Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: 80colcard в 27 Септември, 2022, 18:49:25
-
Здравейте,
днес си взех от Продос Ром картите и реших да я сложа в 8М. Не бях го пускал от 1-2 месеца. Сложих картата е слот 6, но на монитора ми изписа, че трябват 64к рам за да тръгне.
Странно, защото доколкото знам 8М е с 64к рам.
Извадих продос картата и сложих флопи контролера. Получава се следното (намалете си звука) :D
Вероятно е проблемен Рам чип? С коя програма мога да тествам паметта и дали евентуално показва кой точно чип е дефектен, за да не разпоявам всички :)
Също някой оттук да продава работещи рам чипове за 8м?
Edit: като се замисля няма как да тествам, защото с Мк+Ресет не мога да го вкарам в бейсик.
-
По отношение на паметта за 8М има доста писано във форума. Възможно е DIP превключвателя да е позиция на изключена 16к RAM. Виж това:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16100.msg127845#msg127845 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16100.msg127845#msg127845)
А за флопи контролера - ако е от старите български виж какво съм писал тук:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17002.msg127216#msg127216 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17002.msg127216#msg127216)
Разместването в слота, понякога прави и подобни ефекти, като на видеото.
-
Имах коментар по темата за 6 слот в някоя от темите за 82. Една изгоряла ЛИ1 или ЛН1 правеше подобни номера след като извадиш платка при включен компютър.
-
Благодаря за предложенията.
Проблемът се получава дори, когато изкарам флопи контролера и включа компютъра без него (т.е. нито с флопи контролер, нито с продос ром карта).Това ме кара да мисля, че не е от него.
Да не би 8М да не може да тръгне без флопи контролер?
С Продос РОМ карата не пищи така, а само търси 64к рам и излиза нормална картина на монитора.
Ще погледна дип превключвателя, но не съм го пипал, а преди месец всичко си работеше само с флопи контролера в слот 6.
Видях, че рама е на сокети, освен да си направя ардуино тестера от една друга тема тук и да видя чиповете един по един за дефекти ...
@Iz1tka, не вадя и слагам нищо при включен компютър, но това не изключва нещо друго да е станало с тези схеми :)
М/у другото @NKK, благодаря за Продос картата, чак сега направих връзката като видях флопи контролера ти от другата тема :)
-
Пробвай с изключена клавиатура.
-
Добреее, интригата се заплита :) Явно има серия от неща, които водят до проблема.
Оказа се, че наистина Дип ключето е било на 48Кб. Преместих го и Продос буутва нормално. Това е решено.
В момента позициите са 0,0,1,1,1,1,1 (пипнах само първата позиция, другите си бяха така от както съм взел компютъра)
Компютъра е с FloppyEMU вместо флопи. Последно бях си играл да сложа Total Replay като бях преименувал файла на SMART0.m2g и бях сменил опцията в самото ФлопиЕму. Този файл не се разпознава (незнайно защо) и излизаше грешка на Oled екрана. Върнах обрано на флопи емулация, сложих флопи контролера - компютъра зареди от флопиему.
Така, обаче сега клавиатурата не работи! С изключение на МК+Ресет и КИР, който включва и изкючва светодиода. Зареждам, например Марио Брос/МунПатрул, изобщо не възприема интервала. Същото е и под Продос - немога да мърдам менюто, нито да сменям слот/драйв. Изобщо нищо освен горните клавиши не работи.
При МК+Ресет (веднага след надписа Правец) влиза пак в позицията от видеото...От Продос, МК+ресет прави нормален ресет и пак зарежда продос. При ресет от ДОС, влиза пак в позицията от видеото.
Някакви идеи за първична диагностика? Позициите на Дип ключето дали са правилни за работа в епъл режим?
-
Компютъра е с FloppyEMU вместо флопи. Последно бях си играл да сложа Total Replay като бях преименувал файла на SMART0.m2g и бях сменил опцията в самото ФлопиЕму. Този файл не се разпознава (незнайно защо) и излизаше грешка на Oled екрана. Върнах обрано на флопи емулация, сложих флопи контролера - компютъра зареди от флопиему.
Има в нета имиджи на TotalReplay които с с разширение .2mg но реално са HDV формат погледни твоят какъв е .
За да работи FloppyEmu в SmartPort HDD режим ти трябва и съвместима карта ( LIRON примерно) ако го вържеш към стандартен флопи диск контролер няма да работи ,освен ако нямаш SоftSP контролер ,или не го свързваш към Apple IIc ( BIOS VER > FF ) .
Така, обаче сега клавиатурата не работи! С изключение на МК+Ресет и КИР, който включва и изкючва светодиода. Зареждам, например Марио Брос/МунПатрул, изобщо не възприема интервала. Същото е и под Продос - немога да мърдам менюто, нито да сменям слот/драйв. Изобщо нищо освен горните клавиши не работи.
