Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: ССТАНЕВ в 10 Декември, 2017, 20:30:58
-
Някой има ли дискетата към книгата "Игра и математика"?
Може и да не се чете напълно, намерена е някаква, която е се чете частично, току виж от двете стане една работеща?
-
Аз може би имам ,трябва да проверя, ако не сте открили пишете.
-
Здравейте! Аз също се нуждая от имидж на дискетата към книгата "Игра и математика". Крайната ми цел е да я подкарам с емулатора AppleWin. Дали някой все пак я има налична? Благодаря!
-
И аз все още не съм я намерил.
-
Има поне 20 бройки на тази книга от различни продавачи в Книжен Пазар (https://knizhen-pazar.net/books/search?in=all&q=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0+%D0%B8+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8A%D1%80+%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2). Отвори си профил и питай продавачите коя от тях е с оригиналната дискета. Сигурен съм че от толкова бройки все една ще я има.
-
Книгата по подразбиране се продаваше без дискетата, но не пречи да се поровя из обявите, може пъкнда изскочи нещо.
-
Сигурен ли си? До колкото си спомням книгите с дискети от тези години съдържаха плик с дискета прикрепен към корицата. Ако се е продавала без дискета, тогава от къде се е вземала дискетата?
Единствената снимка на оригиналния плик на дискетата в Нета е само на лицевата страна и не се вижда цена. Ако се е продавала отделно би трябвало да фигурира цената, но може и да е била на задната страна.
Другата стратегия е някой да се свърже с автора проф. Вакарелов: https://store.fmi.uni-sofia.bg/fmi/logic/vakarelov/
-
Здравейте отново. Идеята на съфорумците за книжен базар е добра. Аз съм си мислел и преди, и сега се убеждавам дори повече че си струва да проверя и из някоя библиотека. Някъде из Нета ми се мярна информация за книгата - беше описана с прилежаща дискета. Беше сайт на някаква общинско библиотека или нещо подобно. Направих запитване още тогава от формата в сайта, но вече месец по-късно не съм получил отговор. Струва си да ги прозвъня по телефона. Ще пиша тук с ъпдейт ако я намеря. Разбира се, след това остава въпроса как да се свали имиджа на дискетата ако тя е в работещо състояние. Поздрави!
-
Имах книгата, вероятно още я имам, дискета нямах. Вероятно на нея пише “Цена с дискета... Цена без дискета...".
Дори да се купи дискета, не се знае дали ще работи, дали флопито на 30-35 години ще я прочете...
-
Ако се намери дискета много по-вероятно е че ще работи отколкото обратното. Аз наскоро намерих десетина дискети с програми от 1991 г. и всяка една от тях работи идеално. Имам и идеално работещ оригинален флопи драйв от Епъл II, така че не е проблем да я прочета и конвертирам към .dsk. Той пък е от 1979 г. 8)
-
Здравейте отново. Все още нямам успех в издирването на дискетата. Като последна (може би) и отчаяна стъпка реших да пиша директно на автора - Проф. Димитър Вакарелов, с надеждата че може би той ще има копие на дискетата, ще се съгласи да я сподели за да я дигитализираме и т.н. Ако получа отговор ще ъпдейтна темата.
-
Съмнявам се да си проверява служебния имейл в Софийския университет след ~20 години в пенсия. Мисля че има по-голяма вероятност да го откриеш на домашния телефон който е оставил на сайта.
-
Здравейте! Професор Вакарелов ми е отговорил днес, може да си представите как се развълнувах когато видях мейла, честно казано се изненадах. Уви, няма напредък с намирането на дискетата. Според отговора който получих, дискетата "беше в ограничен тираж и книгите с нея бързо се разпродадоха". На нея е имало 10 игри за Правец 8, но ние вече знаехме това. Уважаемият професор любезно предложи да провери още някакви варианти за наличие на дискетата, ще ъпдейтна темата когато/ако получа повече информация. Чест му прави на проф. Вакарелов че отговори на запитването и предложи съдействие. Остава мъничка надежда.
-
Днес открих нещо, незнам дали има общо с това което търсите:
-
НИПЛ и годината съвпадат-видях вашата снимка.
