Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: sped в 25 Юни, 2023, 18:29:37
-
Здравейте. Реших да се заема с оправянето на едно телевизорче goldstar. Проблема му е че като поработи известно време и екрана става с преобладаващо син цвят но и другите цветове леко се забелязват. Като изключа и веднага го включа се оправя и след няколко минути пак така. Шасито му е PC04X с TDA3562 за цветовете подобно е като на схемата по долу само че върху платката има още една платка с TDA3590 май е за SEKAM. Като посинее катрината и с осцилоскопа виждам че на извод 17 на TDA3562 (изхода на синия цвят) сигнала става близо два пъти по голям от другите два цвята. Интересното е че след като пипна с пръст споките на кондензатора на 19 ти крак картината за момент потъмнее и си оправя цветовете както при рестартиране на телевизора. Смених всички кондензатори на платката с TDA3562 и само електролитните на платката с TDA3590. И повторих всички спойки. Ефект няма за съжаление. Признавам си че това е първия цветен телевизор който ремонтирам.
-
Можеш да изкараш TDA3562 на цокъл и да размениш синьото с червеното и да видиш дали след това проблема ще се прехвърли в червеното, или направо да го смениш с нов.
Има ги навсякъде: https://ksp-electronics.com/products/1374693-integrated-circuit/tda3562-kp1021-dip-28
-
3562 е много здрав чип и едва ли му има нещо. 3590 е транскодер за Секам и обикновено проблемите са там, или в кинескопа. 3590 може да го махнеш изобщо, от него вече няма полза, само бели може да прави. 3562 е с автоматичен баланс на цветовете и кинескопът участва директно в работата на схемата. Ако откачиш платката на кинескопа от цокъла му, сигналите R,G и B на изходите на 3562 веднага ще изчезнат. Ако кинескопът е изтощен, 3562 излиза от режим и се случват подобни странни ефекти като този, който описваш.
Първият въпрос е: ако намалиш докрай цвета, изображението става ли нормално чернобяло? В смисъл - има ли разлика в чернобялото изображение веднага след старта и после, след като поработи и дефектът се прояви? Ако дефектът се проявява и и в чернобялото изображение, тогава шунтирай за проба резистора, свързан последователно на отоплението на кинескопа с друг със същата стойност (така стойността на резистора ще намалее два пъти, отоплителният ток малко ще нарастне) и виж дали дефектът ще изчезне. Ако дефектът при чернобяло изображение не се проявява, тогава махни платката с 3590, като трябва да сложиш мостове на местата вход-изход за цветния и яркостния сигнал и кажи какво се случва...
-
Не е нужно да слагаш схемата на цокъл, а само да размениш синята и червената жица към платката на кинескопа и да докладваш дали ефекта се мести на червения или остава на синия цвят?
Спорен мен проблема не е от кинескопа и засега няма нужда да му повишаваш отоплението за проба.
Пробата с намалена цветност е важна и може да я направиш.
Това което си измерил засега показва, че проблемът вероятно е от Q906 на платката на кинескопа:
Като посинее катрината и с осцилоскопа виждам че на извод 17 на TDA3562 (изхода на синия цвят) сигнала става близо два пъти по голям от другите два цвята. Интересното е че след като пипна с пръст споките на кондензатора на 19 ти крак картината за момент потъмнее и си оправя цветовете
-
Много ви благодаря за изчерпателните отговори. Забравих да напиша че проблема е същия и при намалена цветност до чернобяло, пак си става син. Довечера ще разменя кабелите за цветовете и ще докладвам. Междувременно поръчах и чип защото не бях прочел отговорите ви.
-
Почти същият ефект като от повишаване на отоплението може да постигнеш с повишаване на UG2. На ТХО има два потенциометъра - единият е за фокус, а другият (долу, по-близо до платката) е за UG2. Можеш да го повишаваш до поява на линиите на обратния ход, това е по-лесния вариант за пробата. Идеята в предния ми пост е не да повишиш трайно отоплението (или UG2) , а да провериш дали проблемът ще изчезне с тази проба. Ако изчезне, ще ти кажа как да го накараш да работи с нормалното отопление.
