Радио Концерт самовъзбуждане по ниска честота?

[bxd]

Отново лек проблем с ,,Концерт"-а  УНЧ  прави следния номер:
Синята светлинка в пентодите примигва с честота около 1-10 Хц при усилване на НЧ. В същото време виждам и мембраната на тестовия говорител да трепери забележимо с подобна честота. , Това става дори когато силата на звука не е висока. Много добре се изявява този ефект, когато рязко завъртя копчето за настройка. После нещата се стабилизират след около 1-2 секунди.
В същото време анодният ток нараства от 110 на над 130мА.
Според мен, това е някаква степен на самовъзбуждане по НЧ.
Някакви идеи как да преборя този дефект? Единственото, което съм променял по схемата, е че съм намалил шунтиращия кондензатор на ECC83 от 2700 на 570 пФ (такава е стойността му при ,,Сомфония"). А и друго - във веригата на EABC80 има един кондензатор 360пФ, който съм увеличил на 1000пФ (такава стойност беше сложена на шасито). ПП: ето схемата за удобство:

ЕДИТ: също така съм увеличил капацитета на разделителните кондензатори м/у ECC83  и EL84 - от 22нФ на 47Нф, но така бях направил и на Симфонията, и нямаше проблем.

[rolling_heads]

струва ми се че имаш късо в лампата която мига синьо.
смени я за проба.

[bxd]

Смених 2 чифта. Едните са 6П14П-ЕВ и все си мигат ( и двете едновременно мигат, не е само едната)

[Pichaga933]

Те щото са ЕВ се държат още...

Светкавици в крайните лампи не трябва да имаш.

Разделителните кондензатори по цялото НЧУ предполагм си ги сменил, ако не си сменил всиките -действай. + нови катодни електролити за НЧУ и нови филтрози захранващи и Ефекта ще изчезне. Провери си  иКатодните резистори да нямаш някой с променена стойност и тия в 1вите решетки. Цялат работа е 15 минути и ще ти струва не повече от 5лв за всичкия изброен чарколяк... Потенциометъра за усилването- разглабяш-чистиш и мажеш вазелин.

[Валери]

Какъв е този "тестов" говорител с който правите опити. Да не е с много ниско съпротивление 1-2 Ома или да окъсява бобинката му? Пробвайте с друг говорител 4 Ома, по възможност от старо българско радио. Това светене в крайни лампи се получава или когато няма товар (или е малък), или и двете лампи не са добре. Пробвайте с други лампи и с друг говорител, тогава проверете елементите около лампите.

[bxd]

@Валери:
Тестовият говорител в момента е съставен - един 4 омов и един 8 омов, вързани паралелно, защото оригиналният говорител е доста нискоомен - измерих съпротивление = 2.5 Ома. Пробвал съм и само с 4 омов и пак не звучи добре, даже е по-зле.  Говорителите са отлични, единият е RFT, другият - fostex.

@Пичага933 - Оги, няма светкавици -  говоря за едно съвсем леко синьо светене от вътрешната страна на анода. Има го при всички УНЧ, които съм виждал. Докато сигналът не е премодулиран, светенето е с постоянен интензтет. Тук също е така, но явно отнякъде се появяват силни НЧ компоненти и тогава почва да мига и да клати говорителите. Всички кондензатори с капацитет >1нФ са сменени. Единсвтено електролитите на корпуса съм запазил, зашото тествах консумацията без лампи по постоянен ток и тя беше само 200мкА. Освен това брум практически няма.

[Pichaga933]

Закачи му един честотомер, щом е ниска честота и софтуерен през компа ще ти свърши работа. Хвани я каква е и Виж кое стъпало я гененрира.
За новалните лампи всяко светене различно от това на отоплението не е на добре...

Не съм тествал новална лампа скоро с генератор, за да ти кажа дали синусоида може да причини синия ефект, но не ми се вярва да стане.

[ahedproductions]

Да, но може капацитета им да е мръднал бая! Това, че нямат утечка не означава, че не са за смяна. По-добре сменяй всичко електролит и хартия над 1нф. Да ти е мирна главата, че и горящо радио съм виждал...

[Pichaga933]

Да, но може капацитета им да е мръднал бая! Това, че нямат утечка не означава, че не са за смяна. По-добре сменяй всичко електролит и хартия над 1нф. Да ти е мирна главата, че и горящо радио съм виждал...

