Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Телевизионни, Радио, сателитни и други приемници => Темата е започната от: emanuilis в 27 Април, 2023, 00:43:13
-
Възможно ли е да се използва компромисен вариант за антена, кабелна линия и разпределител за честоти от 88 MHz до 2.4 GHz?
Става въпрос за помещение, разположено под земята, до което трябва да се достави радио-, телевизионен- и "WiFi"-сигнал.
-
На самата снимка се вижда да пише че е до 1 GHz.
-
Очевидно.
-
Привет,
1) Какъв радио сигнал, за какво радио?
2) 2.4GHz по кабели е сложна работа, въобще не по такива за кабелна телевизия, още по-малко през тези сплитери и тапове. По-добре да се свали LAN кабел до мазето и да се сложи някое малко АР долу, например подобно - https://www.promotableti.com/2-v-1-mini-bezjichen-ruter-i-wi-fi-antena-s-2-uan-porta
:hi:
-
Благодаря!
Търсеният спектър е от 88 MHz до 2.4 GHz. Трасето между евентуалната антена и приемниците е дълго около 10 m.
-
Очевидно.
Също толкова очевидно е че не става за два и половина пъти по-висока честота. Има обаче сплитери които са до 2,5 GHz: цък! (https://www.amazon.com/Tolmnnts-Splitter-5-2500MHz-Satellite-Configurations/dp/B07TV2LZCP?th=1)
Заслужава се да се опита с такъв. Мисля че Wi-Fi връзката ще стане, само няма да е на максимална скорост. Поне в режим 802.11b би трябвало да тръгне.
-
Не визирам спектър, защото става дума за 3 различни сигнала, т.е. 3 различни трасета.
Кабелната ясно как ще влезе, на 75 ома и тап/сплитер, в зависимост от архитектирата горе.
УКВ мож да дойде по 50 омов кабел, 10 метра е нищо. Някаква антена горе и кабел до долу. А интернета по LAN и АР долу.
Успех!
:hi:
-
Също толкова очевидно е че не става за два и половина пъти по-висока честота. Има обаче сплитери които са до 2,5 GHz: цък! (https://www.amazon.com/Tolmnnts-Splitter-5-2500MHz-Satellite-Configurations/dp/B07TV2LZCP?th=1)
Заслужава се да се опита с такъв. Мисля че Wi-Fi връзката ще стане, само няма да е на максимална скорост. Поне в режим 802.11b би трябвало да тръгне.
Благодаря. Варианти за обща антена и кабел, за този честотен диапазон?
p.s. този сплитер изглежда наистина подходящ за търсения честотен диапазон.
-
Не визирам спектър, защото става дума за 3 различни сигнала, т.е. 3 различни трасета.
Кабелната ясно как ще влезе, на 75 ома и тап/сплитер, в зависимост от архитектирата горе.
УКВ мож да дойде по 50 омов кабел, 10 метра е нищо. Някаква антена горе и кабел до долу. А интернета по LAN и АР долу.
Успех!
:hi:
В жилището ми използвам комбинирана VHF/UHF-антена, която през обикновен сплитер обслужва телевизор и УКВ-тунер. Свързващият кабел е 75 Ω.
Сегашното помещение се намира под земята и се търси вариант за реализиране на горната постановка, но с добавяне на тези 2.4 GHz в трасето.
-
Мисля че ще стане, но може да се наложи да се адресира проблема с разликата в импеданса (рутерите с вход за антена са на 50 Ω), въпреки че ако кабела е само 10 метра би трябвало да сработи и така. Тук има повече информация по темата:
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Wi-Fi_over_Coax?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
-
Няма ли да е по-лесно Интернета да се пусне по електрическата мрежа (PowerLan) от наличното устройство?
http://www.satshop.bg/product.php?id_product=459
https://www.emag.bg/adapteri-powerlan/c
Иначе това на снимката е с 1 вход и 3 изхода. По-скоро трябва устройство за кабелна/ефирна и сателитна телевизия, което комбинира сигнала и го извежда в една или няколко линии. Например:
http://www.satshop.bg/product.php?id_product=492
Но ме съмнява, че ще се получи за WiFi.