-
Презапой спойките на кинескопната платка.Особенно внимание на транзисторите,там където текстолита е покафенял.Ако пак не стане,размени два от транзисторите,там трите са еднакви.Ако светне в друг цвят-смяна на транзистор.Схема не ти трябва.
-
Отначало размених червения със синия кабел към кинекопната платка. Проблема си остана същия (син цвят на екрана) и си им върнах местата. Смених трите малки транзистора със същите нови и презапоих всички спойки по кинескопната платка. Проблема за сега не се появява но ще почакам. Но сега забелязвам че при определени моменти картината някак премигва, мисля че тда3590 има пръст в тази работа но неразбрах къде да сложа мосчета като махна платката.
-
Добре е да имаш представа кое за какво служи и каква работа върши. NPN транзисторите на платката на кинескопа са видеоусилватели. PNP транзисторите там са сензори за ток. Те нямат пряко участие във формирането на видеосигнала, а служат за определяне на прага на отпушване на всеки от прожекторите. Това става в три последователни служебни реда извън границите на картината, по един за всеки цвят. Във всеки от тези редове се задейства схема, която отпушва само съответния прожектор до поява на ответно напрежение на входа за обратна връзка на баланса на цветовете (18).Това изисква през дадения прожектор да протече някакъв ток и ако прожекторът е изтощен, този ток започва да не се достига и така се стига до поява на дефекта. Прагът на отпушване за всеки прожектор се запомня в по един кондензатор за всеки цвят и се използва като база за формиране на постоянната съставна на трите сигнала през останалото време.
След като проблемът е изчезнал след смяна на PNP транзисторите, вероятно този на синия цвят е бил дефектен. Но по времето, когато ремонтирах телевизори, такъв дефект не си спомням да съм имал, обикновено изтощаването на един от прожекторите беше рутинната причина за отказ на автоматичната схема за баланс.
Ако покажеш схема на платката с 3590 или поне добри снимки, ще ти кажа къде да сложиш мостове.
-
За съжаление имам само тази схема от началото на темата. Има разлики с мойта понеже е само за ПАЛ. Закъснителната линия DL201 която е на основната платка я няма, бобината която е след закъснителната линия IH-DEL която е на платката с тда3562 я няма, има сложена закъснителна линия на входа на яркоста 8ми крак и води към платката СЕКАМ, входа на цветноста 4ти крак е свързан към платката СЕКАМ, на платката СЕКАМ също има закъснителна линия, платката с ПАЛ не взима сигнал от CHROMA на дънната платка както е по схемата а от CCVS който отначало отива в платка СЕКАМ. Ще направя снимки довечера. А за транзисторите на кинескопа които са за следене на тока не може ли да се променят резисторите в емитерите им и да се излъже ТДА3562 че кинескопа е окей.
-
Дай точния модел на телевизора, не само номера на шасито.
-
CBT-4522
-
http://monitor.espec.ws/section1/topic43565.html
-
Цялото сервизно:
-
Благодаря за насоките. Тази схема я имам но за съжаление не е за този телевизор. Тука прегледах даташитите на двете интеграли и съм поставил хиксове на местата за прекъсване и допълнителните връзки за да махна ТДА3590. Може да си кажете мнението. Иначе ще видя от дадения линк дискусията по отстраняване на проблема с премигването.
-
А за транзисторите на кинескопа които са за следене на тока не може ли да се променят резисторите в емитерите им и да се излъже ТДА3562 че кинескопа е окей.
Не може, защото тази верига прави точно това, което искаш да направиш.
Лъже че емисията на трите катода е еднаква, за да поддържа баланса на бялото през целия живот на телевизора.
Това което може да направиш е да измериш колко волта е напрежението на трите катода RGB на цветни ивици или на чернобяла статична картина?
-
Оказа се че захранващото напрежение на ТХО което трябва да е 112V беше малко занижено и от там захранването на 7812 беше 13V. Коригирах напрежението с тример в захранването и сега ТХО подава на 7812 15V (по схема го дават 16V), сега трептенето на картината в по светли моменти спря. Забелязах че захранването на катодите на кинескопа е 135V вместо 180 като по схема незнам дали е нормално и на какво се дължи. Иначе телевизорчето си работи супер сега, само размера по хоризонтала е малко по голям.