Големите алуминиеви банки като пробият хубаво и правят много готин ефект- миризмата е неописуема и почват да пръскат електролит  на метри разстояние, който после не искам да обяснявам колко трудно се чисти 

Що не разкачваш стъплата последователно едно след друго, за да видиш от кое  идва ефекта ?

[bxd]

Стига бе, наистина ли не е нормално да има синя светлинка ?? И на хармонията дето реставрирах преди няколко месеца имаше, и на Симфонията има, и на Ригондата има. Всички те свирят добре, напрежението на катодния резистор е около 8.5-9 волта => токът е 75мА за двете лампи общо (катодните резистори са по 120-130 ома)
Сиянието изглежда така (светлосиньото от вътрешността на лампата, тъмносиньото го няма):
http://goo.gl/Szbq1g

Иначе тази ниска честота не е постоянна, провокира се от превключване или от рязко сменяне на станция - то това е нормално и всеки тунер го прави. НО усилвателя не успява да се справи. Ще пробвам да намаля входния кондезатор след усилването да видим дали ще изчезнат тия ниски честоти.

Относно електролитите - мисля да пробвам да закача един нов паралелно след  дросела, да видя дали ще има промяна някаква. Хич не ми се махат ...

[ahedproductions]

Въобще не ги жали! Ако ти харесва вида ги свали, отвори ги внимателно, почисти старата карантия и вкарай вътре новите! Но ги смени. Няма какво да свети в една читава лампа, освен катода. Светенето е от скапан вакуум, така светят някои газове. Това означава, че или лампата е със слаб ваккум, или има газови примеси вътре, или е насилвана някога и вътре са се изпарили метали и се е създал газ. Не е нормално светенето, но го има в много лампи. Аз имам 6-7 броя 6П3С дето светят така при най-нормални условия. Не е фатално, само да не е силно. Ако е сияние може и да мине номера. Но ако е фокусирана светлина от отворите на анода върху стъклото - нещо не е във ред.

[Pichaga933]

Окталните си светят - то с тоя обем вътре газове всякакви- и при тях е нормално. В предпоследния ми амп, 6п3с и 6п3с ЕВ  правят много готино сияние в син цвят. 

Но за Новална лампа е изключено да свети в син цвят и да си мислиш, че  е ОК.

Последния Пуш-пул който поправях , светеше в такъв цвят една лампа вътре в Кафеза.  След рециклирането на НЧУ и захранване, Лампата припукваше супер гадно в продължение на 2 дена преди да изчисти нагарите от светкавиците вътре... Оказа се издръжлива

В масовия случай почне ли да го прави тоз номер някоя лампа, по добре я пиши бегала...

ECL86-си на Полам няколко убих така...

Твоите 6п14п-ЕВ са по издръжливи от нормалните та има още шанс да не ги попилееш...

Разкачи, радиото и давай само на нчу с външен изтончик, Дали светка, ако светка, махай захранващите електролити и туряй нови.  Катодния електролит се надявам да си го сменил?. Същото важи и за предусилвателните стъпала.

[bxd]

Ясно. А какво може да й стане на лампата - кое точно изгаря имам предвид - някоя решетка ли се стопява, катода ли прекъсва или какво? Аз досега не съм срещал развалена лампа. Единствено такива с намалена емисия...

[bxd]

Най-сетне се справих с този досаден проблем - намалих разд. кондензатор след EABC80 и преди тонкоректора от 47нФ на номиналните по схемата 22нФ. Пак си има достатъчно НЧ, без да се претоварва крайното стъпало (по-скоро изх. траф) Останаха 47нФ преди EL84, но тях мисля да си ги запазя, че доста трудно се махат (нови са разбира се и те). Отделно бях сменил електролитите 50+50 и 32+32 с нови, но нямаше никаква разлика, значи са си добри старите ,,тесла"
Изводът е, че явно инженерите добре са смятали навремето стойностите, с едно малко изключение: тонкомпенсирането работи наопаки за ВЧ -- при ниски нива ВЧ са глухи, при високи - се появяват. Просто обратната връзка на EABC80 действа само до средния извод от потенциометъра за усилване и само за ВЧ (защото кондензатора е с много малък капацитет) . В Симфонията са коригирали този недостатък.

[bxd]

...освен това увеличих катодния резистор на 190 ома, преднапрежението стана 9.5-10волта (анодният ток общо 52мА), при това звукът не се влоши:) За сметка на това трафът вече грее доста по-малко. Ще потествам още няколко дена и ако всичко е ОК, сглобявам (най-накрая)