Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: vesko29 в 21 Декември, 2015, 18:00:49
-
Сдобих се с въпросното радио и сега се нуждая от малко помощ.
На първо четене имам проблем с потанциометрите /Ниски, високи и усилване/ т.е. всички са за ремонт. Някой би ли ме посъветвал как да ги пооправя или евентуално с какви да ги сменя.
Крайните са сменени с EL84.
-
... Крайните са сменени с EL84.
На "Естония 006 стерео" нискочестотният усилвател е на транзистори, освен ако някой не го е преработвал?
-
Изцяло лампов е. И аз си мислех, че е с крайни транзистори, но е изцяло лампов. Човека така си го е закупил.
-
Да не би да става дума за "ЕСТОНИЯ-СТЕРЕО"?
-
За начало потенциометрите може да ги удавиш в Това:
[attach=1]
Предполагам че катодните елктролити са зели дали, това е като правило.
Смяната на лампите върви ръка за ръка с нови електролити.
Ако искаш ремонт, ми знаеш координатите. ;)
-
На радиото пише / Естония 006 стерео/. И е с големите колони.
То, че ще има намеси е ясно. За сега го слушам на входа за магнетофона и звука е добър.
-
"Эстония - стерео" или "Эстония 006 стерео"?
По този начин ли изглежда монтажа:
-
Точно така. Да нямаш същото?
-
В момента не, но съм ремонтирал няколко.
Част от характерните особенности:
- електромоторна система за автоматична
донастройка на честотата;
- междинна честота на УКВ тракта - 6,5 MHz.
Добре е да се види точно надписът на задния
капак, той като че ли е по-достоверен източник
на информация относно конкретния модел.
Ето принципна и монтажна схеми за съжаление
с не много добро качество:
-
Определено това е Естония-стерео.
На моята операционна маса отлежава една Естония 006 стерео.НЧУ е на транзистори.
Преди няколко дни купих от магазинчето на пазара-София електроник потенциометър за силата на звука-в моя е 2 х
100ком .Елиминираш средната точка.Оригинални потенциометри е почти невъзможно да се намерят/оригинално е 2х100 ком със средна точка/Тези апарати не са продавани официално в България.Наличните са носени от СССР.Затова не са и доставяни части.
-
99% от старите потенциометри, работят отлично след разглобяване и почистване.
-
На моятя Естония пъпките на потенциометъра се бяха износили и бяха надрали пистата.
-
Да, така е. При пълно износване на плъзгачите и надиране
на графитния слой най-добрият вариант е да се приспособят
потенциометри с близки характеристики - от тези, които се
намират в момента на пазара.
Най-вероятно е да се наложи да бъдат извършени и някои
механични операции (например скъсяване или удължаване
на оста), но това си е част от ремонта и реставрацията.
Не съм забелязал елиминирането на средната точка при
потенциометрите за усилване да води до съществени
промени в качеството на звука.
-
Води попринцип, тембъра се променя малко по хода на потенциометъра като точно в средата на електрическия ход (вероятно някъде към последна трета на механичния ход при логаритмичен потенциометър) има най-голям завал на високите честоти, но като се има предвид че рядко се слуша при такива нива на звука а и тези приемници принципно са си с доста ограничена честотна лента на НЧУ от други места, елиминирането на средната точка не е проблем като цяло.
-
а и тези приемници принципно са си с доста ограничена честотна лента на НЧУ от други места,
Как по-точно са ограничени и защо?
-
От къде мога да намеря тези конд.: 0.0001мф,20%, 600в и 0.047мф, 10% 400в?
-
Първия според както си го написал ,ако вярно е преписано с нулите: 100пико фрарада над 600волта във викиват- керамичен
Втория 47нано фарада над 400волта викиват и комет MKP/MKS
-
Първия е 1000 пико фарада.
-
Посочените кондензатори - 1nF (1000 pF) / 600V
и 47nF / 400V са доста разпространени и могат
да се намерят както в посочените от колегата
Pichaga933 търговски точки, така и в други
магазини за електронни елементи.
Не е необходимо да са някакви специални.
Толерансът (20% и 10%) в този конкретен
случай не е от особено значение.
-
Днес имам възможност да послушам радиото през входа за грамофона, но след около 30 мин. единия канал започна да се чува много слабо. Като свалих капака забелязах, че едната ел84 е доста червена. Замених я с 6п14п но след 30 минути отново същия проблем. От къде може да е проблема? 6п14п също е стара, та не съм сигурен дали е само от лампите. С 6п14п звука е по-добър :)
-
На първа ръка подмени прехвърлящият кондензатор към първа решетка на прегряващата лампа 6П14П.
-
Да, и внимавай! Зачервяването на анода е авариен режим в една лампова схема. Застрашени от катастрофално повреждане са както самата лампа, която може би вече си е отишла, но по-лошото е че може да опечеш така и мрежовия трансформатор както и първичната намотка на изходния трансформатор. Затова е добре преди да се слуша такова радио да се подменят на първо място проблемните елементи, след което след още измервания да се подменят и други проблемни елементи. В случая както е казал колегата Любо Божков проблема е в прехвърлящия кондензатор за крайната лампа. Този който прехвърля звуковия сигнал от анода на предходното стъпало към решетката на крайната лампа. Хартиените кондензатори с годините получават голяма утечка (пропускат постоянен ток) и прехвърля към първа решетка на крайната лампа положително напрежение спрямо маса с което отпушват по-силно крайната лампа и се превишава анодната й мощност. Препоръчвам подмяна и на 4-те прехвърлящи кондензатора в крайното стъпало. Също да се премирят режимите на всички лампи в схемата и да бъдат подменени прехвърлящи кондензатори където е необходимо защото могат да настъпят такива аварии и в други части на схемата.
-
Казах ти, че смяната на лампи върви ръка за рака с нови катодни електролити ама не слушаш.
-
В случая последния проблем са му катодните електролити. Те че най-вероятно са за смяна за смяна са, ама те са сухи и просто ще свири с по-малко бас, докато утечните прехвърлящи могат да доведат до катастрофални повреди по радиото ако го мъчиш достатъчно дълго.
