Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: kskpkb в 28 Март, 2022, 15:31:00
-
Здравейте, става въпрос за Panasonic SA HE70, не беше пускан дълго време до вчера. Свързах го, но единия канал не пожела да тръгне, завъртях копчето за усилване рязко към мaкс и канала отпуши и си свири цяла вечер, днес пък другият не пожела да тръгне и с него пак така, възможно ли е това да се дължи на изсъхнали кондензатори и ако да има ли начин да разбера кои са или трябва да сменя всички?
-
Подръж го под напрежение може да се оправи.
-
Прав сте, благодаря ви за съвета. Аз ги бях оставил включен, снощи като се прибрах всичко работеше коректно, тази сутрин отново го пуснах и отново си работи. На какво може да се дължи иначе това прекъсване, възможно ли е студена спойка или кондензатори, ако го оставя изключен за определен момент от време сигурно пак ще прояви проблема.
-
Некачествени кондензатори на добре пресметнат пределен минимум за поевтиняване на изделието.
-
Намери ли са от какво да пестят :( като всичко съвременно.
Благодаря ви за съдействието и отговорите :)
-
Работи две седмици без проблем у пак започна, разглобил съм го, дали ще може малко съдействие да разбееа кои са калпавите кондензатори,видимо отгоре всички изглеждат нормално, направих снимки и мога да кача, само един малък ме съмнява, имам и схемата
-
Вместо презапояване и мерене бих препоръчал пробно подаване на необходимите напрежения от отделен източник за постоянен ток.
-
Благодаря за съвета, идеята е хубава, но нямам друг траф. Друго ми направи впечатление обаче, когато единия канал не свири, на слушалки всичко работи, изключих и след това включих колоните от копчето и всичко заработи, друг път като размърдах жака на слушалките отново тръгна, някой път става, друг не, запопвам да мисля, дали не е някоя спойка някъде, мисля да разглобя предния панел, но в момента не съм при ресивъра. Прави някаква мизерия от нещо дребно, ама. Иначе ще потърся някакво захранване и ако намеря ще му пусна малко напрежения.
-
Напръскай с контактен спрей в отвора на жака за слушалки и после неколкократно вкарай и изкарай жака на слушалките. Вътре има комутиращи пластини и вероятно са се окислили.
-
Благодаря за съвета, идеята е хубава, но нямам друг траф. Друго ми направи впечатление обаче, когато единия канал не свири, на слушалки всичко работи, изключих и след това включих колоните от копчето и всичко заработи, друг път като размърдах жака на слушалките отново тръгна, някой път става, друг не, запопвам да мисля, дали не е някоя спойка някъде, мисля да разглобя предния панел, но в момента не съм при ресивъра. Прави някаква мизерия от нещо дребно, ама. Иначе ще потърся някакво захранване и ако намеря ще му пусна малко напрежения.
Провери спойките на жака. Ако при включване на слушлаки изключва изхода на крайното стъпало и има суха спойка(нещо обичайно за конектори) е много вероятно от там да идва проблемът.
-
Може да е от контактите на релето за предни канали.
-
Ето ти сървис мануал: https://elektrotanya.com/panasonic_sa-he70e_sa-he70eb_sa-he70eg.pdf/download.html
На стр.33 е схемата която отговаря за мютването, при включване на слушалки. Има и още 1000 места, които мютват, така че според мен когато спре някой канал направо мери на входа на ИС601 и ИС651 дали идва сигнал. Напълно възможно е и някоя от вътрешните защити да се включват.
-
При включване на слушалките колоните не се изключват, има копче което ги изключва. Ще проверя всичко за което писахте, само да се добера почивните дни до ресивъра, че не е при мен в момента. Благодаря ви за помощта.
-
Извинявам се, може ли да попитам две неща, как да отворя релето, за да видя контактите, да напъвам ли тази пластмасова капачка или има начин за сваляне? А другият е как да премерея на входа на тези интеграли идва ли сигнал, на кои пинове да меря? Извинявам се още веднъж за въпросите и благодаря.
-
Извинявам се, може ли да попитам две неща, как да отворя релето, за да видя контактите, да напъвам ли тази пластмасова капачка или има начин за сваляне? А другият е как да премерея на входа на тези интеграли идва ли сигнал, на кои пинове да меря? Извинявам се още веднъж за въпросите и благодаря.
Завивиси от релето - повечето са заляти, но дори и да го отвориш едва ли ще можеш да видиш ако има някакъв проблем. Това не е пусково реле, че да нагори. Сигнала го мериш както следва пин 21, 20 за ИС651, пин 21, 22 за ИС601. Мериш спрямо маса. Хубаво е да му пуснеш някакъв синусоидален сигнал (пишеш 1kHZ sinewave в ютуб). С мултимер ще е трудно да разбереш какво се случва, но не знам дали имаш осцилоскоп. Линка със сървис мануала ти е най-големия пищов, ако нещо не знаеш къде е, в него е документирано всичко даже до резбата на последното болтче.
