Форум за любителите на Стара електроника

НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Кръстан в 09 Ноември, 2016, 19:29:15

Титла: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 09 Ноември, 2016, 19:29:15
Започнах да прехвърлям този лампов усилвател от експерименталните платки в, как да кажа, в устройство за по-нормална употреба. И тук искам да споделя детайли който са ми интересни и който може да са полезни за някой друг. А и въпроси ще изникнат разбира се.  ???
Започнах да правя захранването и кутията на бъдещия усилвател. За  захранването се сблъсках с проблема какви кондензатори да купя за анодното напрежение на крайния усилвател с 4хГУ–50. На експерименталните платки бях навързал едни нелоши кондери от RDE, но тях ще си ги пазя за други цели. Та намерих в ибей кондензатори Панасоник 680мкф на 400В. Предварително знам, че филтовия капацитет ми е нужен поне 220мкф/1000В.Прегледах справочната брошура от Панасоник и видях, че допустимия пулсиращ ток е 2.2А ефективна стойност. С LT Spice проверих големината на пулсиращия ток през филтровите кондензатори, в най-лошия случай ще е 1.5А.
Друг проблем, е че кондензаторите от Панасоник дават отклонение +-20% от номиналния капацитет. При последователно свързване на кондензатори, кондензаторите със сравнително нисък капацитет (и високо реактивно съпротивление Хс, от закона на Ом няма отърване) понасят по-голямо напрежение. Така, че е са необходими изравняващи напрежението резистори. Как да се изчисли стойността на тези резистори? Намерих информация в нета. Едни препоръчват тока през резисторите да е десет пъти по-голям от утечния ток  на кондензаторите. Тогава ще ми трябва отделно захранване само да захранвам веригата за изравняване на напрежението. Други препоръчват по-мек компромисен вариант -

R = (N*Vm ­- Vb) / (0.0015* C *Vb)
 
R = resistance in megohms
Vm = max voltage you'll permit on either capacitor
Vb = max voltage across the entire bank of two (or N) capacitors
N = number of caps in series
C = capacitance in microfarads

За моя случай се получават 200кОм/1.6Вт.
LT Spice симулациите показаха, че в най-лошия случай, напрежението върху един от кондензаторите ще прехвърля с около 30В работното напрежение за около 30 секунди. А най-лошия случай при мен е, когато 2 кондензатора са с по 20% над номиналния капацитет и един кондензатор е с 20% под номиналния капацитет.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 09 Ноември, 2016, 19:33:21
Ic RMS
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 09 Ноември, 2016, 19:34:28
Uc3
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: lz2xl в 09 Ноември, 2016, 21:23:18
Здравей,Кръстане.Нещо такова имам и аз на масата сега на дневен ред.Разликата е че няма да е нискочестотно,но пак си е няколко ГУ50.Тая лампа не обича ниските анодни и големите токове.Оптимума е около 900 волта до 1.2 кв.За моите цели,за аудио не знам,но няма да е по различно предполагам.Последователното свързване на кондензатори и съответните гасящи  изравняващи резистори по тях решават въпроса.Обаче има по лесен и елегантен начин.Те това го пробвах.При мен трафа е Ш желязо 260 вата.Трите отделни изправителя съм ги натоварил с електролити 470 мкф 450 волта и грец за всеки от тях.Тия грецове 1 кв 2-3 ампера на Елимекс са стотинки до към левче.Така решавам въпроса и с фазиране на вторични намотки и с напрежение/ток на разряда на всеки отделен капацитет :)
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 09 Ноември, 2016, 23:14:14
Здравей :)
Оо, да  :--- Добро е това. Следващия път ще го направя така, но ще ми трябва отделен траф за отоплението, фиксирани преднапрежения, други анодни напрежения и т.н.. В сегашния ми траф трудно поместих изводите за всичките вторични. :)
За ГУ-50. За аудио едва ли е най-добрата лампа. Но не е толкова скъпа и това ми позволява да експериментирам. Това, което каза за високото анодно напрежение напълно го подкрепям. Колкото по-високо анодно, по-ниски изкривявания. Същото важи и за напрежението на втората решетка. Но то пък там и мощността е ограничена до 5Вт.