-
Да, наистина по-прибързах малко със слушането на радиото. Така, че за сега ще започна да го разглобявам за да се прегледа. Както писа Pichaga направо ще подменям прехвърлящите пък и не само-стига да ги намеря. Мисля направо да подменя и крайните с 6п14п каквито трябва да са по принцип. А и въобще целия лампов набор ще трябва да се подмени. Все пак това радио е по-старо от мен. Но ако може знаещите да кажат дали е удачна тази подмяна.
-
http://tpetrov.com/search.php?prod=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+47NF%2F400V
https://www.ksp-electronics.com/bg/product/view/18559-1000pf-500v
-тези стават ли?
Някой можели да ме посъветва от къде мога да си поръчам всичко накуп? Извинявам се за въпросите, но за първи път се захващам сам да ремонтирам :blush:
-
Стават, защо да не стават, щом са за нужното напрежение или по-високо и с нужния капацитет стават. В НЧУ не е толкова критичен типа на кондензаторите особено прехвърлящите. Иначе относно желанието ти да закупиш всичко на куп - това е нелепо, сам ще го разбереш когато свършиш с реставрацията на радиото. За такива ремонти/реставрации се обикаля по магазините до откат, и се радваш ако всичко което ти трябва се намери в твоя град. За електролитните кондензатори ще те посъветвам да не слагаш китайски неизвестни марки. Поръчвай Fujicon от Комет. За останалите кондензатори търси според типа им, когато са оригинално с аксиални изводи е препоръчително с такива да ги смениш (заради вида) търсиш по разните му там сайтове, в краен случай опираш до Фарнел, поръчка през Комет. Излиза скъпо но сигурно отдавна си разбрал че реставрацията не е евтино занимание и си иска своето. Най-гадното е че не е достатъчно радиото да тръгне, при положение че не изглежда така отвътре както е изглеждало като ново.
-
Ето фрагмент от схемата на "Эстония стерео" - десен канал на НЧУ.
Въпросните прехвърлящи кондензатори са С21 и С22
със стойност 47nF най-вероятно на 400V. Както вече писаха
колегите Любо Божков и origo началната стъпка е да се замени
кондензатора, отиващ към първа решетка на зачервяващата
се радиолампа EL84 (6П14П).
Ако проблемът остане, радиолампата може да се размени с която и
да е от останалите три за проба. При прехвърляне на дефекта
очевидно е неизправна самата EL84.
В тази конкретно схема няма катодни електролитни кондензатори.
-
Тези ги търся вече, но мисля също да заменя превантивно С25 и С26. Frest ,може ли линк към въпросната схема, че тези дето ги откривах до сега са доста по-посни.
Добре ли е да заменя лампите или да чакам да си заминат?
-
Ето линк:
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=2892.0
Но тази схема не е комплектна. Можеш да пишеш на
колегата Fisher по възможност да качи пълната схема
тук в тази тема.
Не е необходимо да се бърза със замяната на EL84 (6П14П).
Добре е преди това да се сменят въпросните кондензатори
и след това - според резултата.
-
Измери напрежението на 1-ва решетка на 6п14п-трябва да е отрицателно около -7в.
Или лампите са със голяма разлика в параметрите и едната лампа повлича.
Не е изключено да има малко газ в лампата,ако е от газ увеличи катодното съпротивление да поработи така 1-2 седмици след това го върни пак.
-
Тук трябва да уточним - отрицателно спрямо катода на лампата, спрямо маса трябва да бъде 0 волта. Ако има положително напрежение спрямо маса повече от 0.2 волта значи прехвърлящите кондендзатори са твърде утечни.
-
Както ти казват колегите, Прехвърлящите кондери 47нано- са за смяна, Сменяй каквото ти казват, не каквото си решиш.
6п14п, са чудесни лампи. И са единствената причина- да имаш радио в момента. Ако бяха EL84, отдавана вече да бяха приключили с това греене на аноди.
Трябва да се проверят и катодните съпротивления.
Както са тръгнали няполярни кондензатори, ситуацията е същата и в пред-усилвателя.
-
Схемата:
-
Лампите в момента са ЕЛ84- -така си го купих-та за това ви питах дали да слагам 6П14П или да си остане с тези.
Сега измерих лампите на единия канал, че още не съм го разглобил. Нали съм още зелен в реставрирането, та си нямам пригодена стая, а и бях на работа по коледните празници.
1-та към катода-6.56 а спрямо масата 1.29, 2-та към катода -7.50 а спрямо масата 0.53 и това е по-читавия канал :nea:
-
Като веднага след включване на апарата към маса е 0.2в а спрямо катода е -6.7в после нещата се влошават.
Утре ще търся кондензатори.
-
Според резултатите от измерванията прехвърлящите
кондензатори са утечни т.е. определено са за смяна.
-
Сега смених С21, С22, С25,С26, както и съответните на другия канал. При замерване, но пак само на единия канал към масата е 0.2в а към катода е -7в. Вече от 30 мин. работи и всички лампи са еднакво загряти. А от към звука е много по-добре. Дано да няма изненади. За съжаление счупих руската лампа и не мога да видя с коя ще е по-добре, въпреки ,че уж трябва да са еднакви.
Сега мисля да подменя кондензаторите на захранването,както и лампите.
-
200 миливолта към маса са относително нормални за стара лампа на която първа решетка вече има отлагания от материала на катода и самата тя термоемитира т.е. се превръща частично в катод, добре е че не се повишава. Ако отново започне да се повишава напрежението след загряване значи и лампата е за смяна.
-
В захранващият блок на "Эстония стерео"
не се използват радиолампи.
Изправителят за анодно напрежение е
реализиран с диоден блок КЦ401Б.
Ако захранващите напрежения са в нормите
и няма брум в озвучителните тела, то
най-вероятно и филтровите електролитни
кондензатори са изправни.
-
Когато е вклю. на радио брума е малък, когато е вклю. към лаптопа брум почти липсва, когато извадя жака от лаптопа почва да бучи ужасно. - в този случай не е ли добре да подменя кондензаторити ? Резистори R5 и R6 са доста опушени.
-
Ако електролитните кондензатори в захранващият блок
са дефектни (изсъхнали), то брум ще има винаги когато
е включен радиоприемника, независимо от къде и какъв
сигнал му се подава.
Опушването на двата резистора R5 и R6 не е признак
за неизправност, като се има впредвид в какви вериги
се използват. При съмнение лесно могат да се проверят
с омметър.