-
2,4 Ghz през ширпотребски сплитери и кабели :--- :--- знаете ли какво ще излезне на края на кабела едно голямо НИЩО .
Няколко човека го казаха и дадоха съвсем прилични решения ,ама не сплитери та сплитери .... Има кабели и "сплитери" за тези честоти които ще свършат работа но цената няма да е под 4 цифрена . Ориентирайте се към вече предложените решения ;)
-
...
Има кабели и "сплитери" за тези честоти които ще свършат работа но цената няма да е под 4 цифрена.
...
Ти и цифрите на стотинките ли броиш? :D
https://www.wifi-shop24.com/antenna-signal-splitter
Щом колегата иска да го направи по този начин - да пробва. Сплитеритe до 2,5 GHz са с едноцифрени и двуцифрени цени в Елимекс.
-
Тук не става дума за сплитери. Има 3 различни типове сгнали, с различна модулация, нива и спектър. Наслагването им по един кабел не е тривиална задача, защото в такава система ще се появят интермодулационни продукти, които спокойно могат да удавят корекцията за грешки на интернета. Кримпването на нкрайници за 2.4Г не е като за кабеларката - стискаш с клещите и всичко се случва. Тук не става дума за сплитери, а за диплексери, т.е. разделяне по честотен спектър.
По тази причина и предложих различни кабели, за да няма струпване на сигнали с неочаквани (или очаквани) последствия.
:hi:
-
Ти и цифрите на стотинките ли броиш? :D
https://www.wifi-shop24.com/antenna-signal-splitter
Щом колегата иска да го направи по този начин - да пробва. Сплитеритe до 2,5 GHz са с едноцифрени и двуцифрени цени в Елимекс.
Ще се види у сигнал с елимексовите боклуци ,даже и кабел да си вземе от там по 19 стотинки метъра :lol:.
Аз оставам да гледам шоуто накрая . Слушайте Билян какво пише ,че аз нямам толкова търпение да повтарям по 5 пъти . :D
-
Тук не става дума за сплитери. Има 3 различни типове сгнали, с различна модулация, нива и спектър. Наслагването им по един кабел не е тривиална задача, защото в такава система ще се появят интермодулационни продукти, които спокойно могат да удавят корекцията за грешки на интернета. Кримпването на нкрайници за 2.4Г не е като за кабеларката - стискаш с клещите и всичко се случва. Тук не става дума за сплитери, а за диплексери, т.е. разделяне по честотен спектър.
По тази причина и предложих различни кабели, за да няма струпване на сигнали с неочаквани (или очаквани) последствия.
:hi:
Това изобщо не е проблем. Трите сигнала са на различни носещи честоти и не си пречат нито в ефир, нито в коаксиален кабел.
Проблема е друг. От гледна точка на трансмитера на Wi-Fi рутера има свързани общо 3 антени, така че сигнала който стига до истинската Wi-Fi антена ще е занижен. С колко не мога да кажа, но в най-лошия случай ще е само една трета. Възможно е също другите 2 антени, радиото или телевизора да отразяват обратно част от сигнала. Затова както вече казах по-горе не мисля че ако тръгне ще работи на максимална скорост.
Към автора на темата: пробвай каквото си намислил и не слушай скептиците, защото в случая никой не може да ти каже със сигурност дали ще стане или не. Тези които са сигурни че няма да стане или че ще стане просто хвърлят боб.
-
За момента, тръгна само телевизионния приемник. :master2: Радиото не хваща нищо. :unknown:
Това ме учудва, същата постановка работи без проблем на 5-ти етаж с комбинирана, UHF/VHF-антена на балкона. :unknown:
Монтирал съм идентична и сега, на 2 m над земята, за вертикална поляризация. Възможно ли е FM-радиото да използва хоризонтална такава? :blush:
p.s. сега установих, че има пряка видимост между балкона на жилището и мястото, където е поставена антената. Нямаше ли варианти за насочен пренос на WiFi-сигнал? За съжаление, ако поставя такава антена на 2 m над земята, на следващия ден няма да я намеря там.