Държи ли на 1.2кВ? Питам понеже мрежовото напрежение плува и кара анодното напрежение да плува още по-здраво, 10% от 230В е 23В. Но 10% от 1000В е 100В ии става опасно.
А иначе за твойте цели може би ще стане траф от микровълнова с махнати намотки. (обикновенно е за 2100В, като отвиеш половината без да го разглабяш става 1050). Само, че МОТа иска охлаждане. Магнитопровода грее много от вихрови токове. А и самите намотки греят. Но държи на голяма мощност. Наскоро си играх с един такъв. И напрежението не просяда. Зверски е мощтен.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: lz2xl в 09 Ноември, 2016, 23:50:21
Добър вариант е пренавиване на ТС200 за две ГУ50,ТС270 за 4 ГУ50.Препоръчително е за отоплението и отрицателното преднапрежение за първата решетка да се ползва отделен трансформатор.Първо да се подгравя катода и след това анодно и екранни напрежения.Успех!
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: ditronix в 10 Ноември, 2016, 08:00:21
Ей тук не мога да не се обадя. В аудиофорума преди време водихме жестока дискусия за ползата от дроселите във филтъра на анодното. Според мен точно в такива случаи е удачно да се ползва дросел- за усилватели с голяма мощност и високо анодно, където добрата филтрация без използване на дросел ще изисква много големи капацитети. И когато става дума за аудио нещата стават още по-жестоки. Точно затова използването на дросел във филтъра има смисъл в подобни машини.... Иначе за усилватели с изходна мощност 2-5-10W не е проблем дроселите да се игнорират като обемни ,скъпи и трудни за набавяне елементи. Достатъчни са само кондензаторите.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: vangelis в 10 Ноември, 2016, 10:27:58
Една моя версия на захранване - 2х 6 ГУ50 ,стерео,с 150 uf/400V по три последователно и две групи в паралел.Изравнителните резистори са 100к/2w.Анодно 930V ,втора решетка 260V . С превключване на преднапреженията възможност за режими клас А и АВ.Не съм ползвал филтражен дросел,никакви заченки на брум.От 2003 г  работи в парти клуб,мощноста е предостатъчна. С 4 бр.ГУ50 Кръстане  при тези захранвания се получават едни честни 350 вата в клас АВ! Проверено!!И още една версия моно за бас касите с 6бр. ГУ50 с едни честни 500 w out! ГУ50 е една от любимите ми лампи и има защо :hi:Версията на Асен за последователно свързани изправени ниски напрежения е също много удачна! Проверено!
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: ditronix в 10 Ноември, 2016, 12:05:39
Гледайте тук какво се предлага:
https://www.olx.bg/ad/kondenzatori-12000uf-400v-ID6hu62.html#5f69cb0fd4
В АУДИО форума цената е 20 кинта надолу, което ме води към мисълта че може и още да се свали!
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 10 Ноември, 2016, 17:27:28
Една моя версия на захранване - 2х 6 ГУ50 ,стерео,с 150 uf/400V по три последователно и две групи в паралел.Изравнителните резистори са 100к/2w.Анодно 930V ,втора решетка 260V . С превключване на преднапреженията възможност за режими клас А и АВ.Не съм ползвал филтражен дросел,никакви заченки на брум.От 2003 г  работи в парти клуб,мощноста е предостатъчна. С 4 бр.ГУ50 Кръстане  при тези захранвания се получават едни честни 350 вата в клас АВ! Проверено!!И още една версия моно за бас касите с 6бр. ГУ50 с едни честни 500 w out! ГУ50 е една от любимите ми лампи и има защо :hi:Версията на Асен за последователно свързани изправени ниски напрежения е също много удачна! Проверено!

Направоо ми скри шайбата.  :hi: Аха, значи при теб филтровия капацитет е 100мкф на едното рамо. Успях да изкарам само 60Вт от 2 ГУ-50 с яко захранване на 800В и всичко както си трябва. Дори без ОВ повече от 80Вт не постигнах, но тогава кривоча става само за китара. Може би предусилвателя ми не дава достатъчна раскачка или входния импеданс на съгласуващия траф е ми е по-малък.

http://kn34pc.com/construct/m_kirov_tube_amp_60w.html    Това го ползвам за основа.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: lz2xl в 10 Ноември, 2016, 17:34:05
Хлъц..........мдаааа цена :) Добри са,но на мен тази цена ми идва в повече.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 10 Ноември, 2016, 17:35:34
Добър вариант е пренавиване на ТС200 за две ГУ50,ТС270 за 4 ГУ50.Препоръчително е за отоплението и отрицателното преднапрежение за първата решетка да се ползва отделен трансформатор.Първо да се подгравя катода и след това анодно и екранни напрежения.Успех!

