Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: stoi в 26 Януари, 2017, 08:53:07
-
Имам нужда от съвет, понеже нямам опит с различни озвучителни тела и направата им.
Сдобих се с интересни широколентови говорители модел Wharfedale Super 8` RS/DD 1970 , Made in England
Няколко дена вече гледам стотици конструкции за колони и колкото повече гледам толкова повече не знам какво да избера :D Прилагам и няколко модела, които се дават от самата фирма производител, но ми се струват някак си морално остарели като конструкция и характеристики. Дайте идей и съвети каква конструкция ще е най-подходяща за широколентови говорители, и какво вие бихте избрали ? Ще се слушат на лампово SE-
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/552320d1464673376-wharfedale-super-8-rs-dd-ccs-p3.pdf (http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/552320d1464673376-wharfedale-super-8-rs-dd-ccs-p3.pdf)
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/552321d1464673376-wharfedale-super-8-rs-dd-ccs-p4.pdf (http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/552321d1464673376-wharfedale-super-8-rs-dd-ccs-p4.pdf)
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/552321d1464673376-wharfedale-super-8-rs-dd-ccs-p5.pdf (http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/552321d1464673376-wharfedale-super-8-rs-dd-ccs-p5.pdf)
-
Сгъната хорна бих избрал аз. Не мога да съдействам с конкретен дизайн, но мисля че този говорител просто ще блести в такава. Друг вариант, но ще е големичък, е бафъл. Но там трябва дизайна да е безупречен. Може да пробваш на едно ПДЧ 1м/1.5м като пробиеш отвора с център 15 сантима над геометричния център. Няма да е точно, но ще покаже поведението му на опен бафъл. Ако звучи плътно и равномерно си заслужава да се поработи натам. Но пък хорните, за които не се съмнявам има много разбиращи във форума, ще позволят да се направят говорители по-компактни и независещи от средата, поне зад тях. Успех, това е страхотен говорител! :drinks:
-
Тез документи, да ги беше свалил и качил тука. Не сме задължени да имаме регистрация, там, или да си я помним :D
За Лампово SE и Широколентов, Open Baffle e конструкцията
https://www.google.bg/search?q=Open+Baffle&client=firefox-b&tbm=isch&imgil=nxgYg8mx73OgWM%253A%253BDLiwhdGfmYn1KM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.pinterest.com%25252Fjanwillemsmeenk%25252Fdiy-open-baffle-loudspeakers%25252F&source=iu&pf=m&fir=nxgYg8mx73OgWM%253A%252CDLiwhdGfmYn1KM%252C_&usg=__QBpE3T-7plGULArb0Ry_5c6Pc9Q%3D&biw=1680&bih=927&ved=0ahUKEwiyusKepd_RAhVmMZoKHRGqC7sQyjcIKQ&ei=paWJWPLTHubi6ASR1K7YCw#imgrc=nxgYg8mx73OgWM%3A
Тоест една дъска и никакви обеми кутии и тн.
Да, хорни също е вариант. Ама си зависи какво пространство и бюджет имаш.
-
Опа, ето ги качени документите. Не видях че иска регистрация за да се свалят понеже явно ме помни автоматично там.
Даже ги качвам всичките конструкции. Може да са полезни на някой.
-
Изпратиха ми тази страница дискутираща точно този модел:
http://www.troelsgravesen.dk/Wharfedale.htm (http://www.troelsgravesen.dk/Wharfedale.htm)
За тях разказва човек работил във въпросната фирма през 60-те.
За добро или лошо тези говорители обаче не са предвидени за отворен обем. Ще е нещо друго...
" It was not intended for open baffle. If you look at the Thiele parameters, you see it is nearly perfect for a 2 cu ft (50ltr) box tuned to 50Hz. Mount the units from the front, not the back. You can switch the green felt behind the chassis but why not leave it attractively in place and use draught excluder foam to seal instead."
-
Тези говорители са ми неизвестни но дали кутията на кръглият дето е на снимката би могла да свърши работа
-
Най-правилно е да му се измерят Thiele Small параметрите, за да се прецени какво оформление е добро. От описанието от последния линк разбирам, че би трябвало да има нисък Qt, което е неподходящо за open baffle, ако се използва с транзисторно стъпало. Но при лампово стъпало с нисък damping фактор може да се представи отлично. Аз бих те посъветвал именно така да пробваш на първо време, понеже реализацията е най-лесна и можеш да придобиеш бегла представа за звука му.