-
Забелязах че захранването на катодите на кинескопа е 135V вместо 180 като по схема незнам дали е нормално и на какво се дължи.
180 волта е напрежението при запушени катоди, т.е. при ниво черно, тъмен екран.
Кинескопа е супер, ако напрежението на трите катода е еднакво 135 волта?
-
Имах предвид самото общо захранване преди трите съпротивления, иначе на самите катоди е по 103V. Премерих кондензатора който е на катода на изходния транзистор на редовата и се оказа че е повишил капацитета на 9,2 нанофарада а трябва да е 8,2 дали затова изображението е малко по голямо по хоризонтала.
-
на самите катоди е по 103V.
Ако напрежението на трите катода е еднакво, значи са изфирясали равномерно и баланса на бялото трябва да е ОК?
За 16-те волта към 7812 провери С414 дали е ОК?
ПП. За 180-те волта трябва да провериш С416 и двата кондензатора С810 и С420 на +В.
-
Не може, защото тази верига прави точно това, което искаш да направиш.
Лъже че емисията на трите катода е еднаква, за да поддържа баланса на бялото през целия живот на телевизора.
Откъде тази мисъл?
-
От личен опит понеже обратната връзка поддържа един и същ ток на трите лъча при различна емисия на катодите.
В този смисъл до последния момент (преди гюма) АББ-то "лъже" собственика на телевизора, че кинескопа е ОК :drinks:
-
Нямаш истинска схема в която да разчиташ, че са нанесени точните напрежения. Със сигурност обаче на 7805 на входа трябва да постъпват поне 15В. Тоест, може да се приеме, че със сигурност захранванията са занижени. В тази връзка, много важни за стабилността и точността на изходните напрежения са С817 и 819, а С802 е важен за надежността на захранването и е добре да ги смениш с надеждни нови електролити, и тогава пак да премериш напреженията. Отделно, лош С810 може да е отделна причина за по-ниско захранване на ТХО. Имай пред вид, че при понижено захранване на ТХО и отоплителният ток също е понижен.
Принципно, филтриращите кондензатори след изправителя можеш да провериш с осцилоскопа, без да разпояваш нищо - ако на '+' видиш пулсации 10ки волтове, значи са напълно умрели. Ако пулсациите са по-малки от половин волт - всичко е ОК
Сега, при изправен телевизор, повишаване на захранването води до увеличаване на хоризонталния размер. Отделно, резонансният кондензатор (С411, който е паралелно на колектор-емитер на крайния транзистор), има важно значение за много параметри и влияе така: при повишаване на стойността му се увеличават и двата размера, като намалява високото напрежение и всички останали напрежения, които се изправят по време на обратния ход. При подмяна на ТХО с друго, неоригинално за телевизора, чрез промяна на захранващото напрежение и подбор на резонансния кондензатор се търси получаване на нормален размер при правилна стойност на високото напрежение. Но за такива експерименти при рутинен ремонт не трябва да се мисли. Казваш, че при теб кондензаторът е с повишен капацитет и размерът е по-голям. До тук добре, но тези кондензатори са много качествени и при теб ще се е случил първият в света, който си е повишил капацитета. Принципно, ако измериш повишен капацитет при такъв кондензатор, значи най- вероятно уредът ти не мери вярно. Ако пък това не е оригиналният кондензатор, а някой го е сменил поради общата мания за превантивна подмяна на кондензаторите, значи този някой трябва да потърси оригиналния и да си го върне на мястото, или да намери друг с много ниски загуби и пробивно напрежение над 1500В с такъв капацитет... На това място калпав обикновен кондензатор ще прегрее, ще пробие и ще окъси захранването.
В твоя случай трябва да се помисли добре за яйцето и кокошката - дали напрежението е ниско и доколко и дали кондензаторът е виновен за размера, защото и двете неща влияят на размера. За случаи, в които не се знае какво и как се е случило след няколко неуспешни опити за ремонт в няколко сервиза, е добре да се измери високото напрежение. Само този е меродавният начин да се реши дали и в каква посока да се променят и двете неща. За случаи, в които всичко си е оригинално и непроменено, би трябвало да има само една неизправност, след отстраняване на която всичко да си дойде на мястото
-
От личен опит понеже обратната връзка поддържа един и същ ток на трите лъча при различна емисия на катодите.
