Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Radio208 в 09 Януари, 2019, 15:01:15
-
Ползвам РАМ8403 като стереоусилвател към радиокасетофон и към МР3-плейър.
Захранването е със стабилизатор 7805.
Усилвателят работи добре, но има високочестотни излъчвания на средни и къси вълни.
При включване на тонколони, свързващите кабели стават като антени и тогава се омазва и FM обхвата.
Въпросът ми е: Как да премахна тези излъчвания ?
Снимка на платката с РАМ8403
-
Теоретично с поставяне на читав добре сметнат LC филтър в изхода. Практически, като замениш усилвателя с такъв в клас АБ. Не случайно, аз не обичам да слагам клас Д, там където не му е мястото. При много мощни усилватели вероятно си заслужава, или при желание за изстискване на повече работа от батерия, но в случай, че смущенията са проблем, по-добре да бъде линеен. И без това с този линеен стабилизатор отпред, май се обезсмисля ключовото крайно стъпало.
-
Кое те примамва в тази ИС за да я използваш (и за АМ, и за FM приемане): готовата платка, ниска онсумация, батерийно захранване, дадената изходна мощност в малък обем), без радиатор, без изходни кондензатори? По други параметри ИС явно не може да си съперничи ...
С филтри в изхода и в захранването, с екрани и др. ще намалиш ефектите, но няма да ги премахнеш напълно. Едно все наум за съмнения ще имаш с тази ИС за по-добро измерване и по-добра проверка (ефектите примерно пак ще се проявят при по-чучвствително радио и др. А с нормална ИС в клас AB - монтираш и забравяш (освен ако и тя не генерира ::)... случвало се е ... )
Из pdf-a: Fsw Switching Frequency (VDD = 3.0V to 5.0V) = 260 kHz я отхвърлям като вариант за използване за бъдещи радио-вериги. Още повече се надявам и съседите ми, делящи ни една стена, да не използват такава. Иначе ще трябва да ограничаваме радио-дейността си :) (до приемане на шшшумове и сссъскания в ефира :)).
Кандидати: LM386 (лоша!), TDA2822, TDA7233, "по-големи" ИС: LA4425, дори TDA2003 идеално звучи, освен ако не държиш на ниска консумация в покой, и др.
-
Благодаря за полезната информация !
Радиото, МР3 и усилвателят се захранват външно със 7805 и вътрешно с 4 броя акумулатори по 1.2V.
Ще търся друг стереоусилвател със захранване до 5V с малка консумация и с мощност до 1W на канал.
Приемам предложения !
Радиокасетофонът е без механика и работи само като MP3-плейър и радио.
На телевизор Neo включих тонколони вместо вътрешните високоговорители, които звучаха отвратително. Излъчването на средни вълни се оказа доста силно. За да не слушат съседите звуковия съпровод от моя телевизор, поставих тонколоните близо до телевизора с къси кабели и нещата се укротиха.
:drinks:
-
На телевизор Neo включих тонколони вместо вътрешните високоговорители, които звучаха отвратително. Излъчването на средни вълни се оказа доста силно. За да не слушат съседите звуковия съпровод от моя телевизор, поставих тонколоните близо до телевизора с къси кабели и нещата се укротиха.
:drinks:
Интересно. Аз направих същото с моя телевизор. Поставих две стари но в отлично състояние български тонколони.
Сега се замислям...може би и аз "хвърлям" в някой радиообхват.
Трябва да проверя :drinks:
-
Кое те примамва в тази ИС за да я използваш (и за АМ, и за FM приемане): готовата платка, ниска онсумация, батерийно захранване, дадената изходна мощност в малък обем), без радиатор, без изходни кондензатори?
Цена с платката 60 стотинки, свързва се бързо и лесно, работи относително добре към МP3 плеър с акумулатори 5V и 3.7V.
Преди да се откажа от този усилвател, ще направя още няколко проби само с вътрешни ВГ с екранирани кабели и с подходящи кондензатори към маса на изходите и входовете. Накрая може да сменя радиото с друго само с FM.
В Интернет много хора споделят, че използват тази схема, но не съм видял да се оплакват от ВЧ излъчвания.