Еми да, то в аудиоусилватели с КПД 60% си трябва яко захранване. В моя случай за 120Вт изходни захранването на крайния усилвател  трябва да е поне 200Вт.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 10 Ноември, 2016, 17:37:34
Една от причините да ползвам УЗФ е цената на кондензаторите.  ::)
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: lz2xl в 10 Ноември, 2016, 17:45:34
Това се получи при мен,преди и след къпането в трансформаторен лак :) 260 вата според сметките.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: styrshel в 10 Ноември, 2016, 22:17:10
Като гледам, много предимства има проекта с тази меко казано особена лампа:
- проблемен траф
- проблемни филтри
- опасно високо анодно напрежение
- невъзможност за ултралинейно свързване заради ниското допустимо напрежение на втора решетка
- труден за изпълнение изходен траф, пак заради високите напрежения
...
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: vangelis в 11 Ноември, 2016, 10:05:10
Много си е добра ГУ50,доказана отвсякъде,може да се включи и в ултралинеен режим,въпрос на преднапрежения.А колкото до опасно високите напрежения нищо особено.В повечето модели на Динакорд анодното на EL 34 e 700v. По молба на Кръстан публикувам схемата,тя е на Ямаха.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 11 Ноември, 2016, 13:37:42
Благодаря за схемата. Тук http://kn34pc.com/construct/m_kirov_tube_amp_60w.html е допусната грешка в описанието за УЛ режим. Не,че мощтността и напрежението на втората решетка са ограничени. Напротив, мощтността върху втората решетка в УЛ режим е по-малко, защото лампата се доближава до триодно свързване и тока тече през анода, не през решетката. Но това което съм установил, е че в триоден и УЛ режим по-трудно се разклаща тая лампа. С еднакви напрежения на раскачка, в триоден и УЛ режим мощтността е по-малка (и кривоча) отколкото в пентоден режим. Може би не съм си поиграл достатъчно с преднапреженията и анодния ток.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 11 Ноември, 2016, 13:43:51
Интересна ОВ има в катодите на крайните лампи.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: vangelis в 11 Ноември, 2016, 15:34:34
В случая не е обратна връзка а е "помагачка" за максимално раклащане на крайните лампи и по катод. В дългогодишната ми работа с лампи често не съм се съобразявал с ВАХ на дадена лампа и са се получавали нещата.Не подценявам академичният подход,напротив работата ми е свързана с това,но много често съм се гаврил с някои лампи и противно на академиката в практиката се получаваха.Така че смело в експериментирането и конструирането,от много академични размисли не се получават изделия. :hi:
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 11 Ноември, 2016, 16:07:10
ММм ПОВ. Винаги съм искал да пробвам някоя схемичка с ПОВ. Нали като предимство дават, че ПОВ увеличава дампинг фактора на озвучителните тела. Ще опитам някой ден, но първо с някоя не толкова сложна схема.
Лозето не ще молитва, а мотика. То и тука е същото. Може да си изчислява човек до безкрай и пак да не се получи.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: origo в 11 Ноември, 2016, 16:28:40
Но същинския кеф е когато съвпаднат резултатите от изчисления, симулации и реализация. Тогава с чиста съвест знаеш че си направил нещата както трябва!
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 11 Ноември, 2016, 18:04:14
 :D ::)
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 13 Ноември, 2016, 21:24:07
Някой може ли да ми каже каква е ориентировъчната мощност на тези тримери?
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 13 Ноември, 2016, 21:24:51
И тези.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: радиото в 13 Ноември, 2016, 23:41:38
И тези.
Мощността е около 1/4 ват. Тия долните са 470 ома , та май в усилвателя няма да ти трябват . Тоя горния тример е с графитен плъзгач ама ква стойност е ? Освен да регулираш преднапрежения на решетките ,  с подобни тримери , май за друго няма да станат .  И за ООВ  , ако правиш такава . Ама други стойности .
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 14 Ноември, 2016, 10:06:46
Точно за преднапреженията ми трябват. Няма да ползвам точно тези. Просто ми трябва мощтността да разбера.