-
Днес поръчах лота от лампи , да видим какво ще дойде. Веднъж така поръчах едни уж нови и като дойдоха се оказа, че нямало как да бъдат нови на тази цена. Като крайната ще бъде 6П14П а не EL84. Днес цял ден свири и нямаше никакви проблеми.
Някой занае ли, как се сменя тази дамаска? Мисля, че е залепена за предния панел на кутията , а след това съответно за страниците. Има ли някакви данни за високоговорителите? Като отварях кутията преди няколко дни на басовия нищо не пишеше.
-
Защо са ти данни за високоговорителите? Да не си решил да ги сменяш?
-
Защо са ти данни за високоговорителите? Да не си решил да ги сменяш?
-Не.
Но мисля, че тези колони трябва да могат да се представят много по-добре.
-
какво му е на плата на колоните?
Здрав е поне по снимката, изпълнява си функцията да пази от прахоляк и ръце говорителя.
Ако петната те притесняват- може да се изпере. Предния панел на колоната трябва да се махне, предполагам назад и после внимателно да се отлепи плата и да се изпере. Може да се наложи да разглобиш колоните , което не се препоръчва ако нямаш добри дърводелски умения, щото после няма да свирят както трябва.
Абе в общи линии по-добре не ги пипай, нали работят.
Нов Звукопропускащ плат няма да ти е евтин и няма да е толкова здрав със сигурност но ето :
http://www.megavoice.bg/?pid=201&product=2220
-
Плата е здрав, но е много захабен и колоните не изглеждат никак добре. Не ме притеснява сглобяването , а как да ги разглобя без да ги счупя. На тези кутии им се маха задната страна , предната е залепена. Не е измислено както трябва със захващане на дамаската ама това е положението. Иначе едно парче ще ми стигне и за двете колони.
-
Не ги разваляй, плата не е толкова зле, и ако сложиш от новия ще им нарушиш тотално оригиналния външен вид. Не те съветвам да ги разглобяваш, добре са си сглобени фабрично, ако дори си представим че успееш да ги разглобиш без да ги счупиш то после като ги сглобиш както ти каза колегата няма да звучат добре ако отлично не ги залепиш и уплътниш както са били оригинално. Не знам как свирят в момента тия колони че очакваш по-добро представяне, но попринцип ако са постнички от към бас, това е нормално за колоните от това време, но все пак казвам не знам как свирят.
-
Баса си е добре, но звуковата картина като цяло малко не ми харесва. Не че е зле , но както писах очаквах повечко. Ще опитам първо с ревизиране на филтрите и говорителите, уплътняване на кутиите и евентуално вата.
-
Ако искаш да смениш плата на колоните се процедира по следния начин:
отдолу на колонката има три гумени тампона.Вадиш предните два. През дупката на тампоните с тънка отвертка откачаш от щипките предния панел.Излиза заедно с металните кантчета.Монтажът на високоговорителите е външен.
Платът е залепен с водоразтворимо лепило,затова най-ефикасна е парочистачката на жена ти.Пада за секунди.
Обратното лепене с лепила тип С200.При обратното поставяне на предния панел многа внимателно центриране спрямо щипките.По капка силикон в щипката няма да навреди.
Иначе колоните са НЕРАЗГЛОБЯЕМ тип.
Ако нещо не е ясно -питай преди да "счупиш".
-
Говорителите са 6ГД-2 - басов , 4гд-28 среди и 1ГД-3 ВЧ. Сами по себе си са отлични и високочувствителни. Имай предвид обаче че са много фини - с малка въздушна междина и много тънка промазана гофра - трябва да ги пазиш от претоварване и удари.
Причината да не звучат хубаво вероятно са филтрите - има електролитни кондензатори в НЧ филтъра със сигурност, а може би и в другите звена да имаше.
-
ЕДИТ: електролитите са във филтъра за СЧ/ВЧ и трябва да се сменят с неполярен 100мкф кондензатор - примерно от steadygroup. Друго мисля няма нужда да се пипа.
-
Показаните на снимката са двулентови с НЧ филтър.
-
-Трилентови са.
-Ще подменя кондензатора.
-
Използваните във филтъра на ОТ група кондензатори
С1, С2, С3 и С4 (електролитни, 4×50µF) е добре да се
замененят с един неполярен кондензатор 47µF с
работно напрежение 63V или повече. Отличен резултат
се получава с руски кондензатор от типа МБГО.
Ако свързващите монтажни проводници вътре в ОТ
са прекалено тънки, се заменят с такива 1,5 mm².
Естествено трябва да се внимава за правилното
сфазиране на високоговорителите.
Ето схема на озвучителните тела:
-
Според мен може и усилвателя да не дава това качество.Пробвай същите колони към друг усилвател как ще свирят
-
Първо да оправи филтрите че тез електролити там определено са лоша идея и нищо чудно да влошават звука, още повече ако вече са поизсъхнали. И аз гласувам за МБГО кондензатори, много добри кондензатори, отлично ще им легне на колоните по един такъв. Усилвателя ако е изправен би трябвало да е добре от към качество, но отново идва въпроса как звучи в момента в същност и какви са очакванията на собствуника му :).
-
Не веднъж съм прал плат на радиа и резултата винаги е печален-хем не се изпира добре,хем се свива с една трета.
-
Използваните във филтъра на ОТ група кондензатори
С1, С2, С3 и С4 (електролитни, 4×50µF) е добре да се
замененят с един неполярен кондензатор 47µF с
работно напрежение 63V или повече. Отличен резултат
се получава с руски кондензатор от типа МБГО.
Ако свързващите монтажни проводници вътре в ОТ
са прекалено тънки, се заменят с такива 1,5 mm².
Естествено трябва да се внимава за правилното
сфазиране на високоговорителите.
Ето схема на озвучителните тела:
Всъщност резултатният капацитет не е ли 100 мкф? Винаги съм се чудел, дали два електролитни кондензатора свързани неполярно запазват капацитета си или, както в общия случай капацитетът намалява наполовина. Питам, защото навремето ми обясняваха, че електролитен кондензатор свързан в обратна посока се държал като диод - бил все едно късо съединение. Но сега като се замисля няма логика да е така...
-
Не веднъж съм прал плат на радиа и резултата винаги е печален-хем не се изпира добре,хем се свива с една трета.
