Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: moreg в 14 Ноември, 2018, 12:55:57
-
Здравейте, захванал съм се с реставрацията на една Тула и всичко върви гладко но днес срещнах проблем с реостата в педала на машината.
Проблема се изразява в това, че като включа машината в контакта и след около 2 или 3 минути а понякога и веднага машината тръгва сама..... :) Когато разкача педала спира веднага, което значи, че проблема е в него.
Разглобих педалния реостат, прилагам и снимки за да се види. Почистих там където са графитите но резултат няма. Дали някой от 4 те Съветски кондензатори не прави проблем? Проблема е че някой затваря веригата без да съм натиснал педала. Тоест все едно натискам педала а аз всъшност не го натискам. Не ми е силна страна електрониката и моля за съвет.
Ако трябва ще дам и по детайлни снимки на кондензаторите.
-
Мисля че проблема наистина трябва да е в някой от кондензаторите. Имах същия проблем на машина Лучник, един кондензатор в педала беше частично пробил и машината тръгваше да работи сама на каквато си иска скорост. За по-лесно провери какви кондензатори има използвани в педала и подмени всички със аналогични по капацитет и същото или по-високо напрежение. Тъй като тези кондензатори са свързани в паралел на ел. мрежата, търси такива които да са проектирани за 250 волта променливо напрежение. Това в днешно време обикновено са полипропиленови кондензатори. Също кондензатори които се водят X също стават за целта. Напиши какво пише на кондензаторите, и ще ти предложим подходящи заместители. Успех! Имам същата машина, на която обаче мотора е изгорял и е премахнат, чудя се сега от къде да намеря мотор. Иначе машината е много стабилна и работи отлично!
-
Ето ги кондензаторите има два броя 6800 Пф 600V и един бр 0.1мкф 630V който беше увит с изолирбанд но го разлепих за да му видя параметрите.
Има и един кондензатор най-вероятно този на последната снимка който е облепен с някакъв лекопласт него дали да го разлепям за да му вудя параметрите? при него и двете крачета излизат само от едната му страна а на другите излизат срещуположно.
-
Двата по 6.8 нано е най-добре да ги замениш с два такива:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/8753/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/8753/)
Вярно с по-малък капацитет са, но са тип Y1. Защото ми се струва че те са свързани именно между двата проводника с мрежово напрежение и корпус, и е добре да бъдат от Y1 тип при който именно са взети специални мерки пробива да е почти невъзможен.
Този който е 100 нанофарада е добре да замениш с такъв:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/5742/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/5742/)
Вярно, не е 630 волтов, но мисля че братушките са сложили такъв като по-голяма застраховка срещу пробив поради това, че е хартиен. Този който ти предлагам е именно за мрежови филтри и е проектиран да работи на 275 волта променливо напрежение, в педала по-високо няма от къде да се вземе.
Другото завито в изолирбанд (или каквато е там лентата) е интересно какво е. Не е сигурно че е кондензатор щом изводите излизат от едната страна. Мисля си дали случайно не е бобина... Ако все пак е свързан паралелно на графитния регулатор няма как да е бобина. Ако можеш развий го внимателно от изолирбанда да видиш какво е, и ако е кондензатор да ми кажеш стойността, ако се окаже, че е бобина ще трябва пак да го завиеш и осигуриш с нещо срещу развиване. Но първо виж как е свързан във веригата. От там ще отгатнем дали има смисъл да го развиваш изобщо. Успех!
-
Ето го свръзването
Как да разбера кое е плюса и минуса на тия кондензатори? никъде не е означено на тях :nea:
ето и снимка на това увитото, отгоре където излизат изводите му се вижда нещо все едно е пробило (http://store.picbg.net/thumb/9E/C5/0ba9dd7042309ec5.JPG) (http://picbg.net/img.php?file=0ba9dd7042309ec5.JPG)
:) дали пък точно то не прави проблема ако можеш да разбереш от снимките свързването ми пиши дали да го развивам и него.
