Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: mano в 25 Ноември, 2014, 21:27:26
-
Имам един вентилатор в тоалетната, но е много мощен и шуми. Вечер като е тихо го чувам. По принцип се палеше като светнех лампата, но в последствие сложих на лампата датчик за движение защото много често я забравяме включена. Така вентилатора остава включен когато лампата загасне. Идеята ми е да го оставям за по-дълго но на по-ниски обороти. Как да направя това ? Ако запоя на едната жица диод ще свърши ли работа ? Така съм намалил мощността на половина на един поялник защото е много силен.
-
Вентилаторът ти е със синхронен двигател и диодът хич няма да му се отрази добре. Поялникът е резистивен товар и диодът не е проблем. Имаш вариант със мощен сериен резистор или със електроника.
-
Под сериен резистор имаш предвид от онези дето са по 20лв и на горе за брой ли ?
-
Под сериен, имам пред вид свързан в серия/последователно с вентилатора, под резистор ясно какво. Какви са тия по 20 лв?! :) Идеята е следната (с груба бърза сметка):
Вентилаторът е 30 вата. Казано опростено, това са 0.13А консумация. Това е еквивалент от 1763 ома. Значи един резистор 10 вата 680 ома, например http://store.comet.bg/Catalogue/Product/27161/, би трябвало да забави вентилатора.
-
Една крушка с подходяща мощност ще свърши работа. Вентилатора ако е на 220в променливо, е сигурно с асинхронен двигател и в този случай може да се регулира с изменение на напрежението, т. е. последователно крушка 15-25Вт. може да свърши работа.
-
Ей супер! И така ще има дежурно леко осветление за през нощта! :drinks:
-
Абсолютно същия проблем имах.
Реших го простичко - подбираш кондензатор последователно на вентилатора.
Години работи при мен.
ПП Кондензаторите са полипропиленови...качествени. WIMA
-
Да, само да уточня че при подбора на кондензатора трябва да се внимава получения последователен трептящ кръг съставен от индуктивността на мотора и капацитета на кондензатора трябва да има резонанс далеч от мрежовата честота, че ако го вкараш в резонанс на 50 херца ще опечеш моторчето :)
-
Да, само да уточня че при подбора на кондензатора трябва да се внимава получения последователен трептящ кръг съставен от индуктивността на мотора и капацитета на кондензатора трябва да има резонанс далеч от мрежовата честота, че ако го вкараш в резонанс на 50 херца ще опечеш моторчето :)
... и паралелно на кондензатора да има разрядно съпротивление!
-
И напрежението върху кондензатора се надкачва над върховото на мрежата.
-
Преди повече от 25 години ми попадна едно американско вентилаторче на 110 волта.
Включих го на 220 волта през обикновен КМП-630V кондензатор и още работи.
Имаше някаква формула в списание РТЕ но не я помня.
-
Е, направо наплашихте хората. :D
Ако толкова ви е страх, с осцилоскопа гледайте какво се случва. Това е изпитано в годините решение.
Ангел Симеонов - не е задължително да се покачи. Ориго е споменал за нещо - резонанс
Затова казах - осцилоскоп :)
-
Правил съм подобни експерименти с трансформатор и този ефект с резонанса наистина го има и е доста опасен, но в случая може и да не е страшно, тъй като вентилаторчето е с малка мощност и голямо активно съпротивление, затова резонанс и да има ще е мижав. Експеримента ще покаже. :)
-
Някой може ли да драсне една схема, та да не объркам нещо :)
-
Направи тази схема, имам пуснат вентилатор по този начин и до сега си работи без проблеми. Триака може да е друг тип, потенциометъра можеш да го махнеш, и на негово място да поставиш резистор след, като установиш оборотите. Диака можеш да го вземеш от някоя изгоряла енергоспестяваща лампа.
[attach=1]
-
Да, схемата ще работи, диаци има в комет по стотинки, защо ще взима от ЕСЛ. Но имам забележка - паралелно на триака ще трябва снъбер (кондензатор и резистор свързани последователно) иначе се съмнявам да работи адекватно с индуктивен товар. Също да се внимава за диапазона на регулиране - с индуктивен товар ще е под 180 градуса със сигурност, под определен ъгъл на регулиране схемата се пошашавя пропуска хаотично полувълни и много вероятно да опечеш моторчето.
Вън от регулатора с триак, по въпроса с кондензатора и резонанса - това че моторчето има високо активно съпротивление, няма да промени факта че ако го вкара в сериен резонанс със кондензатор ще се опече.
-
Такъв съм правил за вентилатор,работи идеално.