Това е вярно,свива се.Аз ползвам една технология която видях при стар колекционер.Дървена рамка или просто дъска с подходящи размери.Плата се опъва още сух на нея.Пере се само с хладка вода и се сваля чак след окончателно изсъхване на плата.Друга особенност,пера само с домашен съпун,разтворен предварително.Химикалите обезцветяват и без това вече пообезцветения плат.Не всички перилни препарати са добри за тази работа.Търка се с мека четка и боклуците излизат.
-
Попринцип поведението на свързания обратно електролит е подобно на диода - много по-голяма утечка още при ниски обратни напрежения, практически не може да се зареди в обратна посока. Сега помислих малко над постановката с два последователно свързани в насрещна посока електролитни кондензатора, завъртях и една симулация която потвърди идеята. Значи представяме си че върху така получената двойка електролити е приложено променливо напрежение без постоянна съставка с някаква честота. Първо се повишава напрежението върху двойката кондензатори, в зависимост от полярността единия кондензатор се зарежда с постоянно напрежение, като тока тече през обратно поляризирания електролит (другия) приемаме че практически той се зарежда до някакво незначително обратно напрежение. Та във върха на синусоидата на напрежението приложено върху двата кондензатора тока спада до 0 в този момент единия кондензатор е зареден до върховата стойност на напрежението, а другия да кажем че е зареден до към 1 волт в обратна посока. Започва да спада синсоидата на напрежението, тока обръща посоката си. Започва да се зарежда в права посока кондензатора който е бил зареден до -1 волт. През това време тока тече през другия кондензатор в обратна посока, но той е зареден до върховата стойност на напрежението т.е. той в момента под действието на този ток се разрежда като до достигане на следващия връх на синусоидата на напрежението ще е разреден до около 0 волта а другия ще е зареден до върховата стойност на напрежението. И тъй като кондензаторите си имат утечни токове а и амплитудата на напрежението се променя от време на време във върха на синусоидата на напрежението всеки от кондензаторите се зарежда до някаква малка стойност на напрежението в обратна посока като при това от утечните токове в обратно поляризирания кондензатор другия кондензатор се дозарежда до върховата стойност. По този начин кондензаторите сами си „детектират“ променливото напрежение и на практика всеки от тях има постоянна съставка върху себе си равна на половината от върховата стойност на променливото напрежение и практически почти винаги е поляризиран в права посока и си работи като нормален кондензатор с неговия си капацитет. Т.е. капацитета на два насрещно последователно свързани еднакви електролита е равен на половината от капацитета на всеки от тях. симулацията също го потвърди. Следователно еквивалентния капацитет на четирите кондензатора в този филтър е 50 микрофарада. Два по 50 микро свързани в паралел = 100 микро делено на 2 защото са две такива групи последователно = 50 микро.
-
Изцяло потвърждавам. Сумарният капацитет на два
последователно-насрещно свързани електролитни
кондензатора е както в общия случай.
Подобно решение е използвано (а и се използва)
в много електротехнически и радиотехнически
изделия, когато е необходим неполярен кондензатор
със сравнително голям капацитет, но с малки размери.
Освен това е икономически по-изгодно, което е важно
при масова сериина продукция.
Често двата кондензатора конструктивно са поместени
в общ корпус.
Като пример могат да се посочат акустичните системи
на българските радиоприемници "Концерт", "Акорд 102",
"Лира 86", "Хармония РШМ60".
-
Благодаря за разяснението!
-
Ето снимки от вътре на колоните.Предният панел мисля, че не е лепен а е хванат само с винтове, но това ще го разбера щом се заема с дамаската. Окабелени са с много тънък проводник, то и този към радиото хич не е дебел. Така, че ще го подменя изцяло. Не мога да намеря в нета МБГО кондензатори да са повече от 20мкф, ако някой знае от къде да намеря , ще съм благодарен.
Вчера смених лота от лампи и брума при изваден жак почти изчезна. Сега мисля да подменя електролитите. Някой може ли да ме посъветва какви да взема? Или да вземам каквито намеря?
-
Слагай по два такива в паралел на колона: https://vikiwat.com/product/20218/kondenzator-metalo-hartien-20uf-160v-mbgt.html (https://vikiwat.com/product/20218/kondenzator-metalo-hartien-20uf-160v-mbgt.html)
Освен ако някой колега знае къде продават МБГО с по-голям капацитет. Лошото на тези които съм дал в линка е че ако са както са снимани значи нямат ушички за завинтване и монтажа ще трябва да го мислиш с някакви скоби.
Относно електролитите в радиото - взимай Fujicon от Комет. Не се доверявай на никакви други електролити от китайски производители Сускон, не знам още какви всички са ташак пълен. Но не бързай да сменяш големите филтрови електролити в захранването, ако анодните напрежения са в норма и нямаш брум тях не трябва да ги пипаш. Сменяй където има блокиращи или други електролити основно такива с по-малки стойности и ниски напрежения. Като цяло по-големите по-малко съхнат с времето и е твърде вероятно новите които ще сложиш да са по-зле като параметри, то си личи и от размерите им. Не случайно старите са по-големи - не е защото тогава толкова са можели да ги направят, а защото така издържат на по-големи токове на пулсациите през тях.
-
Да, в такива случаи поставянето на батерия
от паралелно свързани кондензатори в
озвучителните тела е съвсем нормално.
При желание към групата от 2×20 µF може
да се добави и един от 10µF, например:
https://vikiwat.com/kondenzator-10muf-250v-mbgch-1.html
Така се получава сумарен капацитет 50µF,
което точно отговаря на замисъла.
-
Да попитам за кондензаторите в захранването. В момента са: 20мкф/450в-5бр, 50мкф/450в-1бр,, 1000мкф/12в-1бр, , 0.01мкф/600в
Първия да сменя с 5х https://store.comet.bg/Catalogue/Product/7552/ , втория с https://store.comet.bg/Catalogue/CAP/Capacitors/CEASK/Capacitors+Electrolyttic+105%C2%B0+-+%22SNAP+IN%22/#eyJjIjpbIjEyNTgxOCIsIjEyNTgxMiJdLCJpcHAiOiIxMCJ9 и т.н. или трябва да гледам сумарния капацитет. Тока при анода е около 250в, което е с 15в по-малко от нормалното. Дали има и проблем с диодни блок на захранването.
-
Отклонения в рамките на ±5÷10% от посочените в схемата
напрежения са съвсем нормални и не оказват влияние
върху работата на радиоприемника. Леко заниженото
анодно напрежение не е признак за дефект на диодният
блок КЦ401Б.