Може да съм попаднал на китайско менте с вграден АМ-предавател за шпионски цели ! :) :drinks:
-
Често вече исканите параметри и функции са само въпрос на избор:
В каталога избираш "съседната" ИС: PAM8406 - готов модул на почти същата цена, със същите параметри (дори по-добри), но с възможност за превключване за работа в Class D и Class AB.
А дали смушава, или не смушава: всеки си прави преценката според поставените изисквания.
-
За тия колони със проблемното крайно стъпало в клас D пробвали ли сте да ползвате коаксиален кабел?
-
Ще пробвам с коаксиален кабел. Предполагам, че коаксиалните кабели трябва да са два за всяка тонколона и оплетките да се свържат към масата на усилвателя. Изходите към ВГ не са свързани с масата на усилвателя. Може и с двойка ширмован кабел, но в момента нямам дълги кабели.
Пробвах отново телевизора с обикновени дълги кабели към тонколоните - на СВ се чува на 4 места до 15 метра през две тухлени стени. Модулацията е лоша, но се разбира какво се говори.
На телевизорите трябва да има табела: "Внимание ! Съседите подслушват !" :)
-
Пробвай само с един кабел - на колоната на ширма + на ядрото първо... В тия чипове маса на изхода е отделна от общата или?
-
За целите на експеримента пробвах радиоприемане около мой модул с РАМ8403:
Опитна постановка:
Китайско модулче (като това в първото съобщение), 4 Ома БГ високоговорител, с 1 метър двоен проводник.
Приемник: SDR на базата на RTL2832U с конвертор, като приемната честота е реалната (изписана е горе), с кабел-приемна антенка, на 2 см от проводниците към високоговорителя.
Резултати:
- n_01.jpg - начално ниво на смущенията, приемам ги за референтна стойност (ефирни станции, импулсни захранвания и др.смущения)
- n_02.jpg - в средновълновия диапазон
- n_03.jpg - в КВ диапазон (20 MHz)
Хармоничните си се демодулират като AM, пееят си в ефира с цялата честотна лента на mp3 (в двете страни от + и - 15 kHz, или общо 30 kHz). До към 70 MHz нивата падат, но все още продължавам да ги отчитам. И така до безкрайност (от някакво ниво нагоре няма да пречат и да се чуват разбира се).
В рамките на шегата:
Ако стаята си опаша с проводниците към високоговорителите, от предавател за безжични слушалки няма да имам нужда :) Вече имам за СВ.
Само широколентов приемник трябва :crazy:.
Всеки сам решава според потребностите дали да изпозлва тази ИС, особено в радио-заниманията си :).
-
Приемник: SDR на базата на RTL2832U с конвертор, като приемната честота е реалната (изписана е горе), с кабел-приемна антенка
Излъчванията от моя телевизор и от PAM8403 са с еднакви честоти. На СВ са същите както при теб.
Кабелите като че ли не влияят на честотата, а може да не забелязвам разликите с аналоговата скала.
USB-донгъл DVB-T+DAB+FM става ли за SDR приемник ?
Какъв конвертор ползваш ?
-
След всички проби се установи, че PAM8403 не пречи на УКВ, когато кабелите към ВГ в касетофона са къси,
а входовете са добре екранирани. Има слаби излъчвания и смущения само на АМ-обхватите.
Благодаря на veso74 за отговора, който получих на ЛС !
-
Принципно усилвател клас D, на изхода задължително трябва да има индуктивност. От тук идва белята. В типичен стил китайците са го икономисали, той вероятно е 10 цента. Защо не опиташ да сложиш на изхода някой филтър? Разгледай чиповете на филипс клас D например, взаимствай нещо от тях в изхода. Интересно е как въобще работи добре без филтър, вероятно индуктивността на проводниците и високоговорителя позамазва нещата.
-
Естествено, високоговорителя си е идеален НЧ филтър, не само заради индуктивността, ами и заради собствените си свойства да не трепти с висока честота, много често се допуска работата на клас D под 10 вата без изходен филтър, което е идиотизъм, но се прави. Нека пробва с филтър, но трябва да се изпълни компактно с много къси връзки, за да има дори бегъл ефект върху радиосмущенията!