-
След две седмици слушане без никакви проблеми, днес лекичко позаглъхна и изчезна, щракнах копчето което изключва колоните през релето и ги включих отново и си заработи, вероятно ще сменя някога това реле, смятам, че то ми прави мизерията, гледах на схемата че е 602 ако не се бъркам, бихте ли казали някакъв аналог с който да го заменя, оригинално едва ли ще намеря
-
K6B2AHA00014
-
K6B2AHA00014
Здравейте и се извинявам, че отново отправям въпроси за този ресивър към вас.
Не това горе, а това е номера на релетата,ALA2F24, като него алтернатива дават F4AK024T.
Вече ги свалих и даже отворих едното. С капаче са, не са заляти и се отварят лесно.
За съжаление не успявам да намеря в България, ако някой знае друг аналог наличен в нашите магазини да пише.
Остава варианта да си поръчам от ebay или да ги почистя и да ги върна обратно на платката.
Може ли да се чисти с контактен спрей или въобще да се зачистят контактите с нещо и да ги ползвам същите или не е добра идея и да си поръчам нови?
-
Аз почиствам контакти на релета с контактен спрей и чиста, бяла хартия. Ако няма язви, ефектът е добър. Ако има язви по пъпките, може да се опита заглаждане с много фини шкурки, но е трудно да се предскаже какъв ще е ефектът. В старите телефонни централи релетата се ремонтираха и само в краен случай се сменяха. В аудиотехниката най-добре е да се заменят с нови, качествени, но ако няма може да се опита и с почистване...
ПП: Сега видях снимката. Изглеждат добре външно. Опитай почистване с контактен спрей и хартия, натисни котвата и виж дали контактуват добре.
-
Доколкото се вижда от снимката контактите са в добро състояние.Снимай само тях отблизо за да се види дали са нагорели. Както пише колега можеш със шкурка 1000-2000 да ги зачистиш.Отрежи парче, огъни го за да стане двустранна шкурката, пъхни я между контактите, натисни котвата и леко движи за да да ги зачистиш.Контактите са от масивно сребро,нямат покритие и нищо лошо няма да им се случи.В другият вариант-замяна- не е нужно да дириш точния модел.Ако по-важно е да работи машината можеш да сложиш реле с напрежение на задействане като на оригиналното но с различен брой и разположение на контактите.Можеш да го свържеш с къси проводници и да си стърчи но да върши работа. Имам много релета в т.ч. с позлатени контакти, с рид ампули и каквото ти дойде наум. НО, трябва да си сигурен че проблем прави именно релето.
-
Благодаря ви, прикачам три снимки, за да не товаря форума. Щом казвате, че са ОК, ще ги почистя, но успях и да намеря релета на 6.40лв. в proton.bg които мисля, че ще станат OSA-SS-224DM3 и още се чудя дали да не ги сменя и трите.
Иначе не съм 100% сигурен, но на 99% мисля, че от тях идва проблема, защото започна ли да си играя с копчето което гаси колоните се проявява проблема или се оправя, спира канала и леко заглъхва или се чува едно като прекъсване, и като цъкна копчето няколко пъти и всичко си идва на място. Може би нямаше смисъл да махам и трите релета, но реших ако ще ги чистя или сменям да са всичките.
-
Интересни пъпки. Дали горнната част на самата пъпка не е от графит? При почистването внимавай, да не попадне графит, където не трябва и да предизвика някакви проблеми. Изглеждат добре и има вероатност да се оправят само с почистване.
-
Контактите са метални.За разлика от болшинството релета при които те са кръгли тук е използван проводник, по-точно парче с определени размери и то е заварено към перото. Така се се спестяват операции пробиване и занитване, също се пести контактен материал-сребро, злато, платина, родий или даже мед.Типично за сребърните контакти е окисляване-почерняване-след определен период време.Окисът се премахва и с ръка-при вефовете примерно-тук не става защото ще се наруши юстажа. Затова с много финна шкурка или хартия се почистват повърхностите по описания вече начин. Релетата са вече отминала технология, но тъй като форума е точно за стари техники ще избера мои снимки и подходящо място за да покажа различни по вид и предназначение релета и други елементи за комутация в различни ел.вериги.
-
На пъпките има някаква ясно изразена граница. Има такива пъпки, от два различни метала. Наричат ги "сандвичи".
От снимката не мога да определя нищо с точност, но това няма значение. За употреба в аудиотехниката може да има някакви по-особени. Иначе са ми познати всевъзможни видове релета и контактори. Занимавал съм се с тях и като юстировач и като скрападжия. Не си спомням да съм виждал на живо реле с графитни пъпки, но съм чувал, че в някакви ЖП сигнализации се ползват такива.
