Форум за любителите на Стара електроника

Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: eset2 в 19 Юни, 2014, 09:29:52

Титла: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 09:29:52
Нека по-опитните техници да си споделят мнението, за най-качествено направените CRT телевизори. За опита, който имам и ремонтираните телевизор ми се струва, че Nokia са доста качествена изработка. Вие как мислите?
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 09:37:37
Няколко фабрики произвеждат шасита и няколко фабрики кинескопи.Примерно шасита 12.6 на Beco или 11АК30 на Vestel можеш да видиш в кутия от изброените по горе :) Времето когато всеки производител си правеше сам шаситата и тръбите отдавна мина,преди около 15 години ;) моя глас може да го сложиш в което сам и прецениш.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 09:42:45
Правил съм два blaupunkt-a и двата бяха с шаси на grundig. Beko и Vesel също съм правил, добре са що годе, като схемно решение и изработка. Всички PHILIPS-и май са си с техен кинескоп. Nokia с шаси Eurostereo или Stereoplus са с кинескопи videocolor, поне тези които съм виждал.

П.П: Има ли шаси на blaupunkt?
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 09:56:20
Аз не мога да ти кажа колко телевизора съм направил тая година,вероятно повече от 200.Няма начин да ги пребройш ;) все някъде ще сбъркаш :D Шаситата на Beko,Vestel,Erison,Neo и т.н.................са като мравки.Има ги навсякъде,примерно споменатите шасита 12-та серия съм ги срещал и в LG,Nova,Samsung,Philips,Panasonic спирам до тука че може да пренебрегна някой производител :D За това когато някой пита или за схема или за акъл първо да пише шасито какво е.Щото на въпроса отговарят,........ми телевизора е "марков" такъв един в сива кутия :D пък като твориш "марковия" красавец се оказва че от вътре ти се хили жълт китаец :P Демек марков,от село Марково от чайна майна ;) Сега се унифицираха и кой кой е стана студио Х.Ако става дума за телевизори производство преди 1994 г примерно това вече е друг въпрос.Там доминират "немците" Има шасита на Blaupunkt,периода до към 1995 и те са си ги правили съвместно с други немски производители.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 10:05:20
По-скоро имах в предвид по-старите партиди през 90-те години. Вече не съм чувал да има Nokia, а съм много доволен от тях, но развали ли се, който е правил знае........ :D :D До колкото знам старото има на LG е GoldStar или не?
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 10:12:56
Немските и скандинавските телевизори от тоя период държат марка,принципно това са консервативни производители по отношение на конструкция и схема.За това техното производство беше скъпо и с високо качество.Имаше един лаф от него време,всичко ново Philips  го изобретява а Sony го вади на пазара ;) Примерно Nordmende,Malaga,Luxor и други модели от 80-те години се славеха с изключително високо качество,но трудни за ремонт в сравнение с другите от това време :) докато японците бяха компромис межди едното и другото.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 10:16:54
Наистина старите модели са много "навързани", откачаш един компонент два не тръгват  :D
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 10:30:14
Те и новите са така,е не всичките де.Това зависи от конкретния случай,обаче като цяло си прав.Немците въпреки консервативноста си обаче вкараха неща които после станаха стандарт.Примерно първите високоволтови умножители за напрежение,високоволтовата каскада такава каквато я познаваме днес,унификацията на ТХО и други елементи.Първите видеопроцесори и синхро процесори си бяха пак техни.Първите телевизори с управление по I2C.Говоря за периода до към 1990 г.Ивичестия кинескоп замени триаковия също в телевизор на Philips за сефте :) после Sony започна да си прави тринитроните ;) през 80-те. Philips и Siemens бяха най масово копираните.Даже и нашето родно производство не остана назад :lol: Поне когато все още го имаше :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: origo в 19 Юни, 2014, 10:48:11