Тук също има тримери с данни за мощтността.
http://www.jameco.com/shop/keyword=Trimmer-Potentiometer-100K-Ohm
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 20 Ноември, 2016, 13:33:02
Филтровите кондензатори пристигнаха. Ето и един приблизителен метод за измерване капацитета на електролитни кондензатори.


Кондензатора се окъсява, за да се разреди. Измерва се какво съпротивление показва оммера след 10 сек. От таблицата се взема приблизителния капацитет.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: lz2xl в 20 Ноември, 2016, 13:57:38
Алхимичен метод :) но вероятно върши работа.Добре е да се измери ESR,тия мегаоми указват има ли ликаж и само толкова.Грях е да кажеш че тоя китаец с които мери е точен уред,но самата идея е интересна.Стрелковия уред от тип Ц43xx като че ли са за предпочитане,лично мнение.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: styrshel в 20 Ноември, 2016, 14:07:09
Боже, Боже, Боже! Колко мъка има по- тоя свят...
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: радиото в 20 Ноември, 2016, 14:48:06
Боже, Боже, Боже! Колко мъка има по- тоя свят...
Със цифров - не става . Нито с таблици , нито с графики . Става с СТРЕЛКОВИ уред , и много опит в тая сфера . За ликаж  най - вече .
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: origo в 21 Ноември, 2016, 11:14:27
Това е имало приложение преди 30 години, в момента при изобилието от измервателни уреди за жълти стотинки е абсолютен абсурд! И да става по тоя метод, то става само ако таблицата е „калибрирана“ за съответния уред, защото както знаете всеки мултицет пуска различен ток при измерване на съпротивление, няма някаква стандартизация. Както са ти писали - най-важно е да мериш ESR той е по-важния диагностичен показател.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 21 Ноември, 2016, 21:58:46
 :crazy: Дето казва капитан Джак спароу не е важно какво е правилно и логично. Важно е какво може и какво не може бъде направено.
Сега има много любители, който не разполагат с измервателни уреди или нямат възможност да построят измервателна постановка. И както бях споменал по-рано, това е приблизителен метод. Но все пак за повечето китайски уреди (уроди) вътрешното съпротивление не се различава много и не влияе съществено на времеконстантата.   8)
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 21 Ноември, 2016, 23:37:34
 ;)
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: origo в 21 Ноември, 2016, 23:48:40
Ще ти кажа че се различава значително! И ще повлияе в пъти! Ти не измерваш напрежение а съпротивление, пускат различен ток през измерваната верига, проверено! Евтините пускат по-голям ток, скъпите по-малък. Истината е че метода е ужасен и мисля че едва ли някой ще го прилага в днешно време. Още повече че аз лично изобщо не меря капацитет, меря само вътрешно съпротивление, то е по-важно за състоянието на кондера.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 23 Ноември, 2016, 19:05:28
Така.  :master2:
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 16 Декември, 2016, 00:41:02
Ще помоля хората без конкретен опит да не отговарят на следващия въпрос.
Какъв кабел да ползвам за анодното апрежение, Ua=900V? На експерименталния макет ползвах ПВЦ кабел и нямаше фойерверки.  :---
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: радиото в 16 Декември, 2016, 01:30:43
Ще помоля хората без конкретен опит да не отговарят на следващия въпрос.
Какъв кабел да ползвам за анодното апрежение, Ua=900V? На експерименталния макет ползвах ПВЦ кабел и нямаше фойерверки.  :---
Какъвто и да ползваш , все ще ти свърши работа . Фойерверки , НЯМА как да има при 1000 волта , право . 
И друго - тоя въпрос е несериозен .
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: shri в 16 Декември, 2016, 08:48:10