-
Нямам идея защо са черни, вероятно е окис някакъв, аз в момента се уча и ми интересно всичко което пишете и ще се радвам да видя снимки, иначе докато ги чистех нямаше следи от графит. Сякаш връхчетата побеляха малко, но на хартията нямаше нищо черно. Предполагам, че съм ги изчистил и ги затворих, но все пак сериозно обмислям да ги заменя с нови, че не ми се разпояват след това отново.
-
От снимките не може да се установи колко е "провалът" на контактната система. Когато бавно натискате котвата се следи отклонението на неподвижните контакти. При крайно затворена котва те трябва да се отклонят (примерно с 1мм). Тяхното отклонение е т.н. провал на контактната система. Ако отклонение няма или е малко, с подходящ инструмен (пинсети или малки клещи) неподвижните контактните пластини се приближават към подвижните. Липсата на провал води до неустойчив контакт (само допиране не е достатъчно, трябва и натиск). Причина за липсата му е "умора", стареене или некачествен материал на неподвижните пластини.
Този модел контактни пъпки е често срещан при маломощни релета, тъй като по прост начин осигурява точков контакт (два перпендикулярни цилиндъра могат да контактуват само в една точка).
Като разгледах внимателно снимките видях, че точно това е причината за лош контакт - при затворено положение на котвата не се забелязва никакво огъване на неподвижните пластини, следователно няма провал.
-
НЕПОДВИЖНИТЕ контакти са така наречени защото не трябва да са се движат. Те са три пъти по-дебели от подвижните за да могат да устояват на натиска на подвижните.
-
Да, вярно - обърни внимание, че тук подвижните контакти в затворено състояние на релето придобиват дъговидна форма, от там се осигурява необходимия натиск, а не от поддаване на неподвижните.
-
Извинявам се, но и аз, като неспециалист, да споделя. Някакви подобни проблеми имах и аз с усилвателя на домашната ми уредба Uher UA220R. И попрочетох нещо из европейските форуми и почти всички насочваха към тези релета и аз взех, че купих две от ибей, не бяха много скъпи, някъде към 60 лв. с доставката. И когато реших да ги сменям, моят "втори акъл" ми подсказа нещо, защото ефекта ту се появяваше, ту изчезваше при превключване на изходите А, В, А+В. И просто промих превключвателя с контактен спрей и проблема изчезна някъде от преди половин година... Дано не съм дърпал "дявола за опашката"?
-
НЕПОДВИЖНИТЕ контакти са така наречени защото не трябва да са се движат. Те са три пъти по-дебели от подвижните за да могат да устояват на натиска на подвижните.
Изглежда, че моята специалност "Електрически апарати" не ми дава право да споря с корифеи като Вас! Да се чуди човек, защо "неподвижните" контакти са направени от пружиниращ материал, а не от нещо по-твърдо. Естестево, тяхното отклонение трябва да бъде много по-малко от това на подвижните, но все пак трябва да го има за да се гарантира контакта.
-
Аз не съм специалист, по скоро се уча от вас и мненията които споделяте и не мога да взема отношение. Иначе си мислех дали да не изкривя малко пластинките, но реших, че е по-добре да не пипам защото чета, че се регулирали с някакви грамометри, мислех си ако едната пластинка изкрия повече, може другата да не ляга добре и замених релетата с нови. Ако достъпа до тях беше лесен, може би щях да опитам отново с тях, но в този ресивър за да стигна до платката, трябва да разпоя всички токове от трансформатора, всичко е на спойки, не с букси. Запазих старите релета, почистил съм ги, може да влязат в употреба някога и да видя дали ще ми правят пак мизерия. Иначе да чукна на дърво, снощи го събрах и до момента няма никакви проблеми, всичко свири, няма никакви прекъсвания. Радвам се, че отново свири и ви благодаря за помощта и отделеното време на всички.
-
За да приключим темата-смяната на релетата е кардинално решение, но ако те са единствено възможна причина за проблема. Слави сподели мнение което не трябва да се пренебрегва.Аз ще добавя още нещо- не съм гледал схемата, но най-вероятно има жак за слушалки, той също може да бъде виновник за този ефект.Относно афекта на Карло за корифейството-нямам претенции. Иначе в село Баня на 6км. от моето жилище преди години се издигаше и работеше най-големия комбинат в Европа за производство на слаботокови релета.Работил съм там и имам представа за това какво представлява релето и как действа. Все пак се съгласявам с него че при някои конструкции е възможно леко изместване на неподвижния контакт. Не и при тези две които ще покажа:
при първият модел неподвижните контакти са армирани с много здрава пластмаса за да не се изместват, освен това са и по-дебели; при вторият модел както вече писах неподвижните пера са три пъти по-дебели от поджижните, материала от който са направени е различен. И двата типа релета са произвеждани в ЗСР-Баня за нуждите на ЗТА Банско и Сименс за производство и поддръжка на АТЦ.