Иначе тези двата кондензатора 6.8 нано два от краищата им отиват на обща маса на корпуса на педала а другите им два края единия отива на фаза на шепсела на педала а другия на 0 та
Това увитото пък двата му края отиват отново на фаза и нула на шепсела на педала вижда се на снимката
Другия кондензатор 100 нано пък двата му края отиват на краищата на тия двете кръгли навити бубинки ако ги забелязваш в ляво и дясно.
-
И аз си купих такава машинка с отрязан педал и по обяви намерих нов мотор заедно с педал - китайски. Стана добре. В тубата има много за ремонта на тази симпатична машинка.
-
Относно това усуканото - определено трябва и то да е кондензатор - развий го да го видим каква му е стойността и да го смениш и него.
Тези кондензатори са неполярни. Нямат + и - така че спокойно, няма как да им объркаш посоката. Останалите остават тези които съм ти препоръчал, дай да видим последния какъв ще е и да действаш! Успех!
Към Лъчо: И аз купих мотор и педал (Китайски) но проблемите са основно три:
- Педала не е с графитен регулиращ елемент и регулировката не е плавна а само на 3 степени, като първа степен е вече твърде бързо поне по моите схващания.
- Мотора е предвиден за монтаж отзад на машината и върти в обратна посока. Ок, рекох си това лесно се обръща с полярността на статорните намотки спрямо полярността на четките - да, реверсира се, но работи с повече искрене от четките, явно е оптимизиран за работа в едната посока.
- Най-важното - оригиналния мотор има втулка на която да се навива „сърцето“. На китайския няма. Това не е за подценяване.
-
Позна и то е кондензатор, обаче докато го развивах забелязах че пари, беше адски нагорещен и вероятно е пробил, защото отгоре между корпуса и изолацията му беше излязло едно гъсто като лепило, което беше меко и се отлепи от него вижда се на снимката долу.
Ето и неговите показатели и си мисля, че от него именно идва проблема.
0.1 Mf +2 х 2500 Pf 220/350 волта и работна температура 40/70 градуса
напиши ми него с какво да го подменя, и то няма плюс и мунис мисля че проблема е в него
-
Позна и то е кондензатор, обаче докато го развивах забелязах че пари, беше адски нагорещен и вероятно е пробил, защото отгоре между корпуса и изолацията му беше излязло едно гъсто като лепило, което беше меко и се отлепи от него вижда се на снимката долу.
Ето и неговите показатели и си мисля, че от него именно идва проблема.
0.1 Mf +2 х 2500 Pf 220/350 волта и работна температура 40/70 градуса
напиши ми него с какво да го подменя, и то няма плюс и мунис мисля че проблема е в него
(0.1 Mf) с един такъв
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/5742/
Паралелно на него слагаш 1 от тия вместо(+2 х 2500 Pf)
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/27349/
-
http://tpetrov.com/search.php?prod=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%B5%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+0.1uF+%252B+2x2500pF
-
http://tpetrov.com/search.php?prod=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%B5%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+0.1uF+%252B+2x2500pF
Моя е с два извода а този от линка с три. Третия извод за какво е?
-
Двата по 6.8 нано е най-добре да ги замениш с два такива:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/8753/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/8753/)
Вярно с по-малък капацитет са, но са тип Y1. Защото ми се струва че те са свързани именно между двата проводника с мрежово напрежение и корпус, и е добре да бъдат от Y1 тип при който именно са взети специални мерки пробива да е почти невъзможен.
Този който е 100 нанофарада е добре да замениш с такъв:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/5742/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/5742/)
Вярно, не е 630 волтов, но мисля че братушките са сложили такъв като по-голяма застраховка срещу пробив поради това, че е хартиен. Този който ти предлагам е именно за мрежови филтри и е проектиран да работи на 275 волта променливо напрежение, в педала по-високо няма от къде да се вземе.
Подкрепям!
Това увитото е XY кондензаторна група, която са използвали без средния извод (тенекийката, няма отделен проводник в случая). Няма нужда от такава, и 100 нано ще е достатъчен. Вътре има един 100 нано между двете жици, и два броя по колко там бяха между всяка жица и кенчето.
-
Моя е с два извода а този от линка с три. Третия извод за какво е?
Третият извод е за корпуса на педала.