-
Набързо прегледах ПДФа на този чип. Пище си вътре как да се избегне излъчването на радиосмущения. Има 2 съвета:
1. На захранването на самия чип в паралел да се свърже максимално кблизо 1uF кондензатор с нисък импеданс за ВЧ.
2. На изходите да се поставят LC филтри или ако не, поне феритни пръстени на кабелите и след тях - кондензатори 220нф към маса. Понеже усилвателят е тип full bridge, трябва да се сложи ферит и кондензатор на всеки изход, или 4 бр.
-
Добавянето в захранването на 1000 uF / 150 nF (а и на платчицата има два smd кондензатора към +5V/GND) и добавянето на LC-верига към висоговорителя не помогна особено (дросели с ВЧ тороиди 22 uH - 22 uH в двата проводника и 100 nF) - двете снимки на екрана са без/с LCL верига. Вярно: някой децибел са по-ниски нивата, и толкова. Преполагам на ВЧ ефектът ще е по-голям (но няма да ги премахне изцяло).
При близко разположен приемник с чувствителност в микроволтовата област, голям ефект на подобрение не очаквам.
(При използване на усилвателчето добре е поне, че честотната модулация в УКВ е устойчива на смущения).
Като за сравнение, пораждащо размисъл: при усилвател в клас AB (напр. с TDA2822, LM386), електромагн. обстановка около изходните проводници е такава, каквато е референтната.
-
Днес случайно попаднах на видеото по-долу, отчасти свързано с темата.
В 0min 54s автора споменава за въздействието на усилвател с ИС РАМ8403 върху приемането на FM.
Рейтинг фм тюнеров RDA5807, TEA5767, AR1010
www.youtube.com/watch?v=Ee-WPEMkYN8&feature=youtu.be&t=54
-
Този усилвател се води от типа Filterless, т.е. може да си управлява товара въпреки хармониците в него. Обикновенния EMI (електромагнитни смущения) филтър се състои от 1000мКф в захранването, феритно мънисто (но какво...?) и 220пФ кондензатор към маса. Според тях този филтър би трябвало да потиска смущения от около 1МХц нагоре, но това са глупости.
Истината е, че всеки клас Д усилвател има нужда от изходен филтър, защото на практика той не вади това, което му подавате а правоъгълен негов ШИМ вариант. Това с EMI филтъра е само и единствено да си изният ръцете, да се отчетат че са измислили нещо. Неспоменаване типа на феритните мъниста, от който би зависел този филтър каква честота на срез ще има, показва че този ход е вятър и мъгла. Този усилвател е типичен пример за безхаберието на производителите. Ако бяха хора на място щяха да свалят една спектрограма какво се излъчва с къси, средни и дълги жици, да предупредят че има проблем. Да кажат да, усилвателя МОЖЕ да работи без филтър, НО ЩЕ СМУЩАВА. Загрижили се те за ефира над 1МХц, честота в средата на СВ. Много ме дразнят...
Според дейташита честотата на превключване е 230кХц. Ето ви един филтър, който съм настроил за 6 ома, по средата между 4 и 8. Филтърът пропуска свободно до 15кХц, затихването за 230кХц е 34.23дБ, което е 51.4 пъти по напрежение, 2648.5 пъти по мощност. Би трябвало с него да няма никакви смущения. На долния край на СВ потискането е на -47.63дБ и ако не държите жиците до говорителя значително дълги, би трябвало да няма драми в ефир. Този филтър НЕ Е ЗА BTL режим, само за SE. Ако някой има нужда от филтър за BTL (замостено моно, като двата канала работят върху един говорител), да каже.
[attach=1]
[attach=2]
Съветвам ви да използвате този индуктор - https://store.comet.bg/Catalogue/Product/9510/
И такъв кондензатор - https://store.comet.bg/Catalogue/Product/18860/
Съзнателно съм сложил такъв дросел, има ниско собствено съпротивление. Ако сложите филтъре не пускайте чипа без свързан говорител!!!
:hi:
-
Филтрите в изходната верига дават своя положителен ефект. Но при условие, че исканите ни сигнали са в мили- и микровлтовата област (за радио-приложение), то резултатът е само частично подобрение.
