Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: azop_v в 16 Март, 2018, 07:10:31
-
Не ми се бяха случвали, за ремонт, магнетофони марка Филипс... Сега имам два, тримоторни... Забелязах, че лентите се навиват много стегнато. Погледнах за фрикциони, но не забелязах да има такива... :o
Та въпросът ми е:
По какъв начин се регулира обтягането, при навиване на лентата?
Минава ми през ума, че единият вариант е, като ремъците са хлабави и поради приплъзване се осигурява по-хлабаво навиване, което ми се вижда трудно осъществимо. Втори вариант - ниско напрежение, което води до изоставане на ротора, ако обтягането превиши дадена стойност. :unknown:
Дайте акъл, как го осигуряват това обтягане. :flag_of_truce:
-
Трябва да има съединители в куплунзите на ролките, няма как да стане иначе. Поне аз не съм виждал ролков магнетофон без куплунзи. А UNITRA M2405 май имаха и едни примки, които се управляваха при превключване на посоките.
-
Трябва да има съединители в куплунзите на ролките, ...
Ами не видях такова нещо... Пробвах с ръце, хванах ролката и опитах да завъртя шайбата с ремъка, не, не тръгва! Всичко е едно цяло. Още веднъж казвам - магнетофоните са с 3 мотора.
-
При 3 мотора нямаш фрикциони и съединители.Ляв мотор-включва се при пренавиване назад на пълна мощност.При възпроизвеждане може да му се подава ниско папрежение за да опъва леко лентата.Основен мотор за придвижване на лентата при възпроизвеждане обикновенно вала му е тонвал.Обикновенно има обратна връзка за обороти-датчик приличащ на зъбно колело и бобина наподобяваща магнетофонна глава.Десен мотор-два режима:при цялото напрежение-пренавива напред.При част от напрежението обира лентата подадена от тонвала.Силата на натяга може да се регулира от оптяжна ролка която служи също и за демпфер.Три мотора но проста механика.Няма нищо общо с другите механики.
-
При 3 мотора нямаш фрикциони и съединители.Ляв мотор-включва се при пренавиване назад на пълна мощност...
Ами да де, нали в предположенията си казах същото... Значи при възпроизвеждане, десният мотор, ми работи на пълна мощност. Освен това подадох пренавиване на дясно директно към дясна ролка, без лентата да минава по обичайния път, същото стегнато навиване! Не съм пробвал наляво още...
Няма обтяжни ролки, всичко е директно. Има "зъбчатка", на ролката за ремъка на основният двигател, но мисля че тя е за следене и регулиране на скоростта на лентата.
Та има ли от къде да се регулира напрежението на навиващият двигател? Нямам схема и не съм разглеждал платките. Магнетофоните са 4416 и 4506.
-
По начало тримоторните магнетофони работят с дебели ленти, нещо от порядъка на 50 микрона. Тънките ленти се късат ! Регулиране няма. Можеш да си го направиш сам с намаляване на напрежението.
-
По начало тримоторните магнетофони работят с дебели ленти, нещо от порядъка на 50 микрона. Тънките ленти се късат ! Регулиране няма. Можеш да си го направиш сам с намаляване на напрежението.
Това ще направя, ако наистина няма тример, или друго за регулиране. Все пак исках да видя мнението на хора, които са се ровили в магнетофоните и по-специално за Филипс.
Напрежението на мрежата ни е към 230 - 235V и ако няма стабилизация може моторите да работят при по-високо напрежение.
Благодаря!
-
Поправям се в предишния ми пост : тънките ленти СЕ РАЗТЯГАТ И ПОНЯКОГА СЕ КЪСАТ. При разтягането се разваля и възпроизвеждането. А принципа на тримоторните магнетофони е един и същ за всички марки. Там слагаха механични релета.
-
Колега, при 3-моторните Филипси от моделите, които споменаваш обтягането на лентата се определя от напрежение в подаващия мотор - левия при пренавиване напред и плей и десния при пренавиване назад. Подаващите мотори работят със слаба тяга, което можеш да провериш винаги, когато нямаш лента през главите. Тази обатна тяга се регулира допълнителна от ляв и десен обтегач. Свали си сервизното и прочети внимателно, там всичко е описано прекрасно!
