Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Други => Темата е започната от: mano в 23 Септември, 2014, 21:28:21
-
Здравейте, миналата година се запалих по един проект гледайки един видеоклип в youtube.
Става въпрос за термопанел на принципа направи си сам от бирени кенчета. И понеже не харесвам бирата в пластмасовите галони, а открай време си пия в кенчета, реших че лятото ще ми стигне да събера нужното количество.
[attach=1]
За целта трябва да се направят дупки в долната част на кена, както и да се уголеми горната дупка. Ползвам ножица, с която пробивам и завъртам за получаване на някаква що годе кръгла дупка и така 3-4 пъти.
[attach=2]
След това с клеща разнищвам и горния край.
[attach=3]
Кеновете ги лепя с високотемпературен силикон.
[attach=4]
За сандъка купих 11см широки рендосани дъски и като по чудо реших да ги направя на П и там да затискам кеновете с парче стиропор, което ми се намираше из сайванта.
[attach=5]
И така докато втвърди силикона. В моя случай 9 кутии в комин, дъските са ми дълги 180см та ще стане нещо като квадрат. Лека по лека започнаха да се редят.
[attach=6]
Останаха още малко и започвам да правя страниците от дъските. За дъно ще ползвам стари пластмасови панели, които не ползвам за нищо. Върху тях ще сложа 2см фибран и най-подир алуминиево фолио.
Ето клипа, който ме запали.
/>
-
Супер, очаквам като го направиш да споделиш резултатите дали са добри, дали наистина топли това чудо, защото според мен когато влиза слънце в стаята отоплението е достатъчно ефективно, дори през зимата от слънчевата страна на апартамента температурата скача от 21 на 26 градуса.
-
Добре е измислено, но каква ли мощност ще отдава. Съмнява ме да успее да затопли една голяма стая. Очакваме mano да сподели за резултата :)
-
Не очаквам да стопли стаята, а просто да подпомага основното отопление в слънчеви дни. Сега идва въпроса за вентилатора. Искам да го направя изцяло изолирано от външни енергоисточници и затова съм замислил поставянето на слънчев панел като на клипа. Дайте идея от къде мога да купя добър вентилатор на 12 волта, който да избутва въздуха когато започне нагряването и температурата достигне примерно 35 градуса.
Като цяло идеята е да се ползват алуминиеви кенчета. В големите вериги магазини се продават промоционални бири в железни кенчета. Ако попаднех на такива, директно ги хвърлям. Стените на кеновете са много тънки и лесно се нагряват, а дупките спомагат за турболентността на въздуха и благодарение на нея той се завихря вътре и успява да се затопли по-бързо.
-
А сега де! Това съм го чувал,но не съм го виждал! Кои бири са в железни кенове???? Един,който изкупува отпадъци ми развиваше такава теория, но не можа да ми покаже железен кен. В крайна сметка се оказа че ставало дума за флакони от дезодоранти и разни химии. Колега,ако наистина си срещал железни кенове, моля те кажи кои бири са в такива. Че поне да не купувам от тях.
-
Довечера ще ги снимам, имам поне 5-6 вида. Обикновено са промоционални немски бири.
-
Това лесно се проверява с магнит в ръка в супермаркета. Не е необходимо да ти казват кои марки бира, в реално време можеш да провериш всичко което купуваш дали е железен кена.
-
На самия кен има означение - AL или FE, на мен трябваше желязно кенче, за да си правя паропулсиращ двигател и за това ходех по магазините с магнитче. На любопитсващите обяснявах че така се проверява дали е маркова бирата :D
-
Дайте идея от къде мога да купя добър вентилатор на 12 волта, който да избутва въздуха когато започне нагряването и температурата достигне примерно 35 градуса.
Можеш да използваш вентилатор от климатик, те са на 12 волта, 15 вата.
-
Все е тая дали от железен кен ще пиете бира или от алуминиев, и 2-та са здраво лакирани от вътре та нямате досегс аккъвто и да е метал, за с/ка на това питието ви плува в бавно разтворим канцерогенен лак-ов кондом- това важи за всички консервирани в метални опаковки хранителни продукти, лака отвътре се полага по стандарт задължително...