А в BASIC клавиатурата работи ли , изписв аяли нещо при натискане на клавиш?
-
Има в нета имиджи на TotalReplay които с с разширение .2mg но реално са HDV формат погледни твоят какъв е .
За да работи FloppyEmu в SmartPort HDD режим ти трябва и съвместима карта ( LIRON примерно) ако го вържеш към стандартен флопи диск контролер няма да работи ,освен ако нямаш SоftSP контролер ,или не го свързваш към Apple IIc ( BIOS VER > FF )
Малко отклонение от темата, но това значи ли, че със стандартният ми правешки флопи контролер не мога да пуска HDV/2MG формат през FloppyEmu?
По отношение на Бейсик, нямам на картата DSК, който да влиза в чист ДОС (обикновено презареждат някаква игра/програма), но ще кача някакъв и ще пробвам.
-
Ако всички слотове са празни би трябвало да влиза в Бейсик.
Ако искаш .DSK който не зарежда нищо, можеш да използваш MASTER.DSK от AppleWin: https://github.com/AppleWin/AppleWin/tree/master/bin
-
Малко отклонение от темата, но това значи ли, че със стандартният ми правешки флопи контролер не мога да пуска HDV/2MG формат през FloppyEmu?
По отношение на Бейсик, нямам на картата DSК, който да влиза в чист ДОС (обикновено презареждат някаква игра/програма), но ще кача някакъв и ще пробвам.
Просто махни контролера на флопито и ще зареди BASIC-а.
Относно FloppyEmul , без наличието на "Liron" карта или SoftSP не можеш да ползваш емулатора като HDD .
-
Още наблюдения.
1. Изваждам всички карти от слотовете - при стартиране пак пищи и пълни със символи екрана.
2. Слагам само Флопи конторлера в слот 6 с MASTER.DSK (по препоръка на TheHungry) , тръгва да зарежда, показва "]" символа и пак влиза в пищене и пълни екрана.
3. Слагам само Продос картата - няма пищене, зарежда, но Менюто "играе".
Прилагам Видео за точка 3.
-
Едно уточнение, т.2 от предишния ми пост (зарежда до промпта и после почва да пиши) всъщност се случва ако сложа флопи контролера в Слот 7. Ако контролера е в слот 6, направо почва да пиши без дори да пробва да зареди.
-
...
Менюто "играе".
...
Играе защото клавиатурата ти постоянно изпраща натиснат клавиш, най-вероятно "B" или "F". Питах те какво става ако изключиш клавиатурата - не каза.
-
Като АДминистратор, ще си позволя един виц, дето не е беш ОФФтопик:
Отива един борец на доктор и му се оплаква:
- Абе докторе, пипна се по главата - боли ме, пипна се по крака - боли ме, пипна се по задника - боли ме, кажи какво е това, че не издържам?!?!
- Ами Счупен ти е пръста....
Та и тук работата е такава, ама колегата, неработил с такава "пишеща машина" все си мисли, че проблема е във Windows-a и се мъчи да го "преинсталира"... Вместо да чете и прави каквото го съветват.
(което леко ме дразни и го взимам под око)
-
Пробвах с изключена клавиатура. Симптомите са същите.
1. Без карти в слотовете - като от първото видео (с вкл. или изкл. клавиатура - все същото)
2. Само с флопи контролер в слот 6 - пак като от първото видео (с вкл. или изкл. клавиатура - все същото)
3. С флопи контролер в слот 6 и Продос Карта в слос 7 - зарежда продос и менюто играе (с или без включена клавиатура - все същото)
4. Само с Продос карта в Слот 6 или слот 7 - зарежда Продос, този път менюто не играе, дори когато клавиатурата е включена. Въпреки това,кКлавиатурата не реагира, когато е включена (освен МК+Rst)
@Gabo, пробвам, каквото ме съветват, просто връщам коментари на парче. Вземам си бележка :)
-
Здравейте, компютърът тръгна нормално.
Честно казано, не знам как стана. Вадих и слагах ром картата и флопи контролера в различни слот комбинации (6 и 7 слот), вадих и слагах клавиатурата, но нищо не се променяше.
След това се отказах и престоя около 2 седмици без да е пускан.
Вчера реших да го пусна пак, но този път си тръгна нормално. Клавиатурата работи и мога да движа менюто и да пускам софтуер.
Не знам дали ще разводня тази тема, но искам да попитам The Hungry относно SoftSP. Доколкото разбирам, ти правиш клонинга на тази карта и мисля да взема една от теб, за да мога да ползвам "хард диск" през флопиему. Вчера обаче четох блога на Big Mess'o'Wires и той казва, че в тази комбинация на флопиему и SoftSP, трябва да се прекъсне 12тата жица на лентовия кабел https://www.bigmessowires.com/2019/10/20/floppy-emu-softsp-warning/ (https://www.bigmessowires.com/2019/10/20/floppy-emu-softsp-warning/) на флопиему, защото е възможно да има окъсяване между двата хардуера. Освен ако на флопиему не се замени CPLD чипа с някаква друга версия на същия. Та въпроса ми е, на твоята версия на флопиему, това предвидено ли е или и там трябва да се прекъсва 12тата жица на лентовия кабел?