Що се отнася до електролитните кондензатори в захранващият
блок, няколко пъти вече писахме с колегата origo - не е
необходимо да се сменят, ако няма брум.
Изключение може да се направи за С12 - 1000µF/12V.
Но в крайна сметка всичко е въпрос на предпочитания,
а кондензаторите на "Comet" са едни от най-качествените.
-
Да, смяна на кондензаторите в захранването не е необходима щом няма брум, така че мисля че не си заслужава да разваляш вида на радиото сега с други кондензатори. В случай че все пак решиш да сменяш, този 50 микро не го сменяй със 150 микро а отново с 47 микро както си избрал за предните 5 броя. Това е по-близката стойност, 150 вече е прекалено далеч - 3 пъти над номиналнана и не е желателно според мен.
-
Ами има брум, в пъти по-слаб е от преди, но го има. Аз също мисля, че си променя визията (от вътре) с новите части, ама какво да се прави. В тази връзка потърсих от стария тип кондензатори дето са като моите, да видим какво ще стане.Утре чакам кондензаторите и кабелите за колоните.
-
Нали каза че като има свързан източник на сигнал няма брум, а като оставиш входа висящ само тогава има? Това второто е абсолютно нормално за всеки нискочестотен усилвател с относително високоомен вход. Важно е дали има брум когато потенциометъра за сила на звука е поставен в минимално положение т.е. когато входа на НЧУ е даден на маса. Ако тогава няма брум значи проблем в захранването няма, ако има някакъв брум значи има брум от захранването. И имай предвид че съвсем лек брум (такъв който се чува само при ухо доближено до високоговорителите) е нормален за тези приемници мисля.
-
Точно така , когато е включен към лаптопа няма никакъв брум, но аз реших, че трябва въобще да няма , независимо към какво е включен или пък е на радио или изклю.
Благодаря за отговора.
-
Вчера подмених кондензаторите на колоните с метало-хартиени , както и кабелите с 1.5кв. и звука се подобри осезаемо.
Сега остава да дооправя потанциометрите и да се заема с укв-то, както и да свържа един вход от типа СД директ.
Освен фм модолите, които се продават по сайтовете, дали има нещо друго което да се присади, та да хваща пълния обхват от честоти?
-
Нито една от предлаганите УКВ приставки не може
да покрие целият диапазон на CCIR (87,5÷108 MHz).
Всички те са за определена част от този обхват.
-
Да имаше и такива с превключване за да се приема почти целия съвременен обхват на два подобхвата но вече те отсъстват от пазара отдавна. Иначе другия вариант е пренастройка на УКВ тунера и МЧУ (ако не е на 10.7 мегахерца) но тази работа е доста сложна особено за да постигнеш добри резултати. Особено ако УКВ тунера е с вариометри покритието на целия съвременен обхват е повече творчество и изграждане на нов тунер от колкото модификация на стария.
-
Междинната честота на УКВ тракта е 6,5 MHz.
Принципна и монтажна схеми на блок УКВ - "Эстония стерео":
-
Може да се каже че най-добрия вариант в случая е монтаж на УКВ конверторна приставка пренастроена за желаната част от обхвата. За другото се иска много опит и умения.
-
Подрепям напълно приставката. Повечето сърцевини на моята латвия бяха залепени за винаги. И приставката се оказа единствената възможност.
-
Чудя се дали да слагам приставка за радиото, тъй като с нея се хващат много малко станции и ще е доста половинчата работа. Или да направя профилактика на радиото и да си взема един аналогов тунер. Бихте ли ми предложили някакъв грамофон, който ще си пасне добре с естонията, че май нямам шанс да се сдобия с оригинален такъв. А за сега слушам само тая машина.
-
Ами за мен единствения изход е приставка, то това радио какво ще е ако ще го ползваш само за НЧУ? Иначе не пречи да си вземеш и аналогов тунер който да слушаш чрез НЧУ на Естонията. Относно грамофоните - всеки нормален грамофон който може да вземеш ще бъде с магнитна доза, и следователно ще ти трябва към него грамофонен предусилвател а сигнала от предусилвателя ще подадеш на Естонията. В този ред на мисли по-подходящ ще е грамофон с линеен изход и вграден предусилвател. Но такива са рядкост.
-
http://olx.bg/ad/gramofon-direkt-drayf-ID5Hn5v.html -този може ли без предусилвател.
-
Тази обява си е направо за комичния раздел Директ драйф :) драйфа директно :D. Нямам представа дали става без предусилвател, ако този суяк беше писал вместо това че е директно драйфащ модела на грамофона евентуално можеше да проверим в спецификациите му (ако са намираеми) дали е с линеен или изход директно от дозата но си мисля че е по-скоро изход директно от дозата и му трябва предусилвател. То не че такъв се прави трудно де но не знам колко ти е опита в електрониката. Друго което трябва да внимаваш като пазариш от OLX такава техника аз лично не бих купил от друг град в случай че няма опция за пълен преглед и тест, и съответно да не поемаш разходите по транспорта в нито една от двете посоки в случай че не ти хареса (а май трябва да ги поемеш поне в едната реално) защото е пълно с мошеници и е твърде възможно да се натъкнеш на боклук който изобщо не работи, или е счупен и не работи както трябва, така че аз лично предпочитам за такова нещо като грамофон лично предаване. Този още като го гледам от снимките му трябва основно почистване и профилактика. Не си мисли че купуваш грамофон готов за употреба. После вероятно ще трябва да смениш и дозата с нещо по-сериозно.
-
Е поне е "директ драйф" Няма да се притеснява за ремък. Грамофончето е някаква масовка от среден клас на марка дето не е нищо особено.
Дозата кои я знае колко е читава, ако иглата си е на мястото е вероятно да е ок. Тия масовки много не ги употребяват.
Ето ти "риаа коректор"( преамп за грамофон) на достъпна цена:
нова
http://www.musicworld.bg/bg/c_1428/i_27754/BEHRINGER_UFO202.html
-
Грамофона не е много зле но за тази цена е направо зле. Ако го даде за 40 -50 лв да ти се върже с доставката става дози има за по 20-30 лв нови оттам нататък избора си е твой .Както написа и Оги требва и риаа корекция и става манджа с праз !!! ??? ???