-
Не очаквам да стопли стаята, а просто да подпомага основното отопление в слънчеви дни. Сега идва въпроса за вентилатора. Искам да го направя изцяло изолирано от външни енергоисточници и затова съм замислил поставянето на слънчев панел като на клипа. Дайте идея от къде мога да купя добър вентилатор на 12 волта, който да избутва въздуха когато започне нагряването и температурата достигне примерно 35 градуса.
Като цяло идеята е да се ползват алуминиеви кенчета. В големите вериги магазини се продават промоционални бири в железни кенчета. Ако попаднех на такива, директно ги хвърлям. Стените на кеновете са много тънки и лесно се нагряват, а дупките спомагат за турболентността на въздуха и благодарение на нея той се завихря вътре и успява да се затопли по-бързо.
Приятел, иска ми се да споделяш повече подробности, живея на последен етаж на панелка, покрива е мое царство, така че мога да правя там, каквото си искам, и много пъти се замислям за алтернативни източници на енергия...
-
[attach=1]
Това са ми металните кутии, иначе ще споделя, стига да ми остане поне още един свободен ден, за да го завърша. За сега съм почти готов с лепенето на кутиите, взел съм дъски за конструкцията, 2см фибран за изолация, алуминиево фолио и черен високотемпературен спрей. Като го сглобя ще взема стъкло за отгоре и монтирам. Не знам само дали стъкло или нещо друго.
Относно вентилатора от климатик, едва ли ще намеря, защото трябва да разглобя някой климатик, а аз нямам такъв за разглобяване.
gmateev, щом си на последния етаж и покрива можеш да го ползваш, нищо не те спира да направиш тази конструкция, че и в по-големи мащаби. При всички положения в слънчеви дни ще скарваш достатъчно топлина в апартамента, за да вдигне с поне 3 градуса температурата. Между другото на едно място видях същото изпълнение, но с вкарани медни тръби в кеновете. Така човека топлеше и вода освен въздух.
-
mano, благодаря! Това не са бири от ЛИДЛ. А в Провадия ,понеже сме село имаме само ЛИДЛ и явно затова не съм попадал на железни кенове. Жоро, щом си на последен етаж спокойно можеш да си направиш слънчев бойлер. Преди години имаше описана конструкция в един вестник "Направи сам". Там се използваше стъклопакет, който може и mano да използва вместо стъкло. Два джама разделени от дървени летвички примерно 25-30 мм. и обмазани със силикон. А и вече не е проблем да се поръча стъклопакет по размер,даже и напълнен с азот. И не струва кой знае колко.
-
Абе не е хубаво да се слага прозоречно стъкло, поглъща много инфрачервената енергия, не случайно слънчевите колектори които се продават са с кварцово стъкло отпред, и по тази причина са доста скъпи. Не знам дали плексиглас не е по-добра идея вместо скъкло. Проблема разбира се ще бъде стареенето, и че след няколко години от печене на слънце и студ през зимата ще започне да помътнява и да поглъща повече и ще трябва да се смени.
-
Някои казват поликарбонат, но го продават на големи листове и е доста скъп.
-
Установих случайно че стъклопакет със синеещо стъкло от вътрешната страна се загрява много силно от слънцето. Може би около 50градуса
При монтаж на пвц у нас майсторите случайно бяха збъркали пакета като го бяха сложили със синьото стъкло към стаята.Наложи се да обърна още 2 стъклопакета за да топли вътре.-Бях много учуден,дори го демонстрирах на приятели.Но лятото ми е малко по-трудно.Пускам климатика по-често.
Ако искате пробвайте със пърче от някой стъкларница.Но без слънце НЕ СТАВА!.
-
Днес поработих малко по проекта, но ми се взе акъла с тези дупки.
[attach=1]
-
Не мога да намеря достатъчно време, за да го завърша, а и още не знам какво да сложа отгоре. Стъклото не е опция защото много тежи, а е и доста обемисто, няма с какво да го пренасям.
[attach=1]
[attach=2]
Имах едни стари стенни панели от ПВЦ, с които покрих дъното. върху тях ще сложа фибрана и алуминиевото фолио, след това редя кутиите и затварям, но с какво ?
-
Гледам конструцията-не трябва ли и от горната страна да има отвори за да се събира топлия въздух
и да постъпва в помещението?