-
Благодаря, ще пробвам схемата като се върна от немско.
-
Такъв готов модул има в прахосмукачките.
Може да извадиш от някоя.
Монтирал съм такъв към вентилатор във люпилня.
-
Усложнихте излишно задачата...
-
Да, схемата ще работи, диаци има в комет по стотинки, защо ще взима от ЕСЛ.
Най "дефицитната" част от схемата е диака DB3. Като си поръчаш диака от Комет, и като удариш чертата, с доставката ще ти излезе над 7 лв. Във всяка енергоспестяваща лампа, дори да е китайски ментак го има този диак. Оборотите се намаляват до 20-30% с тази схема, иначе ако е повече може да се постави R/C групата. Но да се намаляват оборите по вече, вентилатора няма да си изпълнява функциите за, което е монтиран.
-
В началото на темата се казва, че за пускане на вентилатора се ползва ключа на лампата -
та моето предложение да се смени ключа с купешки димер - за 5-6 лева се намират.
Може и да не стане, но за 5 лева си заслужава пробата - добър външен вид и по-безопасно :drinks:
-
На Мано може и 7 лева да му излезе с доставката от комет, а на мен ми е най-евтино от там защото комет ми е квартален магазин - централния им офис и склад ми е на 1.5 километра от апартамента. Относно купешките димери, не е добра идея, не са предвидени за индуктивен товар, казах какво става при прекалено големи ъгли на регулиране (малка мощност на товара) не работи адекватно, ще го забрави някой на минимум и ще опече вентилатора, освен това когато искаш максимално осветление и вентилатора ще работи на макс, което също вече разбрахме не се цели. Информацията е достатъчно нека сега мано да си избере как ще го направи. В прахосмукачките регулатора е такъв, но мотора е друг. Оборотите също са ограничени, не може да се регулират до 0 а от някаква стойност нагоре, това е много съществено. Независимо в какъв диапазон ги регулираш ти трябва снъбер, и независимо дали имаш снъбер няма да можеш да ги регулираш от 0. Ако успееш пиши как и дай схема, ще се възмолзвам и аз 8)
-
Според мен има, а и според други колеги има простички варианти за реализация, ноооооо, все пак нека се вслушаме в ORIGO ! :D Той ще напише дисертация на тема "Научно обосновани методи за микропроцесорно управление на кинефния вентилатор, в зависимост от нивото на миризмата в обекта, околният шум и часът от денонощието" и реализацията на проекта ще зависи от разстоянието Ви от офиса на Комет......Стига де !
-
Само познаването на всички аспекти на проблема ще доведат до най-простото, евтиното, добре работещо решение и ще спестят ситуациите с появяващи се после теми: Пуснах вентилатора с кондензатор ама работи 2 часа и изгоря. или пък: Пуснах вентилатора с димер за лампа ама след 1 час изгоряха и димера и вентилатора. Никъде не съм предлагал решение, още повече сложно. Само съм насочил вниманието на конструктура (питащият) към проблемите които трябва да вземе под внимание при реализацията на някое от предложените му вече решения. Никъде не съм споменавал как няма или как ще стане.
-
Димера за лампа не е най-подходящ - няма две мнения по въпроса!
Ето ТУК (http://www.hit-electronics.com/i-oshte/napravi-si-sam/regulatori-grupa.htm) има и такива за индуктивен товар - цените са 2-3 лева, а е интересно да се прочете и описанието им.
А пък тук (http://vikiwat.com/Single-phase-AC-regulator-for-inductive-loads-up-to-1200W.html) и тук (http://vikiwat.com/ednofazen-promenlivo-tokov-regulator-za-induktivni-tovari-do-4000w.html) по скъпи варианти.
Накрая офтопик: чета постовете на Origo винаги, и считам, че определено си заслужава,
както заради съдържанието им поднесено грамотно, така и заради времето и усилията, които човекът е вложил!
-
:lol: Божке, колко на сериозно може да се вземе един човек...
-
Aз също бих препоръчал на по- младите наши колеги да прочетат малко за асинхронни двигатели, за вентилаторния съпротивителен момент, за cosФ на натоварения двигател, за границите в които може безопасно да се изменя захранващото напрежение и да не се филмират чак толкова с един елементарен проблем!
-
Е, все пак още никой не е предложил честотен регулатор... :blum1:
-
Е, все пак още никой не е предложил честотен регулатор... :blum1:
:good: :good: :good:
-
Много ми харесва дискусията, която се заформи, чета с интерес. Мисля че има от къде да взема изгоряла енерго крушка и от нея ще извадя необходимия ми елемент, другите надявам се ще намеря по шкафовете или в елимекс. Въпроса ми е за схемаха на didov, този потенциометър за какво е там ?