От ТХО ако имаш старо. Иначе е добре върху проводника който си ползвал да сложиш още два-три слоя термошлаух за да си вържеш гащите, че след време изолацията на проводника няма да ти направи гаф. Все пак до колкото знам изолацията на нормалните жици за 230В е изчислена на 600В да няма проблеми. Не че ще пробие, но е подложена на силно ел. поле и по бързо ще се износят диелектричните и свойства, когато я държиш на 900В. Аз лично правя така. Намиам стъклотекстолитен шлаух по диаметъра на жицата да влиза плътно. Като го натикам отгоре запечатвам с един термошлаух. Хем да го държи да не мърда долния шлаух и така. :drinks:
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: vangelis в 16 Декември, 2016, 09:13:12
Кръстане вероятно си забелязал маркировките по запядняшките кабели.На болшинството за шир употреба е маркирано 300 V. и температури в зависимост от предназначението. Също има и маркирани 600 и 1000 V,така че предполагам си ясно защо е така. Аз лично съм ползвал и такива със силиконова изолация при която производителя гарантира пробивно напрежение 2500 V. Също така с успех съм ползвал и централното жило с изолацията на коаксиални кабели - от RG58 например издържа смело до 2500V-!Проверено! Също така съм съгласен и със съвета на shri.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: origo в 16 Декември, 2016, 11:06:00
Да, и като съвет кабелите с анодното по възможност да не минават близо до замасени елементи по шасито т.е. да си висят във въздуха та дори теоретически и без изолация да няма на къде да пробие, това още повече гарантира нещата, а е ясно че при това анодно вътре няма да се пипа във включено състояние. И наистина силиконовите кабели са добри за целта, ползвал съм такъв на напрежение 15 киловолта, виждат се утечки като приближиш ръка като малки тънички разрядчета обаче не се усеща нищо - не е твърд пробив а само малка утечка. Та за 1000 волта няма да е никакъв проблем.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 16 Декември, 2016, 11:33:21
Добреем, да видим какво ще сътворя  :D
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 16 Декември, 2016, 13:10:42
Като се разрових се сетих, че имам кабел от отоплителната намотка за магнетрона на микровълновата. Силиконов, як. Те са три навивки от тоя кабел върху високоволтовата намотка, около 1 метър.  :master2:
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: vangelis в 17 Декември, 2016, 10:07:00
Ползвай си смело силиконов кабел. В моите проекти използвам кабелни щуцери като преход между шасито и кабелите за анодното.Проверено няма изненади! :hi:
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 19 Декември, 2016, 14:51:37
Задачка-закачка за любознателните:
Коя схема ще гръмне, 1 или 2?
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 19 Декември, 2016, 14:52:23
2
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: origo в 19 Декември, 2016, 16:20:55
Пиши бегали всички диоди и от двата грец-а и на двете схеми :) не знам каква беше идеята в тия задачки закачки :) Не може да имаш обща точка и преди грец-овете и след тях. Така ефективно се получава късо съединение и шунтиране на някоя от полувълните през диоди поляризирани в права посока. Как се роди идеята за тези схемки, какво си целил? Каквото и да е няма да стане точно така :)
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 22 Декември, 2016, 14:02:44
Ах какъв прецак! Вчера тъкмо завърших монтажа на елементите на крайния усилвател, дойде време да направя настройка на тока на покой. Почнах да слагам бурканите по цоклите. Сложих ги и след няма и минутка се чу едно пук.  ??? Гледам, точно последната лампа дето сложих се е пропукала. Свалих я от цокъла и стана ясно, че един от пиновете е влязъл накриво в неговото си контакторче.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 22 Декември, 2016, 14:03:17
1
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 22 Декември, 2016, 14:05:56
Може би някой може да даде съвет как да се избегнат такива случки. :crazy:
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: origo в 22 Декември, 2016, 15:42:14