-
Оригиналният грамофон на "Эстония стерео" е от типа II-ЭПУ-32.
Комплектован с пиезокерамична стерео доза ГЗКУ-631Р.
Размери на блока: 450 х 165 х 330 mm.
-
Да, пиезо дозата на практика влиза в един по-високоомен линеен вход за това му казах че трябва предусилвател за магнитната доза. Иначе щях да му препоръчам едни страхотни пиезо дози на Панасоник по 4 лева бяха и с 1/2 инч монтаж обаче вече ги няма, иначе свиреха почти като магнитни, поствал съм записи някъде из форума.
-
Сега попаднах на тази обява- https://bazar.bg/%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B2%D0%B0%E2%80%9311074842/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD-estonia-010 .Според вас заслужава ли си парите? Може ли да помогнете с ибора на добър грамофон без да влагам много пари.Все пак това ще е първият ми грамофон. :)
-
Определи в какъв ценови диапазон искаш да е грамофона и ще те насочим на друга посока. Тия продавалници, базари и не знам още какви не са за препоръчване, освен ако не го купиш лично от човек и не разбираш от това което купуваш.
-
Повече от 80-100лв за начало не ми се дават.
-
Трудно може да се даде препоръка за закупуване
на грамофон втора ръка от сайтове и форуми.
Почти няма начин от дистанция да се определи
състоянието му, освен ако се тества и вземе лично.
-
Хора помагайте.
Днес пуснах радиото и - нищо никакъв звук нито на радио нито на външен сигнал. Дори няма брум. Всички лампи светят нормално.
Къде да търся проблема?
-
Виж първо дали до тотенциометъра стига нещо. Потенциометрите са слабото място и прикъсват,когато си искат.
-
И аз се замислих за тях, тъй като не шумяха когато ги въртях. Ще проверя благодаря.
-
Може да е и от друго, има ли магическо око това радио? Свети ли зелено? Реагира ли при настройка? Може анодното напрежение по някаква причина да е изчезнало, или лоша връзка някъде. Трябва да измериш тук - там по схемата какво се случва.
-
Добре е най-напред да се измерят захранващите напрежения.
-
Има магическо око, зелено е и леко понамига при настройка. Значи работи. Утре ще позамеря напреженията и ще пиша. Ама ако е от тях не трябваше ли да работи поне единя канал или да шуми при завъртане на волумет( този потанциометър не ми се разпояваше и го чистих на място, че има 20 жици налепени- толко го и изчистих) ?
-
Не е сигурно че е потенциометъра, отново това че ако беше той трябваше да е само единия канал. Премери захранващите напрежения, прегледай сигнала през какви контакти преминава и ако трябва ги продухай или превключи неколкократно, прегледай има ли обща усилвателна лампа за двата канала и виж има ли отопление и напреженията как са, няма как да ти кажем какво е трябва да започнеш отзад напред по НЧУ с измервания на напрежения и инжектиране на сигнал и следователно така където сигнала се губи и където напреженията не са в норма ще откриеш източника на проблема. Качи схемата на радиото в по-четим вариант за насоки.
-
Аз гледам схемата която е тук във темата. На какво казвате инжектиране на сигнала?
-
Нещо се присетих: Захранването е на отделно шаси и прехвърля захранващите напрежения чрез един многоконтактен куплунг.Да не би там дати се губи някой контакт и да нямаш захранване на някое ламбе. Размърдай го.
-
Ето принципните схеми отново:
-
И на десният канал на НЧУ:
-
Аз тази общата схема я виждам и на по-предни страници, само аз ли от нея нищо не виждам с резолюцията с която е?
-
Хора помагайте.
Днес пуснах радиото и - нищо никакъв звук нито на радио нито на външен сигнал. Дори няма брум. Всички лампи светят нормално.
Къде да търся проблема?
Малко банално, но провери ли връзките към колоните? Да не са се откачили вследстиве от спъване например? Щом магическото око свети в зелено, вероятността да се е прецакало нещо по схемата е минимална според мен.
-
Аз тази общата схема я виждам и на по-предни страници, само аз ли от нея нищо не виждам с резолюцията с която е?
Да, общата принципна схема е с лошо качество,
но все пак е някакъв ориентир.
Ако някой от колегите разполага с по-четима,
моля нека я качи в темата.
-
Тук евентуално може да има мааааалко по-четливи:
-
И нещо още по-банално: превключвателя отзад за слушалките-той изключва колоните.
-
Днес успях да намеря малко време за радиото, като гледам вече половин година и темата и радиото събират прах.
Та днес реших да видя дали няма да мога да се спрая с проблема. Шасито офазяваше а като обърнеш щепсела фазата изчезваше,
другото е , че на изхода за колоните даваше към 280 в. Като разкача захранващия блок отново офазяваше на едната страна.
Разпоих едната група диоди, но всичко си беше ОК. Другите диоди са капсоловани. Като позамерих лампите се оказа , че няма нито една с правилно напрежени , единствено отоплението беше в ред. Та накрая се оказа, че едно замасяване се е откачило. :blush:
сега съм решил да подменя кондензаторите на НЧ усилвател, другото е , че все още не мога да се оправя с потанциометрите. Като ги позачистя се оправят но нещо не са както трябва.
-
Потенциометрите са слабо място на това радио.И лошото е че не са ремонтнопригодни."Коксчето"е много меко и се износва и изпада от леглото.Единственото решение смяна с нови.Аз за моята Естония две години търсих. Лошото е че потенциометъра за силата е със средна точка.Слагаш един без средна точка-на ухо няма да почувствуваш разликата.
-
Потенциометрите са слабо място на това радио.И лошото е че не са ремонтнопригодни."Коксчето"е много меко и се износва и изпада от леглото.Единственото решение смяна с нови.Аз за моята Естония две години търсих. Лошото е че потенциометъра за силата е със средна точка.Слагаш един без средна точка-на ухо няма да почувствуваш разликата.
Можеш ли да ми кажеш какви сложи или ако може линк към въпросните потенциометри?
-
Пак руски ,случайно ги намерих в магазинчето на Симеон.Мисля че купих повече.Утре ще се кача в съкровищницата /тавана/ и ще погледна какво е останало.