Защо в списъка не присъства Сони? Това е една доста сериозна марка за телевизори от миналото, която макар че в последно време си влоши качеството и си спечели по-лоша слава, във периода до 90-та година за мен е синоним на качествен телевизор. Кинескопите им са върха! Телевизора Сони на дядо ми от 1986-та не е ремонтиран НИКОГА и още си работи отлично, а за кинескопа няма да коментирам - като нов е! Само веднъж е отварян за продухване от праха, никога не е дефектирал. На това аз казвам телевизор. В къщи имаме Айва с кинескоп Голдстар. Нищо лошо не мога да кажа за кинескопа, все още си работи прекрасно без никакви признаци за издухване, но телевизора няколко пъти е правил проблеми. Първия път беше 3 години след закупуването му, после се позакрепи 10тина години и пак дефектира, ремонтирах го - студени спойки на цифровата платка. После след 3-4 години пак започна да прави проблеми, и пак го ремонтирах, пак студени спойки на цифровата платка. Като цяло добра схемотехника но явно некачествено производство, защото винаги дефектите които е давал до сега са студени спойки. Сега слаба богу работи добре. Та това е мнението ми. Добри са тръбите на Sony, Goldstar и Hitachi. Така че където са влагани, там са добрите телевизори. Тръбите LG са гола вода! Нямам добри впечатления и от тръбите Philips просто не са с това качество с което са гореизброените. Може би в сравнение с електронските кинескопи са върха!
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 10:49:28
Добавен е и Sony :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: Ангел Симеонов в 19 Юни, 2014, 11:32:16
Сонито за мен е върха!Но подчертавам черните кутии и то на производители Япония и Малайзия.Няма такъв сладък образ като на тринитроните обикновенните не бляктринитрон.Имам 4 телевизора в къщи от различни марки но нито един не е на нивото на Сонито.Вярно е,че има лоши спойки най-вече в мчуто но предпочитам да презапоя и да гледам качествен образ.Произведено е в Малайзия.За сребристите кутии -пълна боза разфокусирани по краищата с разни измислени кинескопи произведени в Европа...Вярно е,че звука не блести с добра акустика но в пластмасова кратуна това може да се постигне.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 14:15:38
Кинескопите Toshiba и Videocolor също са много добри!!! Имам Велико Търново 84 от завода, кинескоп Toshiba, като нов и е вървял доста време. За Philips 29 инчовите кинескопи виждам само лоши мнения.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: origo в 19 Юни, 2014, 14:25:36
И тошиба-та не е баш на нивото на Сони и голдстар, но е значително по-добре от филипс.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 15:10:34
За живота, който са изживели са перфектни. Китайските няма да ги месим, те са висша класа  :D
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 16:20:10
Ако говорим за най хубавите раритети то LG,Goldstar,Daewoo,Samsung и компания не са съществували изобщо в периода до 1990.Иначе ще трябва да включим тук и Neo,Nowa,Beco,Linea и останалите кучета от битпазара :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: A.Z.Jordanov в 19 Юни, 2014, 16:24:14
 :D То по тази логика нема да стигне една страница . Но за мен LG и Panasonik са си най-добре.   :D Но и Неото не са лоши телевизорчета .
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 16:34:26
Ако говорим за най хубавите раритети то LG,Goldstar,Daewoo,Samsung и компания не са съществували изобщо в периода до 1990.Иначе ще трябва да включим тук и Neo,Nowa,Beco,Linea и останалите кучета от битпазара :)
Goldstar не са ли от стария материал?  :o :o
Нео-тата най-не ги харесвам
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 16:36:23
Корейците са от времето на демокрацията :) Нали говорим за телевизори от преди 1990 г.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 16:45:47
Да преди, преди 90-те и до 94-5 година. Не знаех, че Goldstar са от демокрацията!
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 17:10:51
Не са чак толкова стари :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: pansim в 19 Юни, 2014, 17:48:29
Гласувах в графа "други"
Защото няма Тошиба :)