В този смисъл до последния момент (преди гюма) АББ-то "лъже" собственика на телевизора, че кинескопа е ОК :drinks:
Кинескопът е ОК докато и трите катода могат да дадат достатъчен ток, нищо че максималните токове на катодите се различават. АББ компенсира. В почти всички случаи, в които един кинескоп вече не може да работи в телевизор с АББ, ако този кинескоп се сложи на телевизор без АББ, той ще може да работи още доста време и при това да дава добро изображение. Тоест, един кинескоп може да бъде ОК, дори ако е толкова лош, че да не става за използване в телевизор с АББ
-
Благодаря за изчерпателните отговори. Смених всички кондензатори които споменахте, включително и 8,2 нано 1600 волта но промяна няма и си върнах оригиналния. Захранващото напрежение на ТХО се вдигна на 113V и го намалих с тримера в захранването да си е 112V както си е по схема. Захранването на 7812 се вдигна на 15,5 което си е почти 16 като по схема. Само дето картината си остана голяма по хоризонтала. Да търся ли кондензатор с по малка стойност на колектор емитер на крайния и да пробвам. От преди видях как испадна тази феритна пръчица някъде от кинескопа но така и не намерих къде е стояла.
-
Колко волта беше +В преди да го увеличиш?
По спомен трябва да е 110 волта.
Свали го и измери колко волта стават 180-те за видеоусилвателите?
-
При 110 на 180 е 135 като преди, 14.9 е на входа на 7812. Дали може да добавя малко капацитет на кондензатора който е последователно на отклонителната C418 по схема зада се намали размера. +B преди беше към 100 и изображението премигваше защото на входа на 7812 беше 13V също така на екрана горе имаше малко по светла лента на изображението.
-
Може да увеличиш капацитета на С418 за хор. размер, но ме притеснява ниското напрежение за видеоусилвателите.
Ако си сменил С416, може да окъсиш L406 за да се вдигне малко.
Вероятно някой е сменял ТХО-то с неоригинално, щом е намалил +В до 100 волта.
-
С418 е кондензатор за S-корекцията. Тоест - от него зависи хоризонталната линейност като се грижи картината да не е сбита в средата и разтегната в краищата. Размерът не зависи силно от него.
Ако питаш какво всъщност му има на телевизора - не знам, но предполагам, че едно от нещата - или тхо, или кинескоп или поне отклонителната система не е от този телевизор. Щом работи добре, но размерът е голям, можеш просто да намалиш по капацитет резонансния кондензатор. Това почти няма да промени отклонителния ток, на ще повиши високото напрежение и в резултат и двата размера ще намалеят. Освен това и максималната яркост ще нарастне, но може да не го усетиш ако задейства веригата за ограничение на тока на лъчите. Не знам в момента дали високото напрежение какво е - ниско ли е или нормално. Косвено за него може да се съди по височината от връх до връх на осцилограмата на колектора на крайния транзистор - според схемата трябва да е 800В. Но не е ясно дали схемата е вярната и дали ТХО е такова, каквото е по схемата. Не е добре високото напрежение да е по-високо от нормалното, защото това принципно води до повишение на рентгеновото лъчение. За да го измериш, ти трябва високоволтов делител. Предполагам, че в момента високото е недостатъчно високо и затова размерът е увеличен и с повдигането му нещата ще си дойдат на мястото, но няма как да докажа това предположение. Захранването на видеоусилвателите наистина е малко ниско - към 140В Ако сложиш осцилоскоп на извода на ТХО, от който се изправя това напрежение, ще видиш дали то се изправя по време на правия или на обратния ход. ТХО по схемата е нарисувано така, че напрежението за видеоусилвателите като да се изправя по време на правия ход, но в повечето стандартни ТХО е по време на обратния. Разликата е в това, че при изправяне в правия ход напреженията са пропорционални на захранващото и не зависят от резонансния процес, тоест от промяната на резонансния кондензатор. Такива са изправителите за 15В и този за 26В за ВО. Напреженията, изправени презопбратния ход, са пропорционални на резонансния процес и зависят както от кондензатора, така и от захранващото напрежение. Очаквам, че при теб ТХО е от втория тип и напрежението за видеоус. ще нарастне, ако намалиш кондензатора
-
Доста ми се изясни благодарение на ваще насоки. ТХОто вероятно е сменяно понеже беше с нови спойки. Купих 6,8 нано на 2000V и
5,6 на 1600V и ще пробвам. Забелязах че при включване на телевизора захранването за видеоусилвателите е към 180 и веднага пада след като се появи картина. Довечера за последно ще го мъча и ще споделя резултата. След това го пращам на село и ще почвам едно малко чернобяло руско телевизорче Шилялис в доста окаяно състояние.
