Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: lz1tka в 13 Декември, 2016, 00:22:46
-
Алоха,имам нужда от съпорт за проблем с Правец 8д докато не съм го разкостил.Подарен ми е от един колега радиолюбител но си има дефект.Принципно стартира но след това почват проблемите.Надписите на екрана са объркани,копчетата на клавиатурата несъвпадат без значение дали е на кирилица и картината се гъне безразборно(вчу модулатор-това е лесно за оправяне).Подмених паметите,въртях потенциометъра,от любопитство подмених и процесора...ефект няма.
Предполагам че епрома с програмата монитор е дал фера...чакам мнения.Ако е епрома а той е само един 256кб,който може да ми услужи с файл за препрограмиране.
-
Имам някъде комплект процесори,основния и музикалния за Правец 8Д и епромите на две версий.Утре ще погледна кое къде съм прибрал.Много време мина.Дано ги намеря.
-
Проблемът е в РАМ паметите. Обърни внимание на IC12 - ако имаш повече чипове пробвай да го сменяш и да гледаш дали има разлика. Най-добре е всички чипове РАМ да са еднакви, но при 8Д пак няма гаранция, че ще стане. Провери и захранването.
Между друго, защо и не поизчистиш малко платката? :nea:
-
Като гледам състоянието на модулатора е много вероятно компютърчето да е стояло на влага в някое мазе. Често се случва цоклите да оксидират и да не правят добър контакт.
-
Правеца е оцелял след пожар.Единия край на корпуса е горял(не се вижда на снимката).Утре ще го разкостя първо да се поизчисти.
-
Имам някъде комплект процесори,основния и музикалния за Правец 8Д и епромите на две версий.Утре ще погледна кое къде съм прибрал.Много време мина.Дано ги намеря.
Смених каквото можах,изчистих платката ефект няма.Дали можеш да намериш епромите?Предполагам че може да се поистрил повреме на пожара.Все пак има достатъчно УВ лъчение.
-
Проблемът е в РАМ паметите. Обърни внимание на IC12 - ако имаш повече чипове пробвай да го сменяш и да гледаш дали има разлика. Най-добре е всички чипове РАМ да са еднакви, но при 8Д пак няма гаранция, че ще стане. Провери и захранването.
Между друго, защо и не поизчистиш малко платката? :nea:
Смених паметите и част от чиповете,няма ефект.На 8д сложих и руските к565ру5 подарък от ONZI,правеца си запали посъщия начин.Захранването е наред.Смущенията по картината са "цифрови".
-
Утре ще видя.
-
Според мен не е епрома.
Клавиатурата наред ли е?
-
Да всички бутони работят,превключва кирилица и латиница но отчасти изписва различни букви от тези на клавиатурата.На някой бутони дава една и съща буква без значение от бутона кирилица/латиница.
-
значи по-скоро проблема е в клавиатурата, провери всички кабели дали са наред и дали няма прекъснат или окъсен.
-
На платката на клавиатурата има един демултиплексор виж и него.
Най лесно ще е ако се сложи друга клавиатура за да се види къде е проблема , в дъното или в клавиатурата .
-
На платката на клавиатурата има един демултиплексор виж и него.
Най лесно ще е ако се сложи друга клавиатура за да се види къде е проблема , в дъното или в клавиатурата .
Клавиатурата изглежда наред.
HEF4051bp
Мисля че имам такъв,или ползвах в някакво sdr радио или работеше в вчу модулатори за кабелна тв.
-
Пусни го и без клавиатура. Ако изпише нещо различно от "37631 СВ. БАЙТА" или излизат грешни букви или символите са с липсващи пиксели - както е на първата ти картинка - проблема е в РАМ-а! Сменяй местата на чиповете като гледаш за лош контакт. В много краен случай може да смениш и 2-те LS257 и '04-ката до тях (руската ЛН1).
А провери ли захранването? Ако имаш друго захранване 5В, в което си сигурен можеш да го пуснеш с него за проба...
-
На платката на клавиатурата има един демултиплексор виж и него.
Сменен с BU4051BC клавиатурата работи по същия начин.
С друго захранване промяна няма.
Пуснах го без клавиатура,от към байтове има разлика.Ето видео как работи.Паметите са сменени многократно с различни.
Ще подменя ЛН1 и 257А като първо презапоя всички крачета.
lz1tka.eu/sandacite/
-
Намерих епромите,не можах да прочета нищо в тях.
-
Проверени(сменени) ЛН1, 257,ТМ2 - всичко е вече на цокли....ефект няма.Когато пипна с пръст на изводите от ЕЕПРОМА,в картината почти спира премигването на екрана но нищо повече.
-
Намерих епромите,не можах да прочета нищо в тях.