И "за протокола" - всички добре регулурани механики на магнетофони работят префектно с 35 микронови ленти, дори и с 25!
Успех
-
... Тази обатна тяга се регулира допълнителна от ляв и десен обтегач. Свали си сервизното и прочети внимателно, там всичко е описано прекрасно
Добре, но обърнах орталъка и не намерих ръководство. Къде да го търся, че вече станах разноглед... :o
-
Де да беше толкова просто! :)
Моторите са правотокови и се управляват от електронна схема. При 4416 е горе-долу проста - със съпротивления и диоди, но при 4506 си е съвсем сериозна схема с по няколко транзистора.
По принцип, начинът на регулиране е чрез изменение на подаваното напрежение, така че можеш да провериш какво се случва, като мериш напреженията при различните режими. При пренавиване назад, десният мотор получава по-ниско напрежение - да кажем половината. При възпроизвеждане, същият трябва да получава малко повече от при пренавиване, за да може да обира подаваната от капщана лента. При пренавиване напред, левият мотор трябва да получава около половината от захранването. По спомен, захранването беше нещо 20 волта, но не съм сигурен.
Имам 4416, но е опакован и даже не е при мен, та нищо не мога да видя.
-
Де да беше толкова просто! :)
................
Това ми е достатъчно...
Значи съм бил прав в разсъжденията си.
Благодаря! :drinks:
-
Много сложно! Една цигара време :crazy:
https://www.hifiengine.com/manual_library/philips/n4416.shtml (https://www.hifiengine.com/manual_library/philips/n4416.shtml)
-
Много сложно! Една цигара време :crazy:
Много благодаря!
Ако беше мацка, до сега съм ти скочил... :drinks: :drinks: :drinks:
-
Тук ще дам схемата, с двигателите /ляв и десен/ и моите разсъждения...
[attach=1]
Първо мисля да премеря кондензатора /подчертан лилаво/, да не би да е окасил и за това лентата да се навива толкова стегнато.
Тъй като си мисля, че от завода не може да излезе продукция с такива показатели, значи че съпротивленията са в нормите. Ако кондензатора се окаже здрав, ще увелича съпротивлението 120 ома на 380 - 420, защото другият двигател /с R-820 ома/ си върши работата много добре.
После ще му мисля за пренавиването ляво/дясно, на бърз ход...
Та, как мислите, прав ли съм, или наопъки?
Благодаря!
.
-
Някои са наопъки. :)
Разсъждението за кондензатора е правилно, но за съпротивленията не. Левият е с по-голямо съпротивление, защото му трябва по-ниско напрежение, колкото да осигури задния опън. Десният е с два режима - по-висок въртящ момент при старта с R202 и С205, за да тръгне бързо и лентата де не увисне и R203 за постоянно действие. Казах ти да премериш какво получават моторите, защото така работиш на сляпо.
-
Някои са наопъки. :)
..............
Аз помня, но за сега само се консултирам...
Свикнал съм първо теоретично, после практически..., а напреженията ще се мерят, няма да стане без това...
Багодаря!
-
Да си кажа...
Проверката на кондензатора С202 показа - редовен. Не можах да му измеря капацитета, защото уреда ми е разглобен, но го премерих с омметъра. Смених R203-120Ω, с 450Ω /старо, от някакъв радиоапарат/, на "възпроизвеждане" навиваше малко хлабаво... При стойност 360Ω заспа. Не можех да повярвам, че при изчисляване и тестване са приели стойността 120Ω /обтягането се мери с динамометър/, но това е положението!
Остава да премеря С201-0,1μF, и евентуално да подбера R201, а може би и R204...
За сега толкова! :drinks:
PS. Не можах да намеря данни за диода OF223, Изобщо няма данни в нето, нито в моите справочници.
-
Ето го моят "сладур"... Почистен, ремонтиран, сглобен и работещ! Радвам му се много! Юху!
Сега следва другото предизвикателство..., N4506...
Само вандали могат да го докарат до това състояние! Но първо да намеря схемата...
Моля всеки имащ излишни копчета, ръкохватки за превключвателите да ми се обади.
Благодаря предварително!
-
Трудна задача. По няколко Филипса съм си правил копчетата от подходящ профил и материал.
-
Браво колега! И аз се радвам като видя добре свършена работа! Вярно, поизмъчи те ама то, нали това е "солта" на хобито!