-
Здравей. Въпреки съвпадението, не мисля че има връзка с дискетата която ние търсим. Още повече, тази която си намерил може би е за Правец 16? Не знам, но все пак благодаря за информацията и добрите намерения! :drinks:
-
Здравейте отново. Благодарение на съдействието на проф. Вакарелов дискетата се намери, днес получих мейл от него с тази добра новина. Моля някой, който може да съдейства за това дискетата да се копира, да се свърже с мен, за да организирам цялата процедура.
Аз ще трябва да се свържа с професора на свой ред, когато имам някакъв вариант да се копира информацията.
@CVT беше писал в един пост, че може да съдейства, надявам се, че тази опция все още е валидна.
Искрено благодаря, ще очаквам отговор в темата или на лично съобщение. Надявам се, че не нарушавам някакви правила на форума, моля да ме извините, ако е така.
-
Да, аз мога да я копирам и да я конвертирам на .dsk имидж. Имаме ли съгласието на професора да се постне тук?
-
Провал!!
Днес взех дискетата от проф. Вакарелов, но за нещастие не е издържала на времето. На всеки сектор поне един трак не може да бъде прочетен (общо 213 грешки), което е типично за размагнетизиране.
Интересно също че е разпорена от едната страна, което означава че диска е ваден от дискетата.
-
Със каква програма я четеш ?
-
Много жалко! Аз лично таях големи надежди че ще е оцеляла. Все пак, големи благодарности на професор Вакарелов за съдействието, и на CVT също разбира се. Струваше си да се опита, както се казва - дадохме всичко от себе си.
-
Със каква програма я четеш ?
Първо пробвах опцията IMPORT TO DISK IMAGE на CFFA3000 картата. На всеки трак дава грешка че не може да прочете някой сектор.
След това от ProDOS заредих COPYIIPLUS.8.4 и пробвах COPY DISK - пак грешки на всеки трак. Само VERIFY ми дава 213 грешки.
Другото странно нещо е че пак от COPYIIPLUS.8.4 ако избера оригиналното флопи или копирания с грешки имидж и отида на VIEW FILES виждам това (първата снимка), а на DISK MAP това за всеки отделен файл (втората снимка). Демек имената на файловете които са се копирали успешно формират тази табелка. :unknown:
Много жалко! Аз лично таях големи надежди че ще е оцеляла. Все пак, големи благодарности на професор Вакарелов за съдействието, и на CVT също разбира се. Струваше си да се опита, както се казва - дадохме всичко от себе си.
Проф. Вакарелов каза че я е взел от библиотеката на СУ, но в Националната библиотека също най-вероятно я има.
-
А с друго флопи ...?
-
Зареди един Loksmith избери "X" DSK Recover към 2 флопи ( където 2-рото флопи ти е празен имидх от CFFA-to или друг емулатор ) направи копито и прати имиджа да видим какво е станало .
Може да са се опитали да направят някаква защита , след като са си играли така със мап-а на дискетата да го направят шарен ( Напомня ми за Конан и той имаше подобен мап със логото на фирмата ) .
-
Да, може да е защитена, но диска е развален със сигурност. За опит форматирах нова дискета от имидж свален от Азимов и след това я пипнах с магнит. Даде същите грешки като се опитах да я копирам като тази.
Направих това което предложи с Locksmith DSK Recover метода. Получи се малко по-различен имидж от COPYIIPLUS COPY DISK метода. Прикачвам и двата имиджа.
-
Съдейки по съдържанието на имиджите, няма голяма надежда за спасение с тези средства.
Препоръчвам да се опита с нещо като FluxEngine (http://cowlark.com/fluxengine/index.html) +Greaseweazle (https://github.com/keirf/greaseweazle). Първата версия на хардуера е лесна за изпълнение: Blue Pill Direct (https://github.com/keirf/greaseweazle/wiki/Blue-Pill-Direct).
-
Отново провал!
Проф. Вакарелов ми се обади днес и ми каза че е намерил 3 дискети в някакво чекмедже и е открил още една в Народната библиотека. Взех ги, обаче и четирите дискети не могат да се прочетат и дават множество грешки като дам VERIFY от COPY II PLUS 8.4. Неговите дават между 220 и 250 грешки, а тази от библиотеката 484 грешки!