Здраве да е,ще се намери файл :) Благодаря!
Утре съм на купон,в неделя имам да разработвам едно ups повишаващо импулсно захранване за лан мрежа,в понеделник продължавам с правеца.
-
Аз пак за РАМ-а да си кажа :) .... D4164C-2 май са 200nS - най-добре работи с 150nS
(пробвал съм много бройки по-бързи - 120nS, но резултатите са по-лоши).
Наистина трябва късмет като при тотото да намериш работеща комбинация.
Даже съм си направил ДРАМ тестер (щото TheHungry не продава неговия ;)),
та с този тестер отсях читави около 200 чипа и отях само с около 50-тина 8Д-то тръгва.
Атачнат е РОМ-а.
-
Забелязах и интересна разлика: твоята платка е P4-85, аз имам P5-88 на която е предвидено място
за R27, но фабрично не е монтиран, а при теб е монтиран "на криво" до куплунга за клавиатура.
Каква стойност има този R27 при теб (не се чете от снимката)? На парчето от схемата съм го дорисувал и е ясна идеята за използването му. Между другото, в оригиналния Орик няма такъв резистор.
-
Съпротивление 2K.
Правеца е бил доработван преди да го взема.Имаше транзистор и няколко съпротивления за видео изход за да се избегне коаксиалката или точно заради този проблем са се мъчили да го подкарат .Една интересна подробност,правеца се оказа с фабричен дефект.Направи ми впечатление кофти запоените 257.Оказа се че едната от тях имаше подгънато под себе си краче невлязло в дупката и незапоено.Затова чипа стоеше накриво.Това краче ходеше към паметта.Вероятно все пак е контактувало защото след монтажа на цокълчетата правеца не се оправи.
Другата седмица ще го разкостя парче по парче проверявайки връзките.
-
Ако не те затруднява пусни по-хубави снимки на платката от двете страни.
-
Ако не те затруднява пусни по-хубави снимки на платката от двете страни.
На форума снимките се мачкат.
lz1tka.eu/sandacite/
-
Интересна доработка има на долната страна на платката. Според мен е направено това дето е на парчето схема - неизползваният елемент от 6887 е вързан да оправя фронтовете на 12MHz генератор. Предлагам ти да махнеш жиците и да възстановиш прекъснатата писта и да видим резултата. Ако разполагаш и с по-бърза '04-ка можеш да я смениш (тази дето е до '257-цата).
Качвам и твоите снимки, за да знаят и другите за какво става дума...
-
Добър вечер,
Имам какво би се случило ако няма връзка между входа и изхода на рама data in data out D2 гледам на клипа какво изкарва разликата е точно това .Всичко е хипотеза
Лека вечер
-
Между другото и ТМ2 до модулатора не седи добре на цокъла, но това няма връзка с бозата по екрана.
... и да засиля малко интереса към 8Д - с това се занимавам в момента :) :
-
... data in data out D2 ...
и както judje79 казва - провери третия (от дясно наляво) чип рам, който е D2.
-
Правеца от много игра почти сдаде багажа.Опитва се да изкара нещо като картина.
Днес купих като резерва повечето от ИС.Целия ще го кача на цокли и всяка една писта ще се провери.Купих също и 27128 за да го програмирам и подменя(за всеки случай).Не е познал на кой ще прави номера.Единственото ми притеснение е РОМА на видеоизхода.Намерих един празен такъв но в момента си нямам идея как се програмира.Имам гадното съмнение че и той сдаде багажа.До няколко дни се надявам да подкарам Радио86 и тогава се заемам с Д то...После имам едно ИМКО за оправяне както и един Правец8М(Работил закратко на 6,5в след повреда в импулсното).Поне за тях се подсигурих от към по голямата част от чипове.
Имам един колега който навремето е работил в сервизната база на Правец и е ремонтирал доста от тези машини.По негови спомени нормалния ремонт се състоеше от рязане на чипове върху платката и запояване на новите върху старите крачета.По негови думи правеци за ремон са били адски много,основния проблем са били съветските микросхеми.
-
Съдържанието на ПАЛ ПРОМ-а го имам, но нямам програматор за тези чипове.
Струва ми се мако вероятно да изгори. да питам, защо не ползваш RGB към SCART?
Изображението, което излиза е перфектно. Освен това ще елиминираш евентуален дефект
в модулатора докато тръгне нормално останалата част. Пък накрая (и ако целта е пълно възстановяване) ще измислим нещо за ПРОМ-а ;).
-
Добър вечер,
Навремето ги записвах с ключове от перла05 и контро със светодиоди а братушките го пишат тука"http://monitor.espec.ws/section46/topic57514.html" програматор и програма. Я кажете от къде да си намеря и аз една дънна платка на 8Д , че темата е много зарибяваща.