Можеш да направиш пробата без този филтър, който не влияе за правилната работа на педала и ако нямаш радиосмущения въобще да не го монтираш.
-
Тоест да разбирам, че третия увития не влияе по никакъв начин и е само за радиосмущения?
А това, че машинката тръгва сама е от другите кондензатори, които най-вероятно са пробили..... тези двата по 6.8 нано на 600 волта и този от 0.1 mf на 630 волта
тях да ги сменям с тези които ми е посочил Origo нали така?
-
Щом филтърът грее, проблема най вероятно е от него. Пробвай така без да сменяш нищо друго.
-
Щом е бил нагрят проблема е 100% в него. Без него ще работи, те принципно всичките са сложени против смущения. Друг е въпроса кога ще започнат да дават неприемлива утечка и останалите. Така, че моето мнение е че трябва да смениш всички кондензатори с такива каквито ти казах (дадох линкове), просто този увития и него го сменяш със 0.1 микрофарада за който ти дадох линк. Т.е. поръчваш 2 от сините които ще са към корпуса, и два от жълтите които са между проводниците и подменяш всичко. Тези хартиени между активните проводници и корпус според мен вече са рискови след тези години за да бъдат оставени там.
-
http://www.remont-shvejnyh-mashin.com/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0
-
След премахване на филтриращия кондензатор по съвет на Любо Божков проблема с педала изчезна и вече не тръгва сама, педала се оправи и не пропуска ток без да бъде натиснат.
Мисля да сменя само този кондензатор, който е повреден..... даже се чудя дали и него да сменям има ли смисъл? другите защо да ги сменям нали си работят?
То много кондензатори са сложили за против смущения.
-
Кондензатора който е непосредствено към графитите, намалява искренето на контактите, така че е добре той да остане (да се смени).
-
Щом са ги сложили хората в машината ,значи има защо.Просто технологиите за производство на кондензатори са били първобитни и особено тия от шестата снимка от началото са пълна порнография.Показали са ви с какви типове да ги замените.
-
Така е, желателно е да се сменят. Особено тези към корпус, просто застрашават живота на човек ако пробият, за това препоръчвам. Ако обаче работата с полялник Ви е трудна, може и да ги оставите така. Все пак е чиста работа да се сменят.
-
Интересна работа. :unknown: Днес намерих случайно вкъщи един нов бг кондензатор с филтър 0,1mf + 2x2500 pf същия като оригиналния съветски, който премахнах вчера само че правоъгълен черен с три извода ако се сещате има ги в дръжките на бормашини и флексове. Та сложих го аз и след около 3 минути кондензатора проби даже го чух как проби и машинката отново тръгна сама.... Премахнах го след това и отново си работи нормално. Как си го обяснявате това? Като сложа фазомера на педала той свети но ток като пипна с ръка не ме удря. Да не са някакви блуждаещи токове. Другите кондензатори все още не съм ги сменял.
-
Да, нещо като блуждаещи но не съвсем. Трябва да се спазват напреженията на оригиналните. Ако са на 630 волта пак на толкова. Има индукционни процеси и пикове които идват от двигателя и кондензатори те ги обират. Това обикновено е причина тези на по ниско напрежение да пробиват. Също твоя може да не е бил читав да е дал фира. Използвай кондензатори със същите параметри.
-
Не си играй така че може да стане страшно. Не пипай проводниците под напрежение! Опасно е! Това че не усещаш тока е вероятно поради това че не си стъпил на гол бетонен под или нещо метално от където да се затвори веригата, но не е шега. От корпуса на педала пък свети фазомера и е нормално, но поради малкия капацитет на кондензаторите които „прехвърлят“ тока като пипнеш не може да те удари или да усетиш нещо повече от боцкане. Кондензатора който си свалил в момента е именно за 250 волта променливо, така че не слагай други стари съмнителни, ами поръчай или купи от Комет тези които съм ти писал и ще заспи работата гарантирано.
В тази система няма толкова високи индуктивности, които да причинят пробива на 100 нанофарадов кондензатор. Все пак той има капацитет и поема малките индуктивни отскоци без промяна в напрежението си.