-
Виж колко волта стават 180-те като намалиш докрай яркостта и контраста?
Освен С418 за хор. размер, може да запоиш една бобинка последователно на отклонителната система.
Този номер е най-безопасен и масово се прилага от китайците при разни измислени кинескопи.
Ако нямаш сонда за високото, може да измериш с осцилоскопа колко Vp-p са импулсите на отоплението?
-
Големичък е скокът от 8.2 на 6.8 нано. Намери 1 и 0.5 нано, че да може да ги комбинираш за получаване на различни стойности
-
Сложих 6,8 нано и картината се сви доста, трябва още съвсем малко но ще го оставя така. Изпънах я малко по вертикал с тримерчето че тя пък стана по малка от екрана и сега е добре. Напреженията почти не се измениха. Има малко дишане на картината, при по светло изображение се разтяга. Измерих със скопа подгрева на кинескопа и е около 22V p-p. Благодаря за напътствията. Приятно ми е че има хора в този форум които помагат.
-
Забелязах че при включване на телевизора захранването за видеоусилвателите е към 180 и веднага пада след като се появи картина.
Това падане на 180-те волта и "дишането" на картината показват, че кинескопа е в кофти режим и имаш още малко работа преди да му сложиш капака.
Първо трябва да увеличиш G2, докато напр. на катодите се вдигне от 109 до 120-130 волта.
След регулирането би трябвало и напр. за видеоусилвателите също да се вдигне.
В случая при промяна на G2 с ±50 волта няма да има видима промяна на образа (понеже АББ-то компенсира) и затова трябва да обърнеш по-голямо внимание на измерването.
1.Намаляваш контраста и яркостта.
2.Измерваш колко волта е G2?
3.Измерваш колко волта са 180-те?
4.Увеличаваш G2, докато светнат линните на обратния ход.
5.Връщаш бавно, докато линните изчезнат и екрана стане тъмен.
6.Измерваш колко волта е G2 след регулирането?
7.Увеличаваш контраста и яркостта до средата.
8.Измерваш колко волта е напр. на трите катода R, G и B поотделно?
9.Измерваш колко са 180-те волта?
За "дишането" има още 2-3 чарка, които може да провериш, но първо трябва да оправим захранването.
При 22Vp-p отоплението и високото са добре и хор. р-р е ОК, ако се вижда логото на БТВ и на Нова.
Ето 2 снимки 16:9 с аналогов сигнал през аналогов тунер на 11АК36:
-
Сега този телевизор е на село и ще измеря тези напрежения като си ида там. Сега мъча един GOLDSTAR CKT-9745, нямаше картина и успях да го подкарам като смених почти всички електролитни кондензатори. Най много беше виновен C421 330микро на захранването от ТХО към 7812. Та мога да кажа за него че го настройвам сега. При намалена яркост и контраст и UG2 до поява на линиите и връщане докато исчезнат и екрана потъмнее UG2 e 400v, при яркост и контраст до средата е 390, 180 е 188v, синия е 136 червения е 140 а зеления е 152. Между другото и на него му сложих дроселче последователно на отклонителната да му свия картината.
-
Този телевизор е без АББ и може да го регулираш на око.
Спoред мен трябва да намалиш още малко G2 и ако няма други повреди да му слагаш капака :drinks:
ПП. Сега видях, че този има сервизно ключе (специално за G2) с което се изключва вертикалното.
Трябва да намалиш G2, докато хор. линия изчезне и пак да го измериш колко волта е?