-
Направи тази схема, имам пуснат вентилатор по този начин и до сега си работи без проблеми. Триака може да е друг тип, потенциометъра можеш да го махнеш, и на негово място да поставиш резистор след, като установиш оборотите. Диака можеш да го вземеш от някоя изгоряла енергоспестяваща лампа.
(Връзка към прикаченият файл)
Много се изписа по темата и никой не зададе на Мано елементарен въпрос,за какъв мотор аджеба стана дума.Схемата на колегата по горе със симистор от типа BTA12/600 е класика в жанра и се слага почти навсякъде където производителя на прахосмукачки,вентилатори и всяка друга въртяща машинария трябва да регулира обороти.Лично аз ползвам тази схема за вентилатор с асинхронен еднофазен мотор от стара българска хладилна витрина.Няма проблеми вече няколко години,за съмняващите се критикари мога да направя видео,въпреки че мисля ще е глупаво :) А то диоди,кондензатори последователно :) Същата схема се ползва и в евтините китайски прахосмукачки със колекторен двигател.DB3 струва 30 ст. BTA16/600 струва 1.20.Потенциометъра около 1 лев.Това са най скъпите елементи ;) Origo е прав,за колекторни машини снъбер-а е задължителен.Мано всичките тия части ги има на Елимекс.DB3 от енегроспестяваща не взимай,не се знае дали е здрав.Успех :)
-
Както написах по напред в темата, със схемата се намалят до 20-30% от оборотите на ел. мотора. Не е да се намалят оборотите много. Целта е да се обезшуми, но същевременно да си извършва функцията за изсмукване. Тествано е, и работи в момента на вентилатор с мощност 48W. Mano, потенциометъра 220к се регулират оборотите, намалят. След като се установят оборотите на мотора, да не шуми, потенциометъра го махаш, измерваш му каква стойност е, и на негово място запояваш резистор с най-близката стойност до измерената. Ето и графиката на изследването без стъбер. 91 % обороти. Стъбера подобрява работата, когато процентите на регулация за по вече, изследвано е с осцилоскоп. Не е проблем да поставиш един резистор и кондензатор допълнително, но кондензатора трябва да е за напр. 250V.
-
Не разбрах какво е предимството в случая на симисторното управление. До колкото разбрах вентилатора ще работи на едни избрани обороти (най високите, при които вентилатора е задоволително безшумен). Тук в случая не се търси високо КПД, а надеждна работа и минимални шумове вкарани в ел. мрежата (все пак слушаме средновълновия обхват). Най простото решение, дадено в началото на дискусията бе последователен резистор, електрическа крушка, а в краен случай кондензатор.
-
като гледам темата се развива в правилната по сока, но смятам доста сложно става за вента в кенефа...
Симисторини регулатори има и на кит...
http://tm-electronic.com/900.html
на 5,20
http://tm-electronic.com/komplekti.html
Въпрос ами беше как става номера само с Неполярно кондензаторче последователно на елекрромотора?. Някой, който е правил, може ли да каже стойност ориентировъчно, В нано или в Микро е и колко. И да изгори голямата работа, Но Повечето такива ветилаторчета Китайски нови са подобни та ме съмнаява да има проблем. + Че съм чувал, че решава проблема и с пиковете в мрежата които прави тоз АЦ мотор и от които горят крушки...
-
1
Xc= ____________ ,където Xc [Ω], f [Hz], C [F]
2.Π.f.C
-
Е, все пак още никой не е предложил честотен регулатор... :blum1:
Има време, ORIGO не е казал последната си дума....