По логиката на нещата това мога да го оприлича на автомобилен радиатор-долно и горно казанче и
грееща /охлаждаща пита.Вентилаторът нагнетява греещия реагент.
-
Разбира се, че ще има отвори точно същите като отдолу. Просто трябва да сложа всичко и да затисна кутиите с горната дъска.
-
Относно челната плосткост,мисля че добра работа би свършил полиетилена за парници,от този с армировката-лек,има УВ защита против стареене,пропуска УВ лъчите*топлото*.В крайна сметка това му е предназначението.И не е скъп.Ползуваш пет години и сменяш с нов.
-
Не, UV лъчите НЕ СА „топлото“. Другия край на спектъра е „топлото“ - инфрачервените лъчи. Този армиран „найлон“ не знам до колко прозрачен е, по-скоро е матов според мен. Пробвай с плексиглас.
-
Обикновен плексиглас на слънце става матов направо жълт точно за 3 месеца от личен опит .
Има и специален устойчив на слънчеви лъчи но цената беше ....
-
Мислех за плексиглас, но се оказа че не става по ред причини и едната е, че не пропуска добре "топлото" ;) Полипропилен е най-добре, но ще търся парчета, че цял лист струва майка си и баща си.
-
Що просто не теглиш едно стреч фолио и толкоз от по-дебелото.
-
Извинявам се за техническата грешка при писането-имах впредвид инфрачервените лъчи.
Стреч фолиото няма УВ защита-за двадесетина дни ще се разкапе.А и влагата му влияе много зле.
Стотици метри ми минават през ръцете и го знам от опит.
Все пак мисля ,че при ограничен бюджет най-оптимален вариант е парниковия полиетилен.В края
на краищата той за тази функция е произведен.И струва около 3 лв. метьра.
-
Какъв е този парников полиетилен, не съм го чувал ?
-
Този полиетилен не е прозрачен и мисля че не е добро решение. Парниците ги правят с него защото е много евтино, а и те се топлят от вътре. Истината е в стъклопакета.
-
Истината е в стъклопакета.
Глупости, нали не вярваш, че някой ще плати стъклопакет за това чудо ?
-
Ами прави го както знаеш, защо питаш?
-
Този полиетилен не е прозрачен и мисля че не е добро решение. Парниците ги правят с него защото е много евтино, а и те се топлят от вътре. Истината е в стъклопакета.
Топлят се отвътре ако е зимата, ако е лятото - даже отварят врати и прозорци.
И според мен полиетилена за парници ще е най-удачен вариант за пробите. Пропуска точно каквато светлина ти е нужна.
Може да се намери и в складовете в Търговията, например. /говоря за Пазарджик/
-
Това не е ли най-обикновен найлон ?
-
Имам колега, който си направи слънчев панел, но на мястото на стъкления панел монтира поликарбонатна плоскост. Иначе стъклото е най ефективно. За поликарбонатната плоскост има тънкости при монтажа. Вътрешно в плоскостта има канали, монтира се хоризонтално. Ако са вертикални, сутрин и след обяд става по малко затопляне заради вътрешното пречупване на светлината в кутийките. Ефективността на поликарбоновата пласкост е по малка с около 10-15% от стъкления панел. Предимствата е, че е лека, реже се лесно, и да се изтърве по нея нещо, няма да се счупи. Тънкостта при монтажа е да се спази разстоянието от 2,5 см. от вътрешната част на плоскостта до кутиите от бира. При отрязване, задължително се запечатват краищата с PVC лента, за да не влиза прах във вътрешността на самата плоскост. Ето какво представлява панела направен с поликарбонатна плоскост.
-
Това не е ли най-обикновен найлон ?
Не е баш маалко по-дебел е от обикновения найлон, някой даже са армирани /Армиран найлон / има и такива с въздушна междина и т.н.т. и цените са 1-2 лв на квадрат.
(пиши в Гуглето - полиетилен за оранжерии (https://www.google.bg/search?hl=bg&source=hp&biw=&bih=&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D0%B7%D0%B0+&gs_l=firefox-hp.3.2.0l7j0i22i30l3.1548.3647.0.6985.14.8.0.6.6.0.160.893.0j6.6.0....0...1ac..34.firefox-hp..2.12.939.RbrQhgbabMQ&gws_rd=ssl) и ще се светнеш ;) )
-
Нещата се развиват, скоро се надявам да го завърша.