Имаме Кристал от 1990 или 1989...не знам точно кога бе купен от родителите ми. Все още е с добър контраст и фокус...а е работил много и още се ползува
Естествено с Тошиба кинескоп.
Като дефект - една смяна на интегралата за вертикално отклонение и един процесор в дистанционното - поставих руски някакъв...мой познат го ремонтира и от тогава няма грешка.
Естествено сега се ползува само като монитор с цифровия приемник, на вилата
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: styrshel в 19 Юни, 2014, 18:41:45
Без да претендирам за голяма точност доста преди 90та имах видео плеър Голдстар, а 89та си купих телевизор от магазин "Донбас" - КРОУН с кинескоп Орион, корейски пак мисля че беше и щях да си го гледам и до днес ако не беше се запалил заради прахоляк по ТХОто!!!  :D :D :D
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: kolev в 19 Юни, 2014, 18:49:12
Никой не споменава "Шарп" като марка. Също са добри апарати. На времето (1986 г.) дядо ми е купил два от Кореком. С "Линитрон" кинескопи са машинките с дистанционно, шасито е на една платка, абе изпълнение като модерен телевизор. Дефектите които дадоха след 20 годишна служба са изгоряла памет на единия, а на другия съмнение за изгорял кинескоп. Липсва зелен цвят, странен шум от кинескопа при работа. Всъщност на този последния зеленото му изчезваше постепенно. ту идваше ту си отиваше докато накрая изчезна. Най вероятно е окъсил електрод. Въпреки това съм с добри впечатления от въпросните телевизори. Като цяло марките от преди 20 тина години са по добри от съвременните. Просто защото тогава експлоатационния срок който се е задавал при проектирането е бил доста по дълъг от сега. Ако през 1989г. при проектирането се е залагало телевизорът да работи средно 20 години, то сега този срок е свален драстично. Апропо тогава и не са имали такова ограничение към цената както сега. Ако се предлага телевизор за 100 лева със всички функции каквито би имал и такъв за 400 лева, какво би си казал купувачът? "За какво да давам 400 лева. Взимам го, 5 години да изкара ще го хвърля и ще си купя друг."
Сещам се че като по малък ми беше попаднал един "Филипс" най-вероятно от края на осемдесетте. Имаше телетекст, беше стерео, дистанционно с пълни функции, флуоресцентен екран с индикация на канала и разни други, каквито функции се сетите. Вътре имаше толкова платки, че го сравнявам единствено с руските Рубини дето тежат по 100 килограма и имат още толкова платки вътре. Естествено нямаше лампи. Този телевизор няма да го забравя никога.  :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 19:40:08
Добавих Sharp и Toshiba, не съм ги пренебрегнал просто забравих, имам 3 sharp-чета още си работят с оригиналните части!!!  :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: gruyo в 19 Юни, 2014, 21:43:56
ITT/Nokia , Telefunken, Siemens , Grundig , B&o   Philips  SABA  Nordmende  Blaupunkt  ...... За  близо 18  те  години  като  кабелджия  съм ги видял  всичките   и съм имал   70% от тях  НЯМА  Японски ТВ да им стъпи  на  нивото .Темата е  бзсмислена  за мен !!! Говорим за Кинескопи {CRT} Браво  на колегата  забравих и LOEWE
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: didov в 19 Юни, 2014, 21:44:21
За периода около 80-90 г. ORION са на ниво. Те за произвеждали и кинескопи. Те въвеждат и комбинираните STR чипове. Можем да добавим и SANYO. От немските, LOEWE.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 22:35:46
ITT/Nokia , Telefunken, Siemens , Grundig , B&o   Philips  SABA  Nordmende  Blaupunkt  ...... За  близо 18  те  години  като  кабелджия  съм ги видял  всичките   и съм имал   70% от тях  НЯМА  Японски ТВ да им стъпи  на  нивото .Темата е  бзсмислена  за мен !!! Говорим за Кинескопи {CRT} Браво  на колегата  забравих и LOEWE
И за мен точно телевизорите Nokia с протокола на ITT са перфектни , като на пример шаси Eurostereo на Nokia с протокол на ITT. Софтуер или протокол не знам как точно се нарича.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 22:51:50
ITT/Nokia , Telefunken, Siemens , Grundig , B&o   Philips  SABA  Nordmende  Blaupunkt  ......

Подкрепям на 100%
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 19 Юни, 2014, 23:14:58
С Universum-ите как стоят нещата?
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 19 Юни, 2014, 23:27:38
И те са немски,имаше едно време такива и бяха добри.Гледахме ги само на картинки в Neckermann :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: origo в 20 Юни, 2014, 10:10:20
Абе имаше една марка китайски кинескопи, в момента не се сещам как се казваше, но бяха перфектни. Никога не се повреждаха, имам монитор KFC с такъв кинескоп работил към някакъв апарат 24/7. Това чудо и скрийнсейвър не е имало, и когато е угасен и погледнеш луминофора на силна светлина се виждат прозорците които са стояли на екрана, но когато го пуснеш няма никакъв импринт, все още е перфектен. Така че китайски кинескоп не означава задължително скапан, но за съжаление не се сещам как се казваше марката, ако се сетя ще пиша.

P.S. Тръбите за които говоря са CHUNGHWA  ето и сайта им: http://www.cptt.com.tw/ (http://www.cptt.com.tw/)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: rkounev в 20 Юни, 2014, 17:45:46
Относно Универсумите-това е търговската марка за черна техника на немската къща за каталожна търговия "Квеле"
Бялата техника се продаваше под името "Привилег"
Квеле никога не е имала производство,съответно съвсем минимална част от каталога е немско производство.
Просто поръчваха на различни производители от цял свят хитови модели за съответната година с надпис Универсум
По време на модата на дръжкофоните остовен доставчик бе Хитачи.
Имаше и период в който и нашето Студио 2 присъстваше в каталога с марката Универсум.
Така че забравете че Универсум е немско производство.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 20 Юни, 2014, 17:49:21
Universum е само търговска марка,не произвеждат нищо.Те са като американския Radioshack,обаче държаха на всичко което се продава от тях да е с надпис с логото им.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: kolev в 20 Юни, 2014, 21:47:06
Това за Универсума не го знаех. Тъкмо щях да кажа как в на баба ми кухнята работи един телевизор с такава марка. Телевизорът си е железен. Само се сещам че му липсваше контраст и причината беше студена спойка в едно кабелче в цветовата обработка. Сега леко се е свил образа по вертикала, но все не се наканвам да го отворя да коригирам. Иначе си има дистанционно, светодиоден цифров индикатор на програмите. Сега обаче ми стана интересно какво производство е реално. Да не се окаже някой дърт Грундиг или Филипс :) .
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 20 Юни, 2014, 21:52:01
Нещо немско има вътре ако е от периода до 1990.Тогава си бяха много стриктни и държаха на качеството.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: kolev в 21 Юни, 2014, 17:43:03
Погледнах Универсума отзаде.  Пише че е произведен в Япония от Санио.  :)
Със сигурност е преди 1990 година.  Съдейки по номерата отзаде е или 1984 или 1982 но  по вероятно да е 1984, защото е с дистанционно и избирането на каналите е автоматично, единствената врътка е за яркостта. Качествен телевизор е.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: Валери в 21 Юни, 2014, 21:10:22
Помня, че в последните години на комунизма/социализма 1987/89 г., някъде бяха пуснали по магазините телевизори "Самсунг". Голямо стълкновение беше по опашките за тях, ние тогава си купихме руски цветен "Електрон Ц280Д". Работи около три години и изгоря интегралата за звука, после пък смениха стандарта от Секам на Пал и трябваше да му слагам декодер. Общо-взето работеше около 5-6 години и кинескопа му се изтощи. Сега си стои, така за спомен, само кинескопа му е за смяна. Иначе бих каза, че марката "Самсунг" е много добра, обаче произведеният в Корея ТВ "Самсунг", имам такъв модел "СК 5051", много години работеше, след което го ремонтирах с помощ от форума  :) :
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=1757.0
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 22 Юни, 2014, 00:30:49
Скоро правих някакъв телевизор, който не беше ремонтиран и смених кондензатор на samsung, със сигурност преди 1990г. производство, но не мога да се сетя какъв беше телевизора  :nea: :nea:
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: Valfer в 06 Юли, 2014, 18:01:27
И аз като колегата @kolev съм много доволен от старите CRT телевизори на Sharp. И при мен след 20 години изчезна зеленото. Преди няколко месеца за втори път му се прецака и захранването.  Реших, че не си струва да го нося за ремонт и го дадох на познат майстор на брат ми за части. Мислех да взимам LED Hitachi 32 инча, ама като разбрах, че е турски се отказах. А новите Philips и други марки без диод за работа на телевизора, също не ми допадат. Миналата седмица попаднах на една обява за подобен стар Sharp, в идеално състояние. Дизайна на този телевизор много ми харесва и го взех.