-
Да г-н матеев точно така, в същност трябва да се направи един инвертор за честотно управление с микропроцесор, следене на тока през мотора, регулиране на честотата, амплитудата и всичко останало в зависимост от температурата, осветеността, миризмата, съдържанието на метан и пропан-бутан във въздуха, както и прогнозата за времето. :) Относно кондензатора последователно на мотора - той няма да реши проблемите с напрежителните пикове от които горят крушките, за решение на този проблем трябва ПАРАЛЕЛЕН кондензатор. Формулата за импеданс на кондензатора са ти я дали, но мотора не е активен товар а индуктивен, получава се вече трептящ кръг чиято резонансна честота се получава от f = 1/[2*Pi*sqrt(L*C)]. Тази честота трябва да е по-висока от 50 херца, като цяло трябва да се снемат всички параметри на моторчето и да се сметне стойността, но ти препоръчвам да направиш следното, взимаш мотора свързваш го към мрежата през амперметър, мериш тока, слагаш последователно кондензатор 1 микрофарад мериш пак тока и гледаш оборотите, и така увеличаваш докато докараш тока и оборотите които ти трябват. Ако тока се повиши над стойността която си измерил без кондензатор, значи си в резонанс или близо до него и избягваш тези стойности на кондензатора, това е моя съвсем прост и практически съвет за решаването на този проблем. Честотни управления съм предлагал .... :)
-
:crazy: :rofl:
-
взимаш мотора свързваш го към мрежата през амперметър, мериш тока, слагаш последователно кондензатор 1 микрофарад мериш пак тока и гледаш оборотите, и така увеличаваш докато докараш тока и оборотите които ти трябват. Ако тока се повиши над стойността която си измерил без кондензатор, значи си в резонанс или близо до него и избягваш тези стойности на кондензатора, това е моя съвсем прост и практически съвет за решаването на този проблем.
:good: :drinks:
-
Само да вметна, че за масово продаваните по магазините вентилатори на 230 волта 120мм
с работен ток около 0.12-0.14А - 1 микрофарад е много.
Може да се започне от 330нф и после леко нагоре.
-
Вентилатора е Ф100
[attach=1]
-
На този диаметър е забранено да се регулират оборотите, много ще мирише :D
-
:lol: Божке, колко на сериозно може да се вземе един човек...
Може, и то много, без да го осмисля, хлапашки истории.
ORIGO препоръчах ти нещо на ЛС, послушай ме, ще ти помогне, не се напъвай напразно и безмислено.
-
Интересно колко страници можете да изпишете по тази безсмислена тема.Азбучна истина е че обороти на асинхронен мотор не може да се регулират чрез стойността на напрежението,а само чрез промяна на честотата.Това което получавате не е регулиране,а просто отслабване на полето на статора и мотора се затормозява.Ако това време дето загубихте да пишете в тази тема го бяхте употребили да измислите нещо сериозно сигурно щеше да има резултат.
-
Малките асинхронни машини с екранирани полюси какъвто е мотора на вентилаторите за баня не им пука много ако работят при по-голямо хлъзгане, така че с отслабване на полето се увеличава хлъзгането и от там намаляват оборотите. Това е недопустимо при големите асинхронни машини с кафезен ротор и води до тяхното изгаряне, но кенефния вентилатор може да се регулира по този начин. Регулиране на оборотите на такива машини е съвсем реално с резистор например, има го реализирано в духалка AKA от едно време, работи си вентилатора на две степени и това е, няма проблем.
-
За неинформираните колеги искам да кажа, че вентилаторната характеристика на механизма задвижван от асинхронен двигател единствено позволява да се регулират оборотите чрез промяна на напрежението (заради квадратичната зависимост). Разбира се намаляването на напрежението по- ниско от 80% от номиналното, може да доведе до спиране. За този двигател конкретно с разцепените полюси, нещата са малко по-благоприятни но и там не трябва да се прекалява. За коментираните индуктивности и резонанси, ще кажа само че натоварения асинхронен двигател има сосФ близък до 1, т. е. почти активен товар, така че излишно се драматизира. Въпроса беше да стане лесно и просто. :)
-
За неинформираните колеги искам да кажа, че вентилаторната характеристика на механизма задвижван от асинхронен двигател единствено позволява да се регулират оборотите чрез промяна на напрежението (заради квадратичната зависимост). Разбира се намаляването на напрежението по- ниско от 80% от номиналното, може да доведе до спиране. За този двигател конкретно с разцепените полюси, нещата са малко по-благоприятни но и там не трябва да се прекалява. За коментираните индуктивности и резонанси, ще кажа само че натоварения асинхронен двигател има сосФ близък до 1, т. е. почти активен товар, така че излишно се драматизира. Въпроса беше да стане лесно и просто. :)
:good: Колегата два пъти посочва за вентилаторната характеристика. Личи си, че е изучавал дисциплините "Електрически машини" и "Електрически задвижвания", ала кой да го чуе. :drinks:
-
Имам един германцевски калорифер 3200 вата, с две степени- 3200 и 1600 вата. Проблема е че като се включи на 1600 вата, не върши работа, направо излиза студен въздух. Вентилатора е 35 вата, а идеята ми е вместо да се хабят кондензатори и поялник за намаляване на оборотите, да се сложи един картон, който да затваря половината от входящия отвор на вентилатора и така да се намали скоростта на изходящия поток.