-
:hi:
-
Днес приключих с НЧУ, смених всички кондензатори в тази част и звука се подобри значително. Подмених потенциометрите за ниски и високи (за които благодаря на Росен), но този за усилването ще се окаже проблем тъй като е с 5 извода.Стария го почистих основно, но за единия канал пистите на DиЕ краче са протрити и не дават никакъв контакт , та този ще ми създава проблем,
Може ли някой да ми каже от външния вход да сигнала минава през някакво орязване ,че нещо не се ориентирам с тези превключватели.
И още един въпрос -някой пробвал ли е да вгради тунер та да не слагам приставка?
-
Днес видях, че НЧУ е до 12 килохерца. Дали мога да променя това? И как?
-
Не, не можеш да промениш това а и не ти трябва! За такъв клас апаратура това е нормална горна гранична честота, а и си мисля че може и да ходи и по-високо реално. попринцип може да видиш в схемата на НЧУ какви малки капацитети са сложени тук-там за стабилност и съответно да ги премахнеш обаче с това може и да не спечелиш много като честотна лента а да влошиш стабилността. Основно честотната лента е ограничена от изходните трансформатори така че няма къде да ходиш нагоре. Но най-важното е дали ти звучи добре. Ако планираш да го използваш за основен НЧУ вероятно няма да са задоволителни резултатите, но ако ще го слушаш само като FM радио следва да си върши прекрасно работата. Даже стеснената отгоре честотна лента често се отразява благоприятно на субективното възприятие - става по-мек и реалистичен звука когато някой говори по радиото.
-
Някой може ли да ми помогне с преработка на изходящите? То без преработка няма да мине нито укв-то нито нчу.
-
Преработка на УКВ - да необходима е, но преработка на НЧУ защо? Идва въпроса да си дадеш сметка какво искаш от това радио. Ако искаш да ползваш само колоните му направи си един хубав НЧУ (транзисторен) и си свиркай а радиото остави за експонат. Ако искаш да слушаш въпросната Естония, слушай си я, какви преработки ще правиш, какво мислиш ще постигнеш? Какво очакваш от това НЧУ да свирне като ламБов за 100 000 евра?
Междинната на УКВ тук най-вероятно е 6.5 мегахерца, като сложим към това и вариометричната настройка на УКВ тунера съветвам преработката да се състои в монтаж на УКВ конверторна приставка. Мога да ти дам една покриваща целия диапазон на два поддиапазона но ако обещаеш да не бараш нищо повече по Естонията.
-
Дали ще се получи така- http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=30579&stc=1&thumb=1&d=1346839220
-
Веско тази Естония е общо взето "Маймуна застанала маймуна излезла " тя толкова си може преработи УКВ то (ако можеш) и не пипай повече това че е лампова бангия не я вкарва директно в Хай–Енда .Каквото и да направиш с чарковете в нея по различно няма да стане .
-
Не мисля че махайки тези кондензатори ще разшириш честотната лента, те не я мачкат. Мисля че основното лимитиращо звено е изходния трансформатор. Едва ли ще изкараш нещо по-добро с него.
-
Днес видях, че НЧУ е до 12 килохерца. Дали мога да променя това? И как?
Нещо тук не ми се връзва. Диапазона го дават за УКВ от 40 ... 15000Хц, а за грамофон: от 50 ..12000 (няма хай-фи тунер на пазара, който да има по-висока горна гранична честота, защото последната е ограничена от пилоттона) Дали не отчитат тук ограниченията на грамофонната доза също??? Даже според мен в спецификацията се има предвид цялата система: източник ,УНЧ, говорители, което означава че УНЧ-то спокойно може да има и по-голям диапазон. Аз имам доста по-нисък клас радиола: Ригонда Стерео и има прекрасни ВЧ стигащи поне до 15 -16 кхц, а може би и доста повече. Така че по-добре не пипай нищо по схемата, а кажи какво не ти харесва в звука да видим дали може да се оправи или поне каква е точната причина за това.
ПП: Ще ми е интересно да чуя как звучи наживо.
-
И на мен ще ми е интересно! Иначе попринцип вероятно ходи до към 15к на -3дб едва ли повече, но не се знае. Затова е най-добре да не се четат характеристики а просто да се направят измервания за честотна лента по някой от добре известните методи (включително и чрез звуковата карта на компа), тогава ще се знае какво точно е като честотна лента, неравномерност и нелинейни изкривявания и ще може евентуално ако има някакви аномалии те да бъдат отстранени от правилното място. Наистина, не го барай, по-добро от това няма да стане!
-
Проблема си е бил в мене :blush: , първо промених R26, после и С19-С20, ама нищо съществено . Сега подадох сигнала директно на потенциометъра за баланса и усилвателя зазвъня. Но във високочестотната част по-добре се чува с 10 ГДШ колонки отколкото с неговите.
ПП. Заповядаяте, ще се радвам да го чуете 0887313814-Веско.
-
Даа, високоомните потенциометри мачкат високите честоти. Казах ти че попринцип е доста ограничен особено пък с потенциометър без честотна корекция. Сега върна ли елементите които си махнал? И защо ги махна, те нямат такива функции да стесняват честотната лента?
-
Даа, високоомните потенциометри мачкат високите честоти. Казах ти че попринцип е доста ограничен особено пък с потенциометър без честотна корекция. Сега върна ли елементите които си махнал? И защо ги махна, те нямат такива функции да стесняват честотната лента?
Върнах ги, то това беше само за проба.
-
Да не отварям нова тема.
Ето новата ми придобивка- Simfonija 2
-
Хубав приемник за времето си. Оказва се, че е имало и експортен вариант с европейския стандарт за УКВ.
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/simfoni2.htm
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm
-
Колега vesko, много хубави апарати вече притежаваш, ретро, исторически или както ще да им казва някой, но не ги модернизирай, в смисъл, разваляй! Ако можеш, вкарай ги във фабричните им параметри и повече "не барай"! Най-много, ако може, да им се преработи УКВ обхвата и то, да е прилично! То, според мен, това и е чара на старата техника, поне да работи с параметрите за времето си!
-
Да ти е честито!
Искренно ти завиждам :drinks:
-
Нищо не възнамерявам да модернизирам, а само да се приведе в работещ вид. А според мен за укв обхвата няма как да мине без преработка, та иначе защо ще се ремонтира. Няма как да не се сменят дефектиралите части. Днес взех кондензатори, българска стерео доза( не зная дали ще стане), МГБП-за филтрите на колоните както и кабел. Превключвателите са доста зле-запъват и не включват. В един руски сайт пишеше, че тези модели са предпочитани защото с приставка лесно се променял обхвата, но не можах та отворя файла.