-
Утре ще взема 100 нано обаче не на 275 волта като този който си ми посочил а на 400 или на 600 волта, защото на съветския пише 0,1 mf 250/350 волта, има пикови напрежения който идват от ел. двигателя на машината и затова кондензатора трябва да издържа на по силен ток от 275 волта. Те за това братушките са сложили на 350 волта да издържа. Иначе да днес не съобразих и по късно се усетих, че българския кондензатор е за 250 волта променливо напрежение и за това не е издържал.
-
Сваления е съвсем ясно за 250~ и 350 прав, този който ти предложих беше за 275 променливо и 400 право, но няма проблем да се запасиш, ето взимай от тези два броя за двата по 100 нано в момента:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/29157/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/29157/)
Проблема ще дойде ако размера е твърде голям и не се събира. Също така проблем е че изводите му са много къси - трябва с изолиран проводник да ги удължиш колкото ти трябва (със запояване естествено!) и да ги изолираш адекватно на мястото на спойките за да не докоснат някъде.
Y кондензаторите мисля е добре също да ги смениш и да сложиш от тези които съм ти предложил в линка в първия си пост.
Но само за информация - сигурен съм че не заради импулсите от мотора се е скапал българския, а поради годините и неизвестната история. Но няма лошо от запас. Точно по тази причина според мен, за да не го мислиш от тук нататък следва да смениш и останалите, а не утре някой от тях да замине.
-
Смених днес кондензатора сложих 0.1 mf на 630 волта променлив ток, защото нямаше на 400 волта. Като показах на продавачката, Съветския кондензатор тя ми каза, че това е работен кондензатор и работи в друг режим на работа и те нямат такъв. Аз и казах дайте ми 100 nf на 600 волта и тя ми каза има такъв, но той не е подходящ и е с различен режим на работа от този който ми трябва. Както и да е, аз като оригиналния няма от къде да намеря. Запоих новия кондензатор пипнах го и не нагрява и този път всичко си е наред, не знам дали върши някаква работа вероятно върши и сега педала на машината работи супер.
-
Много е вероятно продавачката да е права. Накратко ще обясня за незнаещите. Кондензаторите освен капацитет и пробивно напрежение имат и характеристика на максимален импулсен ток който могат да отдават без да се повредят. Преди години и аз като зелен инженер проектирах едно устройство където се отдаваше импусен ток за ИЧ диоди. Необходимата енергия се събираше в кондензатор 470 uF и се отдаваше за кратко. Сожих един кондензатор 470 uF и готово. Да ама, не. След седмица кондензатора прекъсваше. Един "печен" инженер ме посъветва, виж каталожните данни, трябва ти повече ток на кондензатора. Сложих 5 броя по 100 uF и проблема се реши.
-
Това е вярно, но не е точно така в случая с педала. Просто му трябва кондензатор за съответното променливо напрежение - в случая над 250 волта. Ако наистина са му дали кондензатор за 630 волта ПРОМЕНЛИВО то няма да има никакъв проблем. Кажи от къде точно го купи и ако може дай линк на това което си купил, ако е полипропиленов ще забравиш за проблемите завинаги. Не трябва да забравяме че полипропиленовите метализирани кондензатори притежават свойството self-healing или самовъзстановяване. Дори да се претовари инцидентно по напрежение, не пробива и не грее, а се получава микро пробив от където метализирането се изпарява, и ти дори не разбираш че нещо се е случило. Естествено при системно претоварване ще си загуби капацитета от такива малки пробивчета, но няма никога да пробие и да грее. Радвам се, че си оправил педала, сигурен съм, че ще ти служи дълго.
-
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/36232/
Този кондензатор, запоих на мястото на съветския и никакъв проблем. Педала си работи той и без него работеше ама нека го има този защото е опасно без кондензатор. Щом са го сложили от завода, значи е имало защо.
-
Кондензатора е супер, браво, ще служи дълго и безпроблемно. Точно този е против смущения само и нищо друго, но все пак е добре че си го въстановил, и аз обичам всичко да бъде така както е замислено от производителя. Е, аз бих сменил и останалите, но и така става, ако започне пак да работи заради някой от другите ще ги смениш. Поздрави!