Сега започнах да се чудя възможно ли е проблема да е в моя флопи драйв? Записвал съм на него дискети от имиджи, ботвал съм от тях и съм ги чел без проблеми и без грешки, обаче никога не съм го пробвал да прочете чужди дискети. Също като го взех преди няколко месеца бях му калибрирал скоростта да е точно в центъра. Беше с една идея по-бавна от центъра до колкото си спомням. Дали да не я забавя малко? Флопи драйва е оригинален Apple Disk II с оригинален Apple II контролер.
-
Сега започнах да се чудя възможно ли е проблема да е в моя флопи драйв?... :yes:
Там е проблема ! Съвместимо е само със себе си.
-
А пробва ли изобщо да стартираш дискетата? /не да я копираш/
Навремето дори айдуците от завода в Драгор, като крадеха игри и ги 'превеждаха', слагаха защита от копиране (а при тази си е видно и от МАП-а на секторите)
Доколкото не ме лъже паметта, освен с LockSmith както предложи TheHungry, копирането ставаше и с BagOfTricks но.... за 33 г. спомените са ми поизветрели.
/а ако верно го пробваш само на 1 флопи, може да е и от него. Няма ли друг колега, който да пробва също?/
-
Само една от 4-те дискети стартирва и то само горе-долу на два опита веднъж. Не знам дали не мога да ги копирам защото са защитени, защото са развалени или и двете. С Locksmith пробвах - пак не стана. Утре ще я мъча и с Bag of Tricks.
За сега ето клипче на игрите. Наистина са нещо уникално - до сега не бях виждал такива!
-
пробва ли имидж да направиш с CFFA3000 или да я изкопираш с DISK MUNCHER
-
Да, имидж със CFFA3000 картата беше първото нещо което пробвах, а след това още поне 5 други метода. Последно пробвах и метода за копиране на защитени дискети описан в прикачения ZIP, също без успех.
Тъй като дискетата която зарежда игрите е една от трите лични дискети на проф. Вакарелов, аз я маркирах, така че ако някой друг иска да пробва да я копира може да я вземе лично от него. Колегата RETROTRONICS.info също ще пробва през следващата седмица, дано проблема да се окаже в моя флопи драйв!
-
Дано само главата на флопито да не е била замърсена. Имах един случай да повредя (издраскам) немалко дискети (късно се сетих да погледна дисковете им за да спра на време) заради твърди частици от замърсявания по някои от тях, които останаха по главата и по частта от другата страна която притиска диска на дискетата към главата. Но това беше защото някои от дискетите които се опитвах да прочета бяха силно замърсени. Но все пак, е добра идея човек да е сигурен, че флопито не драска дискети.
Само че не помня дали това не беше на Правец 16, където главите са и от двете страни или на Правец 8.
-
Не мисля. Главата я чистих още като се сдобих с това флопи, а и няма проблеми с дискети записани от самото него.
-
Днес върнах дискетите на проф. Вакарелов, а той ми подари около 30-тина негови стари 5¼" дискети. Всички са за IBM PC, с изключение на една съдържаща стара версия на ProDOS, която успях да сваля на имидж през CFFA3000 картата. Това потвърждава че проблема не е във моя флопи драйв, а е най-вероятно в самите дискети.
-
Малко развитие по темата:
Дискетата от библиотеката май е напълно скапана.
Имиджа, който свалих от дискетите на проф. Вакарелов работи с изключение на първата игра:
[attach=1]
Но благодарение на Георги Лефтеров, който свали напълно работещ имидж, дискетата е запазена.
ВНИМАНИЕ !!!
Като част от защитата .NIB файла трябва да е read only!
-
Браво за желанието и положеният труд !
-
:good: :drinks: :hi: :bravo:
-
Изглежда като да имам цяла оригинална работеща дискета. Първата игра "Търпение" ли е? Ако да, каква ирония само ...
-
Имахме работеща дискета още преди 3 месеца (виж клипчето на предишната страница). Зора беше да ѝ се заобиколят защитите за да може да се свали на имидж.