-
Имаш студена спойка или лош контакт на някой цокъл. При всяко вадене и слагане на карта в слот дъното се огъва, което временно причинява или премахва проблема. Имам същия проблем с моя Епъл II+, но не ми е останало време да почистя всеки цокъл и да презапоя всички спойки. За сега само натискам дъното няколко пъти и се оправя временно.
-
@CVT как почистваш цоклите?
Гледам по разни видеа, че ползват някакъв спрей за премахване на окисленията, но немога да разбера какъв е и дали го има в България. Сякаш е специфичен за електронни компоненти.
-
За цоклите предпочитам чист исопропилов спирт, тъй като се изпарява 100% и не оставя следа за разлика от контактен спрей като R-10. Става и с F-02 (https://protonbg.bg/sprei-antiflus-f-02-18786), което си е пак чист исопропил, само трябва да му се махне четката и да се сложи тръбичка.
За чиповете използвам P600 шкурка за метал, зачиствайки контактната част на крачетата хоризонтално от двете страни. От дясно е зачистения:
-
При 8м в зависимост от рама рестарта за кратко не действа :D.Моя понякога го чаках по 5 мин докато се разредят конденсаторите в самите чипове. Без това чакане може да изкара каквото му падне като картина и те лъже че не е наред. При 8ц и 82 този проблем не съм го наблюдававал.
-
Не знам дали ще разводня тази тема, но искам да попитам The Hungry относно SoftSP. Доколкото разбирам, ти правиш клонинга на тази карта и мисля да взема една от теб, за да мога да ползвам "хард диск" през флопиему. Вчера обаче четох блога на Big Mess'o'Wires и той казва, че в тази комбинация на флопиему и SoftSP, трябва да се прекъсне 12тата жица на лентовия кабел https://www.bigmessowires.com/2019/10/20/floppy-emu-softsp-warning/ (https://www.bigmessowires.com/2019/10/20/floppy-emu-softsp-warning/) на флопиему, защото е възможно да има окъсяване между двата хардуера.
Имаше доста голяма дискусия по темата , мога да говоря за версия C на емулатора .Ползвам го от няколко години без каквито и да е модификации на кабела и няма никакви проблеми ( и според мен няма как да се изгори порт на чип специфиран да издържа на 20 ma на който вход/изход през 330 Ohm резистор е подадено 5V , както и да го смяташ са си 15 ma ).
По-скоро някой е свързал емулатора наобратно и тогава със сигурност изгаря ( тествано от потребители на форума ) и си е търсил оправдание за грешката .
Ако те успокоява срежи си 12 крак , така реално прекъсваш една от двете жици осигуряващи 5V към флопито което може да доведе до нестабилна работа на някои флопита които консумират по-голям ток ( зависи и колко стар ти е кабела (демек колко Cu а не Al има в жиците )) . Но ако ползваш кабела само за емулатора няма проблем той консумира достатъчно малко .
-
::)
При 8м в зависимост от рама рестарта за кратко не действа :D.Моя понякога го чаках по 5 мин докато се разредят конденсаторите в самите чипове. Без това чакане може да изкара каквото му падне като картина и те лъже че не е наред. При 8ц и 82 този проблем не съм го наблюдававал.
Зависи от захранването и с каква марка памети е .
-
За цоклите предпочитам чист исопропилов спирт, тъй като се изпарява 100% и не оставя следа за разлика от контактен спрей като R-10. Става и с F-02 (https://protonbg.bg/sprei-antiflus-f-02-18786), което си е пак чист исопропил, само трябва да му се махне четката и да се сложи тръбичка.
За чиповете използвам P600 шкурка за метал, зачиствайки контактната част на крачетата хоризонтално от двете страни. От дясно е зачистения:
При този тип окисляване прекрасно върши работа "бялото слонче" или казано на български Гумичка за триене , незаменим инструмент през годините до наши дни .
-
За FloppyEmu - без никакви модификации съм го закачил на DiskII контролера на 8С-то и пускам totalreplay hdd имиджа. Няма никакъв проблем да ги поддържа, все пак са блокови устройства под продос. Остава само да му пробвам опцията за поддръжка на 2 флопита като се прекъсне и свърже жичка 5 от кабела към пин 14 на D2
-
Как ползваш SmartPорт поддръжка в 8Ц без Liron или SoftSp карта ,Да не би да говорим за Apple IIc ? Там си има поддръжка на SmartPort в BIOS-а .Ако говорим за wDrive то там поддръжката е вградена в самия wDrive (реално качва еди драйвер подобен на SoftSp y но не е 100% съвместим със всичко.