Хорните се правят МНОГО трудно и дори след изчисленията се налагат корекции по тях докато се стигне до задоволителен реултат.
-
Като гледам кутиите предложени в старата брошура на производителя и описанието на говорителите, където пише, че е демонстриран пред 6000 човека в кутии със slotted back (с отвори отзад), предполагам, че качествения фактор (Qт от параметрите Thiele-Small) е около или над 1. Ако е така, значи в оптималния затворен обем, който трябва да се изчисли, ще има лек подем в ниските а на опен бафъл (акустичен екран) ще има по-рязък пад на ниските. Качвам едно кратко и ясно описание и формула за изчисление на акустичен екран.
За да се реши в какво тяло да се сложат говорителите за да дадат минимален пад и линейност на ниските честоти, трябва да се измерят параметрите Thiele-Small.
Моето лично мнение за хорните е, че те трябва да са огомни, както в старите американски киносалони за да са вярно свирещи. Нещо като на снимката по-долу.
Напълно съм съгласен с bxd за коментара за дампинг фактора на ламповото стъпало. Пробвай първо акустичен екран, като най-проста конструкция.
-
Златни сте ! :drinks: Пуснах и тема в аудио форума да видя и там мнения , но един специалист се изказа, че не стават за full range и едва ли не са за коша :D
Ще ви послушам и на първо време ще ги изпробвам само с акустичен екран и лампов усилвател, за да преценя дали наистина е вярноq че не са предназначени за отворен обем. Открих информация, че навремето човека който ги е проектирал през 60-те, предпочитал озвучителни теле с прорези отзад, именно като препоръчаните конструкции, но пък около 60-те 70-те се е слушало на транзистори усилватели, така че не е лошо да са пробва, какво ще се получи, като се закачат на лампов и са в отворена система. Намерих и в едни сайт човек които им е правил пълни измервания , но не е задължително да им се вярва напълно, защото пък се появява там в дискусията онзи другия възрастния човек работил през 60-те, които пък оспорва че не всичко им е оригинално на въпросната измерена двойка. Но все пак са някакви ориентировъчно стойности.
-
Принципно гледайки АЧХ на говоритела не са "Делта връх на сладоледа " но пък може да се обадят благо .Гледайки в нета снимки с говорителите попаднах на един японски сайт дето бяха снимани в кутиите си това което подозирам гледайки ги че кутиите са с преграда вътре и басрефлекс който се вижда в едната то тамагочито ги е направил дармадан но все пак следи има от това какво са били http://www.hifido.co.jp/KWWharfedale/G--/P/A5/J/0-60/S3/M1/C14-82686-18438-00/ Апропо Харланов е прав и на него може да се вярва ,не бих подпирал широката ленда с басов и пищялка тогава хептен няма оправия пищялката ще изпреварва баса ще закъснява и става олеле !! .Майката му е да свирне сам не свирне ли ....както решиш !
-
Тези от японския сайт приличат по габарити на оригиналната конструкция давана в третия файл , който приложих по-горе. Ако не свирне добре в отворен обем, може би ще повторя тях. А относно Харланов , аз не бих давал такива "тежащи" мнения за нещо , което виждам и преценявам само на хартия. Едно е да гледаш параметрите на хартия , друго е да ги чуеш. Едни "съвременни" китайчета с перфектни графики и параметри, сякаш като от еталон, защо свирят в пъти по-зле от нещо истинско, което пък на графика и хартия не е толкова добро, като уж перфектния еталонен китаец ?
P.s
Qts е около 0.65.
-
С това Qts пада в ниските ще е осезаем на акустичен екран. Отива към затворен обем и усилвател с по-голямо изходно съпротивление или бас рефлекс. По времето на производството им Thiele и Small не са се били появили и са правили всевъзможни проби, включително с нарязаните задни капаци.
Ще е интересно да се експериментира. Може и да се променя обратната връзка на усилвателя, която се отразява на изходния импеданс, съответно дампинг фактора.
-
Реших, като начало тези дни да изработя и изпробвам това от снимките , които прилагам. Ще видя каква е разликата с транзисторен и лампов SE. Ако не ми хареса следва bass reflex и ако все още не ми харесва, ще повторя оригиналната конструкция с вентилиращите отвори на гърба.