По естонията няма подобрения, освен вход директно към баланса та да се избегне орязването на честотата.
-
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/stereo_pr.djvu
-това дали ще свърши работа?
-
Да свърши работа за какво? Това е схема на транзисторен стереодекодер. Вероятно подобен има реализиран вътре в самото радио и той няма какво да се пипа защото пренастройка не му е нужна. Тук ще трябва вероятно пренастройка на УКВ тунера за да приема по западния обхват. За разлика от руските където междинната честота е 6.5 MHz тук тя е стандартна 10.7 MHz и само тунера има нужда от пренастройка, но ако той е с вариометри то тя не е никак тривиална и във всички случаи включва необходимост от механични промени в конструкцията на вариометрите (двама колеги от форума са пренастроили успешно такъв тунер и са описали каква е процедурата). Така или иначе пренастройката на еднна ВЧ схема изисква повече опит и познания, а и апаратура така че не знам дали ще се справиш добре с тази задача, защото във всички случаи не става въпрос за механични действия, а по-скоро за подмяна на стойности на елементи, после измерване и отново донастройка или последваща подмяна и така процеса е итерационен и ако във фазата на „измерването“ не можеш да установиш какво се е получило или какво още искаш да се получи и как точно да промениш нещата за да се получи, вероятно няма да може да се справиш успешно с пренастройката.
-
Това е декодер за полярна модулация,ползвала се е в бившия СССР.Няма да свърши работа.
-
Благодаря. Ще подменя каквото съм почнал. А ако има някой желание да помогне за укв-то, че със сигурност няма да се справя.
-
Все още не съм имал успешна пренастройка на такъв блок, така че засега не си предлагам услугите. Ако някъде в бъдещето се отвори време да се занимавам и постигна добри резултати съм насреща. Това обаче означава евентуално някъде в близката 1 година примерно.
-
Конвертор на входа е по добро решение,междинната там 6.5 мхц.Диапазона е 8 мегахерца,труден за механична преработка.Блока е УКВ-ИП-2,специфичен като конструкция на вариометъра.Руснаците го преработват,някой успяват има писано много в нета.Ако нямаш опит не го мъчи.Тук пише как работи http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/120/
Как се преработва.
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/119/
http://telefunkin.livejournal.com/1582.html
http://cner.ucoz.net/publ/blok_ukv_ip_2_na_diapazon_100_108_mgc/1-1-0-60
-
Мислех че говорим за Симфонията, която е българска с 10.7 междинна и предполагам стандартен за българските приемници печатен УКВ блок. Остава трудно разширяването на обхвата до поне 16 мегахерца ако не 20. УКВ конверторната приставка на входа е винаги добър вариант разбира се, най-безболезнено става, може да се покрие целия обхват на два подобхвата и освен това най-важното е че се увеличава чувствителността на приемника което е важно. Изкушава ме само мисълта че ако се преработи няма да се вкарват транзистори в лампов апарат. Но тук така или иначе най-вероятно има транзисторен стереодекодер така че няма да са първите транзистори в приемника тези на приставката. Лошото е че приставки с два подобхвата вече не се намират. Движа разработката на платка за такава приставка но проекта не върви бързо (не че нещо особено, просто не го движа).
-
Извинявам се за собственото си недоглеждане като съм мислел че симфонията коментирана последно е български радиоприемник. Чак сега видях че става въпрос за руски радиоприемник който естествено е с 6.5 мегахерца междинна, че и стереодекодер за полярна модулация. В заключение пренастройката е малко вероятна защото пренастройката на МЧУ е трудна а и пропусканата лента не е ясно как ще се измени след пренастройка от 6.5 на 10.7. Освен това трябва да се прави нов стереодекодер по нашия стандарт което също е нелека задача. Та препоръката ми към Веско е да използва приемника само като НЧУ. Просто читав УКВ стерео прием е трудна задача с този приемник у нас. Да го наречем - висш пилотаж особено ако се използва оригиналния УКВ тунер с вариометрите. Жалко, защото иначе параметрите му са блестящи с входна чувствителност от 5 микроволта. От всякъде си заслужава, ама поне да бяха проявили малко далновидност и да бяха правили приемниците както нас с 10.7 междинна.
-
Добре де, а какво пречи различната междинна честота на това да се ползва съвременен стереодекодер? Понеже стереодекодерът е реализиран като отделен модул, може спокойно да се спретне един съвременен със същия купулунг и да се бодне на мястото на оригиналния (ако има оригинален въобще)
-
Разбира се, междинната няма нищо общо със вида стереодекодиране и няма проблем той да бъде заменен, най-елементарното и лесно е да се направи една платчица с някоя от известните интегрални схеми стереодекодери че ще се получат и прекрасни резултати в звуково отношение - по-добри от оригиналните. Обаче аз лично на такъв експонат не бих се радвал да набия интеграла (макар че нищо чудно да го направя) все пак бих искал да му проектирам транзисторен стереодекодер а такъв става малко по-трудно поради необходимостта да се навиват бобини с много навивки и последващата им настройка, борба с фазови отклонения и какво ли не.
А ниската междинна 6.5 е ограничение за покриване на съвременния УКВ обхват с ширина 20.5 мегахерца. При 6.5 междинна половината от съвременния обхват ще се пада в огледалния канал и вероятно много станции ще се хващат на две места. Затова е добре ако се пренастройва за покритие на целия обхват междинната да се пренастрои на 10.7. Това е малко хлъзгава задача защото МЧ филтрите са проектирани за съответната пропускана лента на 6.5 мегахерца, и не е ясно дали при пренастройка на 10.7 няма да се разшири много пропусканата лента с което да се влоши селективността по съседен канал. Следва да се пробва, но така или иначе всичко това си представлява значителен проблем и може да се извърши само от някой сериозно занимаващ се с такива неща + апаратура и опит.
-
Междинната честота има отношение към работната честота на приемника.В смисъл да е достатъчно висока за да има нужното подтискане на огледалния канал на входа.Декодер може да си направиш,има прости и сравнително качествени чипове като този по долу.Тръгва веднага ако няма грешки в монтажа и елементите са изправни.Трябва само да се настрои честотата пилоттона с тримерчето.
[attach=1]