-
Не знаех,че и по онова време е имало разни защити и дори вируси?Наскоро четох темата за дос16 и разбрах за вирусите.Преди време се чудих защо не мога да прехвърля една игра и после не тръгваше - направо се рестартираше Правеца16 при стартиране след като я прехвърлих.Една идея!Направете тема за ретро вируси и защити,тяхната вреда и ползи или поражения.Става въпрос за Правец/8/16.
-
Привет, от сигурно 10 години не съм бил по форуми, но тази случайно намерена тема не мога да пропусна.
Подозирам че темата е започнала покрай моята дискета с "Игра и Математика" (и е наминала през Рашландия до автора на темата), която много исках да възстановя. Още като бях ученик и едно флопи дефектира и ми затри първите две пътечки, въпреки че уж не трябваше да може да записва отгоре. Малшанс. Иначе горе-долу това ще да ми е била може би втората лична дискета, и съответно на обратната страна (която всъщност е отгоре :D ) са купчини дребни БЕЙСИК програмчета с първите ми експерименти и забавления. Та има и този допълнителен носталгичен ефект. Това беше и единствената дискета, която не можах да прехвърля на имидж преди 20-на години.
Проблемът с първите две пътечки е че точно там е boot кодът, и както вече сте забелязали дискетата си има защита против копиране. Нищо чудно и някакво скрамблиране на данните да имаше, но тук вече не помня. Та шансовете да се разплете точно без boot кода не беше особено голям.
Тези пермутационни игри съм ги играл като ученик, и не са от най-лесните. За сметка на това при "решаване" има доста сполучливи музики за награда, отново с "Electric Duet" на Paul Lutus. Нямам спомен имаше ли картинка някаква или само финален текст - аз май повече ги играех заради музиката.
Можете да си представите, че след толкова десетилетки и нищожни шансове, възстановяването на този наистина оригинален БГ софтуер ми носи безкрайна радост. 8) А по принцип съм за запазването на миналото, като цяло.
Както сте забелязали, каталогът и VTOC-ът носят послания от създателите. Програмистите са от Пълдин бригадата - YGP може би ще се зарадва на спасеното отроче. И който не е играл неговия Тетрис все едно не е играл Тетрис.
Огромни благодарности на проф. Вакарелов за съдействието и оригиналната мотивация за книгата и софтуера, както и на всички от и извън форума за организацията и усилията.
Искам специално да поканя и почерпя обилно всички лица, помогнали за тази операция, хем и повод да се запознаем. Ако всички познавате Жоро Драмчев, може и него да хвана за организатор, но така или иначе говорим за малко на брой хора и трябва да е лесно. Ако случайно сте по няколко града, лично ще мина през всеки един.
Виждам че споменавате и лицето Георги Лефтеров - той и всички които не са достъпни тук са също задължително поканени.
Нека се съберем и отбележим тази малка победа, която за мен е всъщност много значима. :hi:
П.С. А някой успя ли да намери/сглоби имидж на БГ версията на Xonix на Орлин Шопов? Моята дискета точно там има кофти сектори, и на каквото съм попадал по нета пак е неработещо.
-
Не знаех,че и по онова време е имало разни защити и дори вируси?Наскоро четох темата за дос16 и разбрах за вирусите.Преди време се чудих защо не мога да прехвърля една игра и после не тръгваше - направо се рестартираше Правеца16 при стартиране след като я прехвърлих.Една идея!Направете тема за ретро вируси и защити,тяхната вреда и ползи или поражения.Става въпрос за Правец/8/16.
Мисля че имам пример за нещо като вирус за Правец 8, при това на държавно-публикувана дискета (цена 6.50лв), с книжка.
Имаше и поне един истински вирус да циркулира, но той беше дошъл от зад океана.
Но, да, това е за друга тема.
-
И още едно П.С., тъй като не знам струва ли си да е нова тема:
Точно по повод на защитите от копиране, тъй като съм правил обширни проучвания и анализи като хоби, така и не успях никога да намеря информация за лицето Румен Герасимов (GERISOFT). Попадал съм на негови защити за Правец 8 и 16. Успял съм да запазя една за 16.