Колегите, които са по наясно с ремонтите може ли да споделят относно загубата на зелен цвят. В смисъл при тази повреда на въпросните Шарп-ове - заминава ли си кинескопа или е някаква поправима повреда. Питам за в бъдеще. Защото този телевизор ще си го оставя за спомен, дори и да се развали.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: kolev в 06 Юли, 2014, 19:14:10
Здравей Колега Valfer ,
повредата може да бъде и поправима и непоправима.
Ако е окъсил катода на кинескопа, най - често повредата е непоправима. Непоправима е защото в повечето случаи се налага замяна на кинескопа, което е нерентабилно и няма смисъл - трудно би се намерил кинекоп, скъп и т.н.т. Възможно е обаче и повредата да бъде във видеоусилвателите или във видеопроцесора. В този случай би могъл да се поправи телевизора. При мен зеленият цвят изчезваше постепенно - ту има ту няма. Напреженията на катодите ги има. Последното което мога да направя е да разменя единият от цветовете - син или червен на мястото на зеления. Ако не се появи зелен картинката е ясна.
П.П. Каквато и нова марка да вземеш, знай че телевизорът е проектиран първо от икономисти, след това от инженери. Не очаквай да има качеството което са имали "едновремешните" телевизори. Времето което са му заложили като живот е поне два пъти по-малко от старите телевизори.  :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: Valfer в 06 Юли, 2014, 23:08:19
Благодаря за мнението колега. За новите неща знам и проблема не е само при телевизорите, а и при доста други неща като почнем от мп3-ки и гсм-и, та чак до перални, хладилници, коли и т.н.

При мен зеления цвят изчезна съвсем. Телевизорът работеше така сигурно година-две. Преди няколко месеца обаче за втори път, от както е купен му се прецака и захранването (не се включваше). И реших да го хвърлям, защото си е големичък. Ама като видях тоя сегашния в обявата и ме налегна носталгията. Сега на този се кефя повече, отколкото ако си бях купил нов. 
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: pana в 11 Юли, 2014, 19:10:21
Здравейте като за така обявеното класиране някак си не е точно .  Има и малко нюанси примерно в техническото изпълнение .Срещал съм се с доста марки на терена но за качеснвено изпълнение не мога да не класирам на 1 място Грундик .Това е единствената фирма за телевизори която произвежда подчертавам не всички но някои модели на платки с двустранен стъклотекстолит .Горното фолио служи за екран а долното за опроводяване.Душата ми се радва като правя такъв телевизор. Монтажа на елементите е като по учебник красота. Качество превъзходно. Сони ме възхищава за тяхната уникалност.Винаги може да ги различиш . Кинескопите им са върхът. Но и те се изхитриха не прават доста отдавна кинескопи които да живеят повече от 5 години. Но като качество и галантни технически решения може да се отдаде и заслугата на Филипс .Веднаж така се случи че имах един 28 инчов Филипс и един Ранасоник с еднакви горе долу технически параметри. Зазапах се върху платките и установих че на Филипса преобладават мостчетата а Панасоника беше обрасъл с електролитни кондензатори. Но като общо глас Сони
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 11 Юли, 2014, 19:25:32
Подържам Pana,днес ми донесоха Sony.Производство 1985 г.Паднал от височина човешки бой :) единственния проблем му беше излязъл цокъл на кинескопа.Тръбата му идеална :good: За почти 30 години не е мръднал.Как тежи обаче не питайте :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: gruyo в 11 Юли, 2014, 21:16:12
Аз гледам в  момента  Сони   НО  произведено в Западна  Германия  71 см   екран  тежи  свирепо   и  вади  все  още   добър  образ  .Интересното е  че  кинескопа  отзад е  налепен с  ивици  магнити  и че  всичките елементи  без  2 чипа са  Филипс и базата е с  европейски  материали .А за  магнитите  един  приятел се  изцепи че "Всички  правят  кинескопи само Сони  немогат да се  разберат със  земното  притегляне " :D :D :D :drinks: :drinks:
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: lz2xl в 11 Юли, 2014, 23:13:12
Ивиците са многополюсни магнити,помагат да се оправи сходимоста.Комплектацията на шаситата им наистина в повечето случаи е Philips.Преди време бях писал че често Philips създава новите неща в телевизията а Sony ги вади на пазара :)
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: pana в 12 Юли, 2014, 12:23:25
Подържам Pana,днес ми донесоха Sony.Производство 1985 г.Паднал от височина човешки бой :) единственния проблем му беше излязъл цокъл на кинескопа.Тръбата му идеална :good: За почти 30 години не е мръднал.Как тежи обаче не питайте :)

Мисля че повече тежи железния екран иначе по тежина надали има особена разлика с другите кинескопи.
Титла: Re: Най-качествените CRT телевизори?
Публикувано от: eset2 в 16 Юли, 2014, 23:14:22
До сега съм хвърлил два кинескопа на Philips, заключението ми е, че не карат много.