-
За момента, тръгна само телевизионния приемник. :master2: Радиото не хваща нищо. :unknown:
Това ме учудва, същата постановка работи без проблем на 5-ти етаж с комбинирана, UHF/VHF-антена на балкона. :unknown:
Монтирал съм идентична и сега, на 2 m над земята, за вертикална поляризация. Възможно ли е FM-радиото да използва хоризонтална такава? :blush:
p.s. сега установих, че има пряка видимост между балкона на жилището и мястото, където е поставена антената. Нямаше ли варианти за насочен пренос на WiFi-сигнал? За съжаление, ако поставя такава антена на 2 m над земята, на следващия ден няма да я намеря там.
Здравейте,
Пускате по 123 и 6 пин на RJ-45 мрежата, по другите два свободни пускaте другите неща и се молите да стане. Първия чифт е зелен - слагате на първи и втори пин, после е оранжев - 3 и 6 пин. Остават два свободни чифта.
Иначе и аз подържам мнението на Билян - това с многото честоти ще си пречи. Пускате си по два чифта интернет, по другите два може да да пуснете каквото искате, че дори и сигнал от външна антена. Един чифт е със съпротивление 100ома, ако ще си играете да съгласувате фидерните линии/вход на радио.
Нагледно:
https://networkengineering.stackexchange.com/questions/57752/what-do-the-positive-and-negative-transmit-and-receive-pins-mean-on-ethern
Поздрави,
lz3sf
-
Здравейте,
Пускате по 123 и 6 пин на RJ-45 мрежата, по другите два свободни пускaте другите неща и се молите да стане. Първия чифт е зелен - слагате на първи и втори пин, после е оранжев - 3 и 6 пин. Остават два свободни чифта.
Иначе и аз подържам мнението на Билян - това с многото честоти ще си пречи. Пускате си по два чифта интернет, по другите два може да да пуснете каквото искате, че дори и сигнал от външна антена. Един чифт е със съпротивление 100ома, ако ще си играете да съгласувате фидерните линии/вход на радио.
Нагледно:
https://networkengineering.stackexchange.com/questions/57752/what-do-the-positive-and-negative-transmit-and-receive-pins-mean-on-ethern
Поздрави,
lz3sf
Интересно, не се бях замислял за такова приложение на "LAN"-кабела.
73
-
Щом в ефира тези сигнали не си пречат, не съществува ли вариант за комбинирана антена, кабелна линия и последващ „диапазонен" разпределител към три приемника - "WiFi"-репитер (2.4 GHz), "DTV" (600 MHz) и "FM"-радио (100 MHz)?
Доколко обаче по този начин може да бъде реализиран обратния поток на данни от първия?
Отново, в ефира всички тези електромагнитни вълни се разпространяват свободно, без съществено да си пречат.
Идеята е да се използва една антена и един свързващ кабел.
-
Така е - сигнали с различни честоти в един коаксиален кабел не си пречат. Ако си пречеха, кабелната телевизия щеше или да е само един канал, или за всеки канал отделен кабел. :D
-
Забравете за вай по приемен кабел, понеже вая има трансмитер. Другите приемни устроиства за да работят трябва да имат разделителни филтри на входа, антените за TV/FM също.
-
А как килохерцов LAN(даже и по предназначение ограничен по дължина) се превръща в 100 - 600 мегахерцов фидер за мен е магия.. Свободните жила, освен за захранване за друго не стават - и то с повишен волтаж заради сечението им.
-
Без усукване (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0) магия не става. :master2:
-
Никъде обаче я няма магията радиосигнал по усукани проводници. В радиотехниката с усукани проводници правеха донастройващи кондензатори.
-
Никъде обаче я няма магията радиосигнал по усукани проводници. В радиотехниката с усукани проводници правеха донастройващи кондензатори.
При мен я има, но не аз съм измислил топлата вода. При това магията работи много по-добре от колкото по коаскиален кабел, най-вече за примени антени. И двата са индустриален стандарт за пренос на данни с тази разлика, че при усуканата двойка имаш допъллнително подтискане на шумовете, поради усукването.
https://www.truecable.com/blogs/cable-academy/ethernet-mhz-speed-does-it-make-a-difference#page_comments=1
Поздрави,
lz3sf
-
А как килохерцов LAN(даже и по предназначение ограничен по дължина) се превръща в 100 - 600 мегахерцов фидер за мен е магия.. Свободните жила, освен за захранване за друго не стават - и то с повишен волтаж заради сечението им.