Жалко за Гугудката. Наистина много неприятна работа. По цокъла личи ли си тази дупчица да има нещо ненормално, пластинките да се по-стегнати, или на криво? Крачетата на лампата бяха ли еднакво прави преди да започнеш да я бодеш в цокъла?
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: lz2xl в 22 Декември, 2016, 15:57:11
Те за това имат алуминиев "кюнец" които предпазва от такива случаи.Освен това тя тръба охлажда лампата.Не е добре да се свалят,някой ги махат заради "хубост" Съветите са два,слагаш и останалата част от цокъла или внимаваш как ги слагаш.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: styrshel в 22 Декември, 2016, 15:58:32
Гу-то е доста здрава механично лампа, бая натискане ще да е било да се вкара накриво че чак да се пукне!!! Ами по-внимателно с тази техника!
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 28 Юни, 2017, 00:58:11
Значи. Не е от неправилно поставяне на лампата проблема. Проблема идва от китайския цокъл. Прекалено е плътен. Китайците са учили некакви китайски допуски и сглобки, а не руски. Както и да е. То тоя проблем си го има не от вчера. И навремето куплунзите на западните сонди за осцилоскопи с голям зор влизаха в куплунзите на руските машини.
За да няма подобни проблеми правя така. Със стар пин от негодна лампа пробввам 2-3 пъти как приляга във всяко гнездо на китайския цокъл.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 06 Юли, 2017, 22:45:22
Ето до какво схемно решение се спрях:
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 06 Юли, 2017, 22:46:21
 :)
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 06 Юли, 2017, 22:46:56
 8)
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: lz2lx в 06 Юли, 2017, 23:29:58
идея за импулсно захранване на усилвателя.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: радиото в 06 Юли, 2017, 23:45:38
Ето до какво схемно решение се спрях:
" руския вариант на пуш- пул ,  изобщо не е за предпочитане. Фазоинвертор обременен с куп елементи .. , отделно усилване за всеки триод . Аз не бих го правил това.  :rtfm:
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: origo в 07 Юли, 2017, 10:07:46
Мисля че този фазоинвертор може и да си има предимствата. Това че има няколко резистора в повече не мисля че е проблем.
Аз да се обадя по отношение на захранването - не ми харесва идеята да получиш 6.3 волта чрез изправяне и филтрация на 4 и няколко волтова намотка. Имай предвид че имаш пад в два диода, дори да са шотки няма да ти излязат сметките и изходното няма да е 6.3. Това по принцип защо го правиш защото имаш само 4 и нещо волтова намотка на трафа ли, или искаш постоянно напрежение за отопление? Ако е второто мисля че няма да е необходимо на първо време, чак после ако имаш проблем с брум от отоплителен характер може да се замислиш за изправяне. Но мисля че засега няма смисъл от такова нещо.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 07 Юли, 2017, 11:49:28
Схемата е резултат от обстойно тесстване и тунинговане. Повтаряйте със здраве. Ако някой го интересуват подробности да пита.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 07 Юли, 2017, 11:51:21
П.П. На дървени философи и лайци не отговарям.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 07 Юли, 2017, 12:12:15
Пробвах и с променливотоково захранване на отоплението. Също върши работа. Със 2 резостора по 110 Ома последователно вързани към отоплението и средна точка към маса. Въпрос на предимства и недостатъци е. DC отоплението позволява да се добави и предусилвателна лампа за Баксандал или предусилвател за микрофон. На кой както му харесва. AC отопление на предусилвателя по-трудно се изчиства от брум. Но това са детайли, който всеки може да си ги прецени.
По-важното е схемата с конкретни стойности на елементите. Който иска може да я повтори и да е сигурен в резултата без тепърва да експериментира.
Схемата е осигурява изходна мощност 200ВА, при THD=8% на 4 Ома! 8) При 8 Ома товар мощността е малко по-голяма, но THD   скача на 15%.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 07 Юли, 2017, 12:32:43
 