Някой знае ли нещо за него? Предвид коя година сме, дори не мога да преценя дали е още наличен, но все пак има шанс. Не изключвам и да е емигрирал.
Ако има наоколо хора със сиви коси, може ли да разпитате? Ще ми е интересна всякаква информация.
-
След като дискетата беше успешно свалена на имидж от колегите, аз я сложих в /incoming на Азимов архива, така че вече да не бъде изгубена. В описанието изрично писах че е българска, но сега гледам че администратора я е сложил под руски: ???
https://www.apple.asimov.net/images/non-english/russian/
Пратих му имейл да я премести, но не знам дали ще го направи и кога.
-
След като дискетата беше успешно свалена на имидж от колегите, аз я сложих в /incoming на Азимов архива, така че вече да не бъде изгубена. В описанието изрично писах че е българска, но сега гледам че администратора я е сложил под руски: ???
https://www.apple.asimov.net/images/non-english/russian/
Пратих му имейл да я премести, но не знам дали ще го направи и кога.
Администратора на Азимов се оказа пич и премести както тази игра, така и останалите две (които също бяха български) където трябва:
https://www.apple.asimov.net/images/non-english/bulgarian/
-
И още едно П.С., тъй като не знам струва ли си да е нова тема:
Точно по повод на защитите от копиране, тъй като съм правил обширни проучвания и анализи като хоби, така и не успях никога да намеря информация за лицето Румен Герасимов (GERISOFT). Попадал съм на негови защити за Правец 8 и 16. Успял съм да запазя една за 16.
Някой знае ли нещо за него? Предвид коя година сме, дори не мога да преценя дали е още наличен, но все пак има шанс. Не изключвам и да е емигрирал.
Ако има наоколо хора със сиви коси, може ли да разпитате? Ще ми е интересна всякаква информация.
Спомням си, че навремето 92-93 година имаше един български продукт (програмен език) DBJET v1.5
който беше на основата на Clipper и имаше добавени графични възможности.
Там съм виждал в надписите на компилатора името GERISOFT. Този продукт имаше защита от копиране и
позволяваше 3 инсталации. Имаше брояч на инсталациите и след всяка намаляха с една. Беше 3 дискети
и първата имаше развален сектор (bad sector) като част от защитата за копиране.
-
След като дискетата беше успешно свалена на имидж от колегите, аз я сложих в /incoming на Азимов архива, така че вече да не бъде изгубена. В описанието изрично писах че е българска, но сега гледам че администратора я е сложил под руски: ???
https://www.apple.asimov.net/images/non-english/russian/
Пратих му имейл да я премести, но не знам дали ще го направи и кога.
Как успя да го сложиш в /incoming
Аз следвах тези стъпки с FileZila ама нещо не се справих. Дава ми че нямам права да ъплоадвам в /incoming
Стъпки:
ftp.apple.asimov.net
login: anonymous
pwd: your email address
upload to pub/apple_ii/incoming/
always useful to add a text file telling where to put files. perhaps pub/apple_ii/images/educational/
-
Просто отворих Windows Explorer и в адреса написах: ftp://ftp.apple.asimov.net/pub/apple_II/incoming/
Появи се това след което хванах ZIP файла с мишката и го дропнах:
-
Този файл дето е последен,не мога да го подкарам на никакъв Правец?Работи само с емулатора на епъл.Не стартира по никакъв начин.Файла който флопи емулатора прави от .DSK e .NIC
Този от темата е с друго разширение и не стартира.
-
Искаш да запишеш "Игра и Математика" на дискета ли? Мисля че става само със Saltine's Super Transcopy, която можеш да я свалиш от предишната страница: цък! (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=10901.msg126452#msg126452)
До колкото си спомням част от защитата беше че дискетата трябва да е read-only. Може би след като я запишеш трябва и след това да клъцнеш полу-квадратчето. Големия зор беше да я свалим на имидж, за да може да се върти от емулатор и проф. Вакарелов да може да я покаже на внуците си. Не мисля че някой след това се опита да я запише обратно на дискета.
-
Понеже наистина има страхонти игрички от доброто старо време - логически.Мислех за някакъв файл който мога да монтирам във чипа на продос картата или на дискета за да е автентично.Ще пробвам с дадената програма.