Съвет - не подвеждайте хората, за материя която не сте наясно. Ограничението от 100м идва от стандарта за 100% предаване на данните според спецификацията, преди да се наложи усилването на сигнала. За превръщането - четете спецификацийте на кабелите.
Поздрави,
lz3sf
-
Проводниците и сигналите са различно нещо.
Има симетрични и несиметрични сигнализации, като несиметричните спрямо земята са главно тези по коаксиален кабел (Е, и I2C, SPI, SSC, 1Wire и други подобни къси магистралки...). При тях единия проводник има земен потенциал и служи за екранировка на другия. Как става - по книжките, но с две думи - скин ефект + взаимно унищожававане на полета.
Несиметричните спрямо земния потенциал сигнализации са в основата на почти всичко шумоустойчиво и бързо днес, от LAN, през всякакви бързи интерфейси като USB, HDMI, GP i dr., до LVDS шините в дъната на компютрите ви, свързващи оперативната памет с процесора. Диференциалната сигнализация разчита, че всякакви смущения наведени в линията отвън, ще бъдат наведени несиметрично, т.е. с еднакъв знак в двата проводника, както се случва и най-често.
[attach=1]
Тъй като източника генерира диференциален, или противофазен сигнал между двата проводника, а на входа на приемника имаме изваждащ усилвател с коефициент на усилване 0.5 (иначе на изхода ще получим 2 пъти входния сигнал, а обикновено не това е целта), всички синфазни смущения се изваждат или потискат до голяма степен. Особено силно в модерните драйвери и приемници за линии.
Това позволява високи скорости на предаване на цифрови данни, респективно широки честотни ленти на аналогови сигнали, като днес скорости по LVDS шини от терабити в секунда и аналогови сигнали със състав до 50-100 Гигахерца е ежедневие.
Индустриалните комуникационни диференциални бусове, като CANBus, ModbusRTU/ASCII, LINBus и др. обикновено работят с доста по-ниски скорости, като 9600bps - 2MBps, но те са предимно командни. HDMI2.1a достига до 48Gbit/s скорост на данните и не съм сигурен реално каква честотна лента заема, но в зависимост от кодировката може да достига точно то 48Гхц, USB 3.0 Gen.1 заема 5ГХц честотна лента при стандартен пакетен интервал от 200 пикосекунди. LAN стандарта е базиран на NRZ кодировка и реално 100 мегабита заемат около 33МХц честотна лента по две пълнодуплексни усукани двойки, като другите две са резерв или захранване. 1 гигабит се пуска и по четирите двойки, но кабелите стават претенциозни. Категорията на кабела включва брой усуквания на инч и екранировка, като най-високите общодостъпни са 8 категория, за 10 гигабита в секунда. Нагоре се играе с оптика обикновено.
Та усукването на двата проводника на диференциалната линия служи за по-силна магнитна и капацитивна връзка между тях, осигуряващи т.нар. самоекраниране на чифта. То подобрява работата на диференциалния усилвател на входа като, изненадващо, но разпределя по равно наведените смущаващи напрежения, гарантирайки ефективното им изключване в усилвателя. Тук има и компромис - твърде големия капацитет на линията ще намали граничната скорост на разпространение на електромагнитната вълна и ще ограничи честотната лента, от там скоростта. Така че се мисли, смята и се постига баланс.
Предаването на аналогови сигнали по усукани линии се практикува от 100 години. От симетричните микрофони, до 4МХц-овата лента на видеосигналите на охранителните камери (не всичко върви по коаксиал). Тук успеха обаче зависи от всичко, всичко, всичко - какъв сигнал, какво ниво, с какво се симетрира и десиметрира в двата края, смущения, кабел, среда - тук няма корекции на грешки, всяка плява остава в сигнала, при високи честоти играята вълнови фактори, стоящи вълни в кабелите, импедансни възли при дължини на кабела, съизмерими или по-малки от дължината на вълната на най-високочестотната съставяща и т.н.