-
Ето какво сътворих днес за няколко часа от каквото намеря. Това "чудо" какъв бас изкара само ! Не очаквах. Въпреки бързата сглобка, подръчните материали и едва 7мм дебел шперплат които намерих. Баса като цяло се получи точно каквото търсех, че дори ми идва и в малко повече. Принципно не обичам натрапчив и силен бас. Много е приятен, ясен и сякаш идва от всяко кътче от стаята. Сравнявайки ги с другите ми колони AlNiCo RB70 телефункени, е дори осезаемо по-силен, което пак ме изненада. А звученето е направо възхитително. Класа над телефункените, които по принцип много харесваха...преди да чуя Wharfedale де :) Вокалите са страхотни, а когато се слуша акустичните китара направо сякаш изпълнителя е пред теб...невероятно. Прилагам и графика от измервания която открих в нета на RB70-то. Мисля да опитам да направя собствени на новите, с подръчни средства (микрофони) и да ползвам графиката за сравнения. С една дума съм много доволен и слушах няколко часа с наслада. Идеята за bass reflex конструкция отпада на 100%. Изобщо няма нужда от повече бас. Ще направя и едни по оригиналната схема и ще направя сравнения отново между тях и Open Baffle конструкцията, която сътворих. Остава и да спретна тези дни едно лампово SE, защото в момента нямам, а пробите тази вечер ги правих на транзисторен. Предполагам с ламповото всичко ще стане още по-благо. Да видим....
-
:bravo:
С лампи ще ти хареса повече. Пробвай с EL84 -баса е забележителен или ECL86 е по-балансирана, там ще ти хареса не само баса(който е стегнат) но и средите и високите, За тая мощност говорител, ще откажеш да слушаш на друг. ;)
Бас-а се дължи и на Тънкия -шперплат. Едно време като си правех иглите(TQWT), един умен човек, който вече не сред нас , ми каза: материала да ти е максимум 7мм иначе бас няма да чуеш и беше прав. :D
А ако не вярваш, че баса идва от материала, пробва да монтираш говорителя отзад на дъската.
-
Да, оригиналните чертежи са за около 20 мм дебела дървесина и въпреки това с 7мм на мен ми идва много добре. А за разположението тъкмо това си мислех да пробвам тази вечер, да монтирам говорителя отзад, както си е предвидено окачването оригинално. А за усилвателя пак ми взе мислите от главата :D За ECL86 или EL34 си мислех. Имам едни Mullard-ки на които се точа отдавна. Другия по-екзотичен вариант е с една PEN45 по тази схема : http://tomo.fine.to/V.World/O-PEN45-J.html (http://tomo.fine.to/V.World/O-PEN45-J.html)
-
Малко раздвижване на темата с начални заченки на измервания.
Последните дни си събрах "кит" за измерване на говорители. Състои се от линейната микрофонна капсула на Panasonic wm-61a . Модната с така наречения Linkwitz hack ( http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm ) Също така направих и пред-усилвателя пак от неговия линк с OPA134.
Прилагам и графики с първи измервания с два различни софтуера ARTA и HOLMImpulse . Двете измервания са направени с едни и същи параметри, като разположение на микрофона и нива на сигнала , но въпреки това имат разлики. Те първа ще нищо защо. Нещо софтуерно ще да е. Направих и измерване на колони телефункен които имам и предвидени като "сверяващи" . Графиките, които получих нямат нищо общо с тези публикувани от други измервания в интернет. Предполагам, защото акустиката в стаята ми е не подходяща за такива измервания. Утре мисля да направя тестове някъде на открито за да избегна отраженията и ще видя какви ще са разликите с измерванията в стая. Трябва да вкарам и калибрационния файл за капсулата , въпреки че по принцип е почти перфектно линейна, като характеристики.
-
@ stoi
Имаш ли още една бройка от тази капсула? Че издиравам от доста време и на всякъде свършили...
Да не си попаднал на менте капсула, дай макро снимка от страна спойки на капсулата.
-
@ stoi
Имаш ли още една бройка от тази капсула? Че издиравам от доста време и на всякъде свършили...
Да не си попаднал на менте капсула, дай макро снимка от страна спойки на капсулата.