[attach=1]
-
А няма ли да стане и ако се употреби гофрирана тръба :writer: ?
http://www.balkanyug.bg/bg/catalogue/product/240
Това също е интересно:
http://www.lhprotrade.com/viewpr.php?w=56
-
Това с тръбите вече е обсъждано по други форуми. Не са ефективни. Кутиите са свити в двата края, а дупките създават така наречената турболенция на въздуха в тях. Това завихряне прави възможно по-ефективното затопляне като въздуха се "докосва" до стените на кутиите, които от своя страна са 0.8 микрона алуминии, доста тънки и лесно се нагряват до високи температури.
-
Възможно е с кутиите да е по-добре. Но кое е 0.8 микрона, дебелината на ламарината на кутията ли :o ?
-
Но кое е 0.8 микрона, дебелината на ламарината на кутията ли :o ?
Правилното е 80 микрона, объркал съм.
-
Да, вероятно е така, 80 микрона или 0.08 мм :drinks: .
-
Мано, ако зад редиците кенчета залепиш алуминиево фолио, според мен ще се увеличи почти двойно ефекта от слънчевите лъчи. Т.е. слънцето освен отпред, ще ги грее и отзад с отразена светлина. Може да се ползва фолио което се ползва за готвене, за задувашане на печено :) .
-
Купил съм фолиото, но до последно се чудя дали да го слагам. Ако ми остане време в събота ще го сложа, така и така го имам. Не мислех, че ще има голям ефект от него, но щом и ти го казваш ....
-
Само да добавя, че ако задната плоскост имаше параболична форма и покрита с фолио, ефекта ще е огромен.
-
Няма ли да е добре също така кутийките да са в матов черен цвят за да поглъщат по-добре топлината?
-
Да, кутиите ще бъдат боядисани в черно, купил съм топлоустойчив спрей издържащ до 600 градуса.
-
При плътно заемане на площта с кутии няма значение какво има отзад, ако са рехаво разположени има файда от фолио отзад, но ефекта ще е в проценти а не в пъти. И параболично да го направиш, няма файда, светлина така или иначе зад кутиите влиза много малко, нали цялата площ е плътно заета от кутии. Фолиото все пак ще е от полза определено, най-малкото кутиите като се нагреят до някаква температура няма да отдават ИЧ енергия назад. Най-добре да облепиш с фолиото което се лепи зад радиаторите, със станиол и стиропор.
-
Мисля, че и при плътно заемане на пространството от кенчетата, пак има смисъл от фолио от задната страна. Смисълът е че топлообменът става както с конвекция, така и с лъчеизпускане и лъчепоглъщане. Самите кенчета, както поглъщат лъчи, така и излъчват лъчи, а фолиото би спряло донякъде тези лъчи да се поглъщат от материала на кутията и съответно от околната среда.
-
Да, кутиите ще бъдат боядисани в черно, купил съм топлоустойчив спрей издържащ до 600 градуса.
:hi:Очаква се кенчетата да се нагреят до висока температура ли???
-
Много правилно го е казал Radko. Смисъл си има, тъй като конвективно непогълнатата от кутийките топлина ще бъде лъчисто погълната от задната стена, ако тя бъде черна. Апропо щом кутийките се нагреят те започват да излъчват и топлина около себе си и ще нагряват задната стена. Ако тя е огледална например поглъщането от нея ще е по малко и загубите ще са по-големи. То и в термоса е тъмно но стените му са огледални. За повече информация търсене с ключови думи топлопренасяне, ама то там е една математика и едни коефициенти.... :)
-
Е тука направо ще нападате от такива проекти!!! - http://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/Space_Heating.htm
-
http://fishki.net/1455204-solnechnyj-kollektor-iz-pivnyh-banok-za-7-shagov.html (http://fishki.net/1455204-solnechnyj-kollektor-iz-pivnyh-banok-za-7-shagov.html)
Интересни цифри дават руснаците: при външна температура -3, температура на изходящия въздух +70!