Лека вечер
-
Съдържанието на ПАЛ ПРОМ-а го имам, но нямам програматор за тези чипове.
Струва ми се мако вероятно да изгори. да питам, защо не ползваш RGB към SCART?
Изображението, което излиза е перфектно. Освен това ще елиминираш евентуален дефект
в модулатора докато тръгне нормално останалата част. Пък накрая (и ако целта е пълно възстановяване) ще измислим нещо за ПРОМ-а ;).
Първо ще пробвам със скарта.На форума mcu-bg разполагат с такъв програматор,макар че като гледам мога и да си го направя.
-
Добър вечер,
Навремето ги записвах с ключове от перла05 и контро със светодиоди а братушките го пишат тука"http://monitor.espec.ws/section46/topic57514.html" програматор и програма. Я кажете от къде да си намеря и аз една дънна платка на 8Д , че темата е много зарибяваща.
Лека вечер
Мерси за линка!И аз бих искал една празна за да се пречертаят пистите за нови клонове.
-
Именно хрумна ми дали неможе да се промени нещо по елементната база трудо се намират чиповете процесора паметите лесно ма другите
-
На форума mcu-bg разполагат с такъв програматор,макар че като гледам мога и да си го направя.
Само имайте в предвид, че с този програматор могат да се пишат само руските чипове, но не и западните им аналози от 82S серията.
Не знам дали е имало различни версии на епрома за 8Д, но ми се мота една платка от същата ревизия P4-85 та свалих съдържанието. По късно ако остане време ще го сравня с това на колегата iss.
[attach=1]
-
РОМ-ът от NKK е същия, което е ОК, че потвърждава "оригиналността" :).
Монохромният вариан за SCART става за проби, но цветния си е по-добър,
още повече не трябва нищо освен жици. Връзките са:
Oric TV set (SCART socket)
1 R 15
2 G 11
3 B 7
4 sync 20
5 ground 13 and + 5V on SCART pins 8 and 16.
Единственото неудобство е, че изиква допълнително напрежение, но това има много елегантно решение за пo-новите телевизори, които има USB - та от там се взимат 5V.
Иначе ето малко "порно" за хардуеристи ;) - гола платка от Oric Atmos:
[attach=1][attach=2]
Качил съм ги и ТУК (https://drive.google.com/drive/folders/0B9Bmp8fS-UG6NUlxaXRQc3A2OWs) - има и 2 "BMP" файлa (по 190МБ всеки) с висока резолюция - платката е сканирана, така че линейните размери са запазени максимално.
Ако има интерес от администраторите нека ги качат и във форумната библиотека.
Части се намират - стига някой да има интерес!
Но горещо препоръчвам първо да погледнете какво е сътворил колегата Георги Драмчев -
Oric AtmoStrat GX или както беше замислен да бъде наречен Правец 9Д! (http://oric.club/atmostrat)
[attach=3]
-
Благодарение на radio-hobi,правец8д се сдоби с нов корпус!
Горе се вижда стария след пожара,долу новия.
Ако на някой му трябва корпус,ще му подаря моя стария.
ОГРОМНИ БЛАГОДАРНОСТИ НА radio-hobi ЗА ПОДАРЪКА!
-
Радвам се , че кутията ще се използва по предназначение . :good:
-
Атачнат е РОМ-а.
Сравних рома с този записан на 128-цата - съвпадат напълно.Завсеки случай си записах още една 128 за резерв.
-
Някой знае ли дали паметите на правеца се подлагат на регенерация?
Серии 8164 или аналога 4164
-
Какво имаш предвид "регенерация"?
4164(8164) са МОС чипове - или работят или не....
-
Ако имаш в предвид "refresh" - да, за това се грижи ULA-та (HCS10017)
-
Какво имаш предвид "регенерация"?
4164(8164) са МОС чипове - или работят или не....
Не точно,след 2 ms за тези версии започва процес по разрушаване на информацията.Нуждаят се от регенерация.Прочетох материал по темата.
Доста интересен процес,небях знаел за него а той работи почти във всички машини от онова време.
С други думи ако сега вземеш такава схема и я запишеш...след 2 ms информацията почва да се разрушава,без значение че захранването работи.
Да, те работят само с регенерация но иначе не.
Всъщност просто казано един чип представлява стотици хиляди конденсаторчета със саморазряд.
-
Разбрах какво имаш предвид - точният термин е "опресняване" или както NKK казва "refresh", за който в 8Д се грижи изцяло ULA-та.
Чиповте 4164 са МОС по технология, но по тип са DRAM - динамични памети и за това е необходимо опресняване.