Взех я преди седмица от Футурела. Имат в наличност още. Принципно малко вероятно е да са ментата там. http://futurel.bg/index.php?pg_id=2&g_id=21555&sg_id=112367&sid=85b8188391daaf6c785be217cbc994bd&lang=bg (http://futurel.bg/index.php?pg_id=2&g_id=21555&sg_id=112367&sid=85b8188391daaf6c785be217cbc994bd&lang=bg)
Взех 3 броя , но двете ги развалих по време на интервенцията с хака. Ще видя дали не съм ги изхвърлил за да снимам, че тази която ползвам вече е залепена и няма махане. Ако ще поръчваш и правиш хака , те съветвам да вземеш минимум 2.
-
P.s
Намерих едната :
-
Малко измервания с учебна цел на широколентов ЛОМО 4А32 в къса хорна ( https://bgaudioclub.org/content.php?163-%D0%9A%D1%8A%D1%81%D0%B0-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0-%D1%81-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB-4%D0%9032 (https://bgaudioclub.org/content.php?163-%D0%9A%D1%8A%D1%81%D0%B0-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0-%D1%81-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB-4%D0%9032) )
Тялото (хорната) е направено по размерите и дизайн 1:1 , като дадените в линка.
Червената графика са измервания е от линка, направени в професионални условия и с професионално оборудване.
Зелената графика е от моите измервания на открито. Доста близки резултати ( вземайки в предвид разликите в мащабите и скалите на графиките. 10 dB за деление в първата и 20 за деления във втората ). Доволен съм ! В ниските има разлика, но тук голямо значение има средата и пространството в което се правят измерванията.
Само не съм разбрал още защо с другия софтуер ( последната графика ) се получават толкова различни измервания в ниските и средните.
-
малко ще те разочавовам, но пък дава онбяснение защо измеравнията не ти отговарят.
Капсулата не е въпросния панасоник, липсва маркиращата точка и някои други неща:
-
stoi, с каква саунд карта правиш измерванията? Тествана ли е за линейност при възпроизвеждане и запис в целия честотен обхват - 20 Hz - 20 kHz?
Аз бих препоръчал да направиш контолно измерване като подаваш сигнал с качествен сигнал генератор, свържеш микрофонния усилвател към осцилоскоп и следиш нивото на сигнала от микрофона на екрана на осцилоскопа. Направи няколко конторлни измервания да кажем на 20, 50, 100, 500, 1000 и тн. херца и сравни с резултатите от компютърната програма.
-
С външна звукова M-Audio Audiophile правя измерванията. При тестове на затворен контур дава характеристика близка до перфектната до почти 20kHz
Относно капсулата. Официалноq такива с зелената точка не се правят от няколко години от панасоник. Такива като моите ги дават като новото производство на на WM-61 , но колко е близко като характеристика със спрените от производство със зелената точка, вече никой не може да каже.
Намерих къде е бил проблема с другия софтуер. Има една отметка в настройките и всичко си дойде на място. Двете програми вече показват почти идентични резултати.
-
Намерих една лаборатория в Германия , като за 25 евро прави измерване и ти дават калибрациони фойлове за микрофон които им изпратиш. Замислям се от любопитство дали да не пратя този който направих. Някой ако иска да си направи измервания и на собствени микрофони може да направим партия за транспортните разходи поне. Може да разгледате сайта им. Доста микрофони са минали през ръцете им и наистина има големи разлики в характеристиката на уж продаване за линейни микрофони.
https://hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/softwaremesstechnik-mainmenu-66/480-1000-mikrofonkalibrierungen-eine-uebersicht (https://hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/softwaremesstechnik-mainmenu-66/480-1000-mikrofonkalibrierungen-eine-uebersicht)
Интересна е графиката за ECM8000 , които до колкото знам е с WM-61a (тук вече би трябвало да на 100% оригинален Panasonic ) Доста различни характеристики между отделните екземпляри, така че излиза , че "стандартен" калибрационен файл не върши работа. Трябва си индивидуален.
-
Интересна услуга за калибриране на микрофони. Не открих информация, каква е постановката и околната среда при калибрирането.
Имай в предвид, че ако искаш да правиш измервания вътре в помещения, трябва да калибрираш за 40 € (0 ° + 90 °).
-
На някой ако му е интересно , пресни измервания от говорителя който имам. http://rutcho.com/speaker_drivers/wharfedale_super_8_rs_dd/wharfedale_super_8_rs_dd.html (http://rutcho.com/speaker_drivers/wharfedale_super_8_rs_dd/wharfedale_super_8_rs_dd.html)
Проекта го продължавам с други две перфектно изглеждащи бройки с които се сдобих. Идентични са с този измерения, но са маркирани малко по-рано, през 68-ма.