Трафа е с П образни вити ламели (C core) и е секциониран.
Първична: 2x2000 нав./d=0.3
Вторична: 6х100 нав. в паралел/d=0.75
Сечение на магнитопрвода 12кв.см.
Изходния траф е разчетен за 4 Ома за 2 лампи в паралел. За 8 Ома товар навивките във вторичната трябва да са 6х130 в паралел от същия проводник.  Ако изходното стъпало е само с по една лампа в рамо съответно и импеданса на товара се удвоява :drinks: Сещингс?
И тука искам да окуража младите ламповици, който се страхуват да си изработят изх. траф. Специално за този няма нищо страшно. Дебелината на проводника и в първичната и във вторичната е много удобен за навиване. Резултата е чудесен. Не е магия или ракетно инжинерство. Има и книги и материали по въпроса. Някои ''майстори'' като седнат да ми обясняват колко било сложно и трудно и как едва ли не само те ги могат тия работи. Като е измислено от човек значи и друг човек може да го повтори! Те да не са извънземни.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: lz2lx в 07 Юли, 2017, 12:50:56

Трафа е с П образни вити ламели (C core) и е секциониран.
Първична: 2x2000 нав./d=0.3
Вторична: 6х100 нав. в паралел/d=0.75
Сечение на магнитопрвода 12кв.см.
Изходния траф е разчетен за 4 Ома за 2 лампи в паралел. За 8 Ома товар навивките във вторичната трябва да са 6х130 в паралел от същия проводник.  Ако изходното стъпало е само с по една лампа в рамо съответно и импеданса на товара се удвоява :drinks: Сещингс?
И тука искам да окуража младите ламповици, който се страхуват да си изработят изх. траф. Специално за този няма нищо страшно. Дебелината на проводника и в първичната и във вторичната е много удобен за навиване. Резултата е чудесен. Не е магия или ракетно инжинерство. Има и книги и материали по въпроса. Някои ''майстори'' като седнат да ми обясняват колко било сложно и трудно и как едва ли не само те ги могат тия работи. Като е измислено от човек значи и друг човек може да го повтори! Те да не са извънземни.
   попадна ми изходен от пирин. не са навивка до навивка ами почти на куп. навивка до навивка ли трябва да са? проводника е 0.15 в случая.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: ONZI в 07 Юли, 2017, 13:02:21
   попадна ми изходен от пирин. не са навивка до навивка ами почти на куп. навивка до навивка ли трябва да са? проводника е 0.15 в случая.

По-добре се получава при навиване на куп,а не навивка до навивка.Заради междунавивковите капацитети.Както навиват бобините за радиоприемниците.
Навил съм до сега 10-15 аудио трафа няма проблем работят си без грешка.
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: origo в 07 Юли, 2017, 15:27:14
А замислял ли си се да въведеш отрицателна обратна връзка за намаляване на изкривяванията? При колко вата изходна мощност изкривяванията падат под 1% в настоящия случай?
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: styrshel в 07 Юли, 2017, 22:00:23
С цялото си уважение и респект към Автора на темата, има няколко необясними момента, ако това е наистина работещ усилвател.
- При посочените данни на изходния траф, приведеното съпротивление в анодната верига е 1600ома. това обуславя ток през лампите който не мисля че е допустим.
- при промяна на съпротивлението на говорителите, се променя и броя на навивките на вторичната страна, което запазва (горе-долу) съпротивлението в анодите, така че - защо ще отпадне по една лампа в рамо? При това мощността ставала дори по-голяма???
- за 200VA, този траф ми се вижда малък, освен ако в ниските честоти диапазона не е до около 100Hz.
- прехвърлящите кондензатори към крайните лампи 0.47nF, заедно с анодните товари на предусилвателя (50кОма), имат такава времеконстанта, че ще омажат високите над 7-8kHz. Там са подходящи кондензатори не повече от 100nF.
В крайна сметка не е посочено за какво ще се ползва този усилвател, така че всичко изредено от мен, може да е без значение и устройството да си върши добре работата!
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: радиото в 07 Юли, 2017, 22:18:58
.
Бих помолил колегата да покаже част от усилвателя в " суров вид " . Все пак друго е да видим нещо хубаво - направено. А така от схема само , вероятно се обърквам... Вероятно така става
                                                             
                                                                                    :hi:
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 09 Ноември, 2017, 23:59:04
Много ентусиасти (включително и аз) повтарят схемата от ''В помощь радиолюбителю'' Випуск 58. Но там има грешка в стойностите на катодните резистори на драйвера на крайната лампа. Малка грешка с груби последици.  :bomb: Като си поиграх да прегледам режимите на всички лампи се видя, че нещо не е наред. И каталожните данни и симулациите със Spice модел друго говорят.
А и като сложих точните резистори кривоча магически изчезна. 8)
Титла: Re: Лампов усилвател 120Вт 6ж1п, 2х 6н8с, 4х ГУ-50
Публикувано от: Кръстан в 10 Ноември, 2017, 00:00:25
И схемата доби тоя вид.  :crazy: От тази руска схема само драйверния усилвател взех и той се оказа с некоректно зададен режим хаха.

И като цяло немския дейташиит си е най-добър. 100 Вт изходна мощтност с 2 Гу-50 си е съвсем постижимо, с 4 лампи 200 Вт.