-51,4 dB e затихване "само" 372 пъти (и то теоретично). Дроселът с паразитния си проходен капацитет прави това число далеч по-малко.
А при вход откъм усилвателя във волтовата област (ШИМ напр. ок. 5V или 2*5V при сим. изход), 5 / 372 = 13 mV на раб. си честота, то смущаващото напрежение, генерирано от платката, причислявам все още към смущенията.
Частично съм си решил проблема с монтиране на РАМ8403 платчето направо върху изводите на високоговорителя (за един канал), а към колонката подвеждам захранване (с филтър: дросел и кондензатор към земя) и входен сигнал (през RC-филтър) с ширмован кабел.
Вярно, РАМ8403 "пее" по-добре от LM386 :)
-
Филтърът пропуска свободно до 15кХц, затихването за 230кХц е 34.23дБ, което е 51.4 пъти по напрежение, 2648.5 пъти по мощност.
Проходния капацитет на дросела е незначителен за тези честоти, а пък по-нагоре капацитивното съпротивление на паралелния кондензатор ефективно шунтира високите. Тъй че ефекта ще е силен. А и самия говорител представлява бая комплексен товар във ВЧ зоната, не е просто индуктивност.
-
Да, преписал съм грешните числа, още по-ниско е затихването значи :)
Ако искаш пробвай усилвателя без филтър, сложи и филтър. Слушай, мери, ако ти харесва: използвай.
Не ми допада вероятността за смушение и по-доброто решение ще ми е без усилвателя в клас D в радио-съоръжение, дори за FM приемниче :).
Песимистично звучи, зная, но има добри нормални усилватели и в клас AB.
-
Не ми допада вероятността за смушение и по-доброто решение ще ми е без усилвателя в клас D в радио-съоръжение, дори за FM приемниче :).
Песимистично звучи, зная, но има добри нормални усилватели и в клас AB.
:good: Подкрепям
-
Характерно за бългрите е да се оплюва новото - ми те хората са си го написали как се прави,ама нали нилой не чете,или не знае езика...
-
Характерно за бългрите е да се оплюва новото - ми те хората са си го написали как се прави,ама нали нилой не чете,или не знае езика...
Тук се събраха доста интересни мнения, но не забелязах "българите" да оплюват "новото".
Коректно е потребителите предварително да бъдат информирани, че тези усилвателчета "обичат"
да излъчват смущения и не са подходящи за някои радиоапаратури.
Това обаче не пречи да направим експерименти и проверки какво е положението на практика.
Като външен усилвател PAM8403 се представя много добре към ТВ, FM-тунер, SAT-тунер, плеър,
а с тонколони с по-дълги жици става и за "предавател" ! :)
-
Има ли схема за включване на PAM8403 като моно усилвател ?
Може ли да се ползва само единия канал на стереото ?
-
Включи си единия канал, а можеш да закъсиш входа на неактивния към GND.
---
Експериментално около час слушам FM приемниче на две усилвателчета-китайски модулчета с HXJ8002. Захранване 5V. Нормално звучи. Вероятна алтернатива по размери, достъпност, цена, мощност и др. (ако КПД не е от значение).
Мод: смених входния кондензатор C3 от 100nF на 1uF "за повече бас" 8).
-
Проходния капацитет на дросела е незначителен за тези честоти, а пък по-нагоре капацитивното съпротивление на паралелния кондензатор ефективно шунтира високите. Тъй че ефекта ще е силен. А и самия говорител представлява бая комплексен товар във ВЧ зоната, не е просто индуктивност.
Благодаря за схемата, :hi: Ще я пробвам.
-
:hi: Какво радио, на какъв обхват мога да ползвам за да улавям сигнала от PAM8403 :D Детектирания сигнал с добро качество ли е?
Може паразитното излъчване да се ползва за комуникация пълен дуплекс на малки разстояния - два ''предавателя с PAM 8403'' и два радиоприемника. Т.е. два приемопредавателя, трансивъра. :D
-
Захранването е със стабилизатор 7805.
между вход и маса и изход маса на тези схеми
трябва да има "С" 150nf
има ли ги
иначе има пулсации