Иначе, относно N4506, нещо не ми е ясно? На снимката има само голо шаси, за кои копчета става въпрос?
-
Браво колега! И аз се радвам като видя добре свършена работа! Вярно, поизмъчи те ама то, нали това е "солта" на хобито!
Иначе, относно N4506, нещо не ми е ясно? На снимката има само голо шаси, за кои копчета става въпрос?
Ами то се вижда /ако се копира и увеличи/ колко счупени ръкохватки, за превключвателите има, някои клавиши /бутони/ липсват /бърз ход ляво-дясно, стоп също/, "копчетата" за потенциометрите ги няма, капаците върху главите също липсват, капачката за корекциите /в дясно/ също я няма... Може и друго да липсва, но още не съм започнал с ремонта и огледа. Иначе шасито съм го извадил от кутията.
Абе магнетофона не ме е измъчил толкова и всичко уж беше наред, но явно съм му "взел здравето", защото вече клавишите за запис не могат да задържат при натискане. Явно фиксаторите изтърват. Ами пак ще го отворя..., и повече няма да се хваля... :D
.
-
Ако перефразираме Мечо Пух - ако след първото слагане на капака всичко е както трябва - значи нещо не е както трябва! :empathy3:
-
Колега azop, за мен това си е голо шаси, а кои копчета и т.н. липсват ще се разбере, ако е сниман с всичко, което е в наличност, вкл. капаци и тогава да видиме какво липсва? Така разбираш проблема, така го представяш, както и да е...
Иначе Любо, това го знам като "ефекта на капака".
-
Абе магнетофона не ме е измъчил толкова
За тези, които се интересуват, да отразя ремонта на N 4416...
По-долу ще поставя снимка на детайла /фиксатора на клавиши/, който се е счупил.
[attach=1]
Ремонта го извърших като отрязах парче от кабелен канал /мисля полистирол/, който наложих и очертах с молив контура на залепеният със секундно лепило, счупен детаил... Хубавото на двата материала /кабелния канал и оригиналната част/ е това, че и двата вида пластмаси се разтварят от дихлоретан... Целта беше да залепя полистиролното парче към оригиналната част, с цел подсилване на слабото сечение /да го ... у конструктора/!
След изсъхване го дообработих с макетен нож и пиличка..., стана здраво. След поставянето на място и натискане с пръст няколко пъти се счупи и другото ухо, на същото място... Естествено конструктора здраво го е сърбял задника в този момент /ако е жив още/. Не съм очаквал, че такава известна фирма може така да се излага, през тези години се залагаше на здраво производство. Сега вече е друго..., минава гаранцията и ...,купуваш ново!
По-късно ще пусна снимки, за направеното... Ма зор беше де!
Ето и другите...
-
Не е виновен конструктора, а годините. За съжаление, колкото и да са добре направени някои стари техники, все пак пластмасите стареят, някои повече...това е.
Поздравления за работещия Филипс!!! :)
Подобен тип магнетофони, ми бяха /и си останаха/ детска мечта :drinks:
-
Уффф..., заработи!
Според както казват: "- Всичко става еди как си, за да ти е гадно", и мен не ме отмина...
Точно направих едното ухо и реших да го пробвам, взе че се счупи и другото... Гадост!
Абе сглобих го, работи, но една джаджа така и не разбрах за какво е. Утре ще го пробвам на запис...
Дано сме живи и здрави...
На всичкото отгоре, един кабел стърчи..., скъсан... Проследявам, единият край отива във волтажния разпределител, другия си стърчи зад основната платка и създава впечатлението, че току що се е скъсал от някоя спойка... Тцъ, не се е скъсал, но според схемата отива в някакъв превключвател SK12, който пък подава на SK11 и от там Господ знае къде. Ясно беше, че няма работа по платката, а на всичкото отгоре и превключвателите липсват..., няма ги! Факт! Ми, турих му парче левкопласт и го ръгнах между другите. :---
Магнетофона работи, копчетата работят..., за сега! Счупи ли се пак, ще го направя от тенекия!
А, и най-важното..., не се хваля..., че "Оня" ще вземе да чуе пак! :D
Ай наздраве! :drinks: :drinks: :drinks:
.
-
:bravo: