Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: pansim в 20 Юли, 2017, 13:58:39
-
Ремонт на поредния китаец.
Гръмки надписи 200А таблица с ПВ /време за работа/ 60% при 200А...
Реалноста е доста по-друга.
Реални 100А. :D
От снимките се вижда че машинката е с доста орязана комплектация - само два ИГБТ, три диода по 60А /два обратни и един прав/ Само два електролитни кондензатора 470мкф, един грец...
Определено си е произведен за 100, максимум 130А. Но...надписа продава...поредния излъган купувач. :diablo:
На всичко отгоре, машинката работи твърде лошо с базични електроди, като една от причините е липсата на дросел на изхода за намаляване пулсацийте на заваръчния ток. т.е. съвсем орязана любителска техника.
Малко видео...
-
:drinks: Благодаря на колегата pansim за бързият и качествен ремонт. Електрожена не е мой , а на колега :master2: Ама и моят е подобна китайска Шайтан машина 8)
-
Ама и моят е подобна китайска Шайтан машина 8)
Има и китайски машини които са добри.
При мен има един китайски инвертор с PFC и работи в диапазаон от 90 до 270 волта. Дава реални 200А и заварява добре с всякакъв вид електроди. Но...цената е няколко пъти над евтините масовки.
Проблема е, че хората търсят най-евтиното. И съответно търговците им го дават :negative:
Пък отделно че контрол няма никакъв...всеки може да продава всичко. И потребителя остава излъган.
Време е да се разбере, че зад надписите обикновено стоят само...надписи. Даже и китайците не са успели да преборят законите на физиката и от нищо да направят нещо. :)
-
Мда, така е! То като го гледаш отвътре е нищо повече от по-мощно импулсно захранване за компютър тоя електрожен. Пак това че и 100 ампера вади си е постижение!
А този дето работи до 90 волта мрежово - това е много интересно - представяш ли си ако при 90 волта поддържа същия изходен ток, то какъв става тока през ключовите транзистори в първичната страна? Евала че са го направили така добър.
-
А този дето работи до 90 волта мрежово - това е много интересно - представяш ли си ако при 90 волта поддържа същия изходен ток, то какъв става тока през ключовите транзистори в първичната страна?
Е, не е чак толкова добър :)
Пък и представи си ако при 90Волта се постигат 200А каква захранваща мрежа трябва да има.
Направен е грамотно - под 160 волта автоматично променя диапазона до 120А максимум. т.е. не може да претоварим нито ИГБТ нито захранващата мрежа.
Грамотна машинка с добра конструкция. Един ден като се появи /че работи на един обект/ ще я снимам вътре.
-
Каквото плащаш, такова получаваш ! Поне платката от долния край са я направили що годе грамотно.
-
Каквото плащаш, такова получаваш ! Поне платката от долния край са я направили що годе грамотно.
В инвертор с голяма мощност няма начин платката да бъде лошо направена. Просто ще се взриви още при пробите. ;)
Разбира се има поевтиняване и някои неща които биха могли да са по-добре изпълнени, ама...за толкова пари толкова качество. :drinks:
-
В интерес на истината наскоро и аз си взех подобна машинка, от тези дето имат и дисплей отпред.
Не мога да се оплача от нея. Поне засега работи добре. И както е дадено в книжката към нея с 5-ца електроди няма проблеми и при по ниско захранване, и при това заварява добре, докъм 100-на ампера (по показания на дисплея)... на 200 не съм пробвал, няма какво да заварявам засега. Чугун също заварява добре.
Може би, пък аз съм попаднал на читав екземпляр... :unknown:
-
Тук в тази тема ще има запознати по следната темата хора. Някой успешно да е заварявал цам ?
-
Сплав на основа цинк в голямо процентно съотношение по малко мед и алуминий. Опити много резултат :master2:
-
По принцип - става.
Със тел за заваряване на алуминий, и слаб пламък на горелката, при повече старание, и средни по големина детайли се ядва.
Лошото е, че заварката е крехка и не даяни на натоварване, ама ако е нещо декоративно - бива.
Като цяло ЦАМ-а обаче си е гаден материал!
-
Може би, пък аз съм попаднал на читав екземпляр... :unknown:
Дай снимка от вътре. Може да ти дам повече информация.
-
Колега, хайде дай да го видим звяра дето от монофазна мрежа топи 5мм електроди.
-
Пращам снимки от моят електрожен. Дават го до 160 А. Ама дали е така? Извинявам се за качеството на снимките.
-
??? и от другата страна има по толкова транзистори и диоди
-
Мяза ми на супер кофти машинка сглабяна в час по трудово от китайчетата :).
-
Понеже бях една седмица почивка, та чак сега отварям темата.
Благодаря за снимките на колегата.
Ето и леко разяснение на инвертора. Долу са диодите за изправяне на заваръчния ток. Те са по 20А всеки.
Горе са МОСФЕТ транзисторите. Аналози на ИРФП 460.
Машинката е пълен мост и работи на около 100 кХц. Реален максимално допустим ток 140А. Няма да се учудя ако китаеца е ограничил и на 120А, но това може да се види само с измерване.
Колега - ако имаш желание и време - може да измериш максималния ток и ако той надвишава 140А те съветвам да го ограничиш. За доброто на машината е.
Питай ако има още въпроси.
-
:hi: :drinks:
-
Забравих да кажа - индикатора който показва времето на Луната :D може да се нагласи да показва реалните /приблизително/ Ампери
Ако въобще го гледаш - аз работя на усет и не гледам на колко Ампера съм.
-
Здравейте, ако ви е възможно да ми кажете коя е интегралната схема от малката платка на електрожена VOV-200. Там има два чипа в smd изпълнение, на тази с 8 крачета, пише 28458 и на долния ред PJCV. А на другата която има 14 крачета надписа не се чете. Моля за съдействие.
-
Отговорих ти на пощата.
Проблем ли има инверторчето?
-
Залепва и зачервява екектрода, прави го само на правотокови електроди, с обикновени работи.
-
Залепва и зачервява екектрода, прави го само на правотокови електроди, с обикновени работи.
Този електрожен работи доста зле с електроди тип базичен /неправилно наричани стоманени/
Може да се опита поставянето на външен дросел, както съм писал в началото, но чудеса не очаквай.
За толкова пари - толкова ще работи.
Телефона ми го има в подписа - винаги може да ми се обадиш за консултация. :drinks:
-
Преди минути видях в OLX друг китаец-ММА 200. Рекламата му съдържа доста екстри-освен 200-та ампера-дали си струва 140-150-те лева?
-
Само аз ли не виждам линк...
И какви екстри очакваш...да заварява сам ли? :)
-
Човека ,който го продава му е направил реклама.
https://www.olx.bg/ad/mma-200-invertoren-elektrozhen-s-displey-138-00lv-ID6Y8f7.html#55ebf719c6
-
Описанието е до голяма степен описание на принципа на работа на един инверторен електрожен, такива каквито са всички останали. Разните там микропроцесорни алгоритми за промяна на стойността на заваръчния ток динамично наричани Hot start, anti-stick и тем подобни са единствените „екстри“ които притежава, но не очаквай от това да започнеш да правиш красиви заварки ако по принцип не можеш да заваряващ :) това са си търговски трикове в 90% от случаите и останалите 10% има някакво подобрение в работата. Дали изкарва 200 ампера при положение че най-дебелия препоръчан електрод е 3.25 милиметра - съмнявай се!
-
Поредните хасковски изцепки!!!
Само като чета "описанието" първо ми става смешно, а после тъжно.
Тъжно, защото се допуска в публичното пространсто да се пишат велики глупости, на които всеки човек, с познания в областта би се изсмял.