Широчината на каналите на 5ГХц WiFi са 160 МГхц, и понякога се ползват по 2-3 канала. 2.4 GHz обхват подържа скорости до 600 Mbps, 5 GHz до 1300 Mbps със скачане по каналите и едновременна употреба на няколко, в зависимост от натовареността на обхвата. Да се прекарват такива комплексни, че дори и сложни от интермодулационна гледна точка, сигнали през кабел за кабеларка, заедно с радио сигнал на 100МХц с честотна модулация и уважителни нива, както и с телевизионни сигнал, който е цяла друга бира, особено ако е цифрово модулиран а не аналогов, си е за мен упражнение по чиста наука. Това, което искам да кажа, е че с пръдня боя не става. Нещата трябва да се правят както трябва да се правят. Може и да станат по друг начин, но там следва правилото, че днес работи, утре не, и няма кой да вдене какво му е, защото никой не разбира как работи на първо място.
От друга страна, който не е пробвал, не е разбрал, не е успял, не е получил безценен опит! Така че пробвайте с каквото имате, пък ако получите много добри резултати, може да се сберем на един технически консилиум и да пробваме да облечем практиката в ползна теория. Както казва мой приятел, обаче "Теорията е едно, пректиката друго, реалността - трето!"
:drinks:
-
Билян ви даде достатъчно теория, аз мога да говоря повече от практика - с усукана двойка съм захранвал приемна антена, на покрива на блок - там кабелярки, ЛАН интернет, вертикал за предаване,с пълноразмерни радиали за 40м (вертикала резонансен за 80м и 40м) и клетка на ГСМ оператор в рамките на 20мх30м или нещо подобно. Шума на 80м - под S9 не пада ниога. Та, с въпросната приемна антена, захраннена с коаксиал - нищо - шума си влиза през коаксиала. С усуканата двойка съм слушал неща на 80м и 160м (на 80м - тогава имаше експедиция в тихия океан, на 160м - Канада), дето хора и на село трудно ги чуват. Толкоз от към практика.
Поздрави,
lz3sf
-
От практиката, за момента само добър "DTV"-сигнал, "FM"-радиото не хваща нищо. Антената е комбинирана "UHF/VHF", разположена на 2 m от земята, а наоколо са 5-6 етажни сгради. Свързващият кабел е около 10 m, стандартен - 75 Ω. В края му е включен показания в началото "TAP". Планът е да сменя последния с обикновен „сплитер", но може да се окаже, че не това е причината да не се чува "FM"-радиото.
Апропо, за приемник се използва комбинирано "MP3" за вграждане, като жилото на коаксиалната линия се включва директно към монтажната платка, без галванична връзка с ширмовката.
-
Свързващият кабел е около 10 m, стандартен - 75 Ω.
Ти явно си караш, както си знаеш - успех.
Поздрави,
lz3sf
-
От практиката, за момента само добър "DTV"-сигнал, "FM"-радиото не хваща нищо. Антената е комбинирана "UHF/VHF", разположена на 2 m от земята, а наоколо са 5-6 етажни сгради. Свързващият кабел е около 10 m, стандартен - 75 Ω. В края му е включен показания в началото "TAP". Планът е да сменя последния с обикновен „сплитер", но може да се окаже, че не това е причината да не се чува "FM"-радиото.
Апропо, за приемник се използва комбинирано "MP3" за вграждане, като жилото на коаксиалната линия се включва директно към монтажната платка, без галванична връзка с ширмовката.
Тук си писал че работят и двете: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16956.msg126823#msg126823
Каква е разликата?
-
Тук си писал че работят и двете: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16956.msg126823#msg126823
Каква е разликата?
Като реализация, единствено "TAP"-a и "FM"-приемника. Иначе, позицията на антената, като височина над земята и околен ландшафт.
-
Ти явно си караш, както си знаеш - успех.
Поздрави,
lz3sf
Опитвам се да тръгна от нещо изпитано в подобна ситуация. Давам обратна връзка. Благодаря за всяко едно от споделените мнения, вероятно не е станало ясно.
73