За да не съм голословен:
1. 200 амперова машина работи с лекота с 4мм електрод. Тук имаме заявен 3.25, което ме навежда на мисълта че реално!!! няма повече от 120А, т.е. реално е за постоянна работа с 2.5.
Всъшност това съм го казвал и доказвал многократно.
2. Намалено импулсно натоварване на мрежата - пълна глупост! Ужасяващо неграмотно изказване! Всеки инвертор от този тип без PFC натоварва сериозно именно импулсно мрежата!
3. Включване на ИГБТ транзисторите от 800 до 4000 пъти в секунда - това е поредното малоумно твърдение - защото честотата в тези инвертори е постоянна и е от порядъка на 40-60 кХц. Да не цитирам писаното по-надолу в обявата...съшата боза, написана от хора нямащи и най-малка предства какво и как работи.
4. Функции антистик и др...такива неща в конкретния екземпляр няма!!! Ако някой не вярва - моля да си купи един, и да тества. Ако аз греша, публично заявявам, че ще му го платя до последната стотинка!!!!!!!!!!!!! :drinks:
5. Вижте заявената мощност - 3.9KVA. Като се има предвид че в масовия случай, косинус Ф при инверторите без PFC е около 0.7, всеки може да сметне колко е реалната мощност в дъгата.
Пример: 3.9*0.7=2.73кВт При напрежение на горене на дъгата около 24 волта /средно/ се получава: 24*110 /ампера/ = 2.64 кВт...т.е. имаме реален 110 Ампера заваръчен ток, и това е съгласно описанието на търговеца.
6. Споменава се нещо за мрежово напрежение преминаващо през нулата и тем подобни дивотии...каква нула, какви глупости. Това не е тиристорно управление! Няма никакво преминаване през никаква нула и ....ужас...
Спирам до тук...няма смисъл да се пише повече.
Надявам се че съм бил полезен.
-
Пансин е абсолютно прав.Още съжалявам че не си купих от неговите но яйцето беше опряло та купих един от селския магазин. 200А. Свърших си работата с електроди 2,5 работеше добре. Тия дни ми се наложи да работя с 3,25 -еми слабичък е. Но въпреки недостатъците си работи няколко класи над евтините трансформаторни "изделия" продавани по магазините.
-
Не знам какво се очаква от електрожен за 138лв.(както е в обявата)??? Какъвто и да е 200А-перов ще е 3 пъти по-скъп.
-
Pansim, определено е отговорил изчерпателно, защитавайки тезата си, във всички насоки, касаещи електрониката - което е най-важното в случая. Лошото е, че подобни обявя блазнят "нашего братя" да мине :еФтинко: ... и после да плати повторно - за истинска машина. Те това трябва се просмуче в разните му там мозъци - да се поучат от опита на другите = опарили се :rofl: ??? :help: :flag_of_truce:
-
Ето един "малко" по-различен китаец. PFC, ИГБТ на 60А, два греца, реални 200А, добро изпълнение и големи алуминиеви профили за охлаждане на силовите елементи. И разбира се - цена. Въпросния модел е 748лв.
Който има проблеми с електрозахранването, или се налага пускането на дълги кабели напр. 150 метра...
това е добър избор.
-
Мда, прилична е машинката. Все пак свързаните в паралел мостови изправители монтирани на отделни радиатори са проява на лош вкус но нищо, все пак е китаец :).
-
Все пак свързаните в паралел мостови изправители монтирани на отделни радиатори са проява на лош вкус но нищо, все пак е китаец :).
:D
Има същия модел без PFC който е с един грец на малките модели и с два на 200Амперовите. Там са на един радиатор. Тука нещо са се поизложили, но...все пак е много нагоре спрямо ширпотребата която залива пазара.
-
Здравейте !
Мой познат си купи електрожен с аргон и ми се похвали
За да ми докаже, че е добър за мощност от 200А го разглоби, а аз го снимах и го пускам за да дадете мнение
Алуминиевите охладители са с дължина от над педя