Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Технологии и джаджи => Темата е започната от: shri в 08 Юни, 2022, 12:49:15
-
Привет колеги, Преди година си купих един трансивер TS830M. Нещо ме хвана носталгията, това е машината на която се учих в радиоклуба през далечната 1987 ако не се лъжа :) Та оставих го да отлежава за време когато ще съм по свободен. Е това време дойде. След пълната реставрация стигнах до галетата във крайното стъпало, другата беше лесна, нея я разглобих и сварих в сода, заспа. Но тази за да я извадя трябва буквално да разпарчадосам стъпалото на чаркове, а и дебел поялник иска който нямам. Така стигаме до въпроса ми. Има ли спрей с който да почистя окиса без да я разглобявам? Имам един контакт спрей но не става това е много черно и доколкото виждам контактите са жълти тоест позлатени може би. А това може да е някакъв мазгоч пръскан преди години от някой или ефекта от въздействието на предавателния сигнал. Все пак това радио е 100-200 Вата изходна мощност. При интерес мога подробно да разкажа за ремонта, в това радио има много изненади освен ужасния външен вид в който дойде.
[attach=1][attach=2]
-
Полският контактен спрей от елимекс върши работа. Доста пъти е спестявал разглабяне. Сложи спирт и развърти няколко пъти. Това би трябвало да разтвори окисите и механичното съпротивление да ги събори. След това с контактния спрей.
-
Какво визираш под полския спрей може ли снимка. Тука спрейовете са обикновено немски.
Другата я сварих в сода и измих с четка за зъби и заспа. Ама я разглобих.
[attach=1][attach=2]
-
Леле колко са евтини при вас спейовете.
[attach=1]
-
Това е въпросният спрей https://protonbg.bg/sprei-kontakt-pr-300ml-pochistvasch-preparat-pochistvane-regeneraciya-smazvane-sprei-14595
-
Иване същия проблем и при мене,на няколко диапазона не работи и ще трябва да го чистя.Красьо LZ4OQ неговия го разглоби до дупка и имаше всякакви изненади :) Все пак са машини на по 40 години близо :)
-
Благодаря, ще почакам да видя дали някой колега ще предложи нещо друго и сигурно. Май на разглобяване отиват нещата. Нямам мощен поялник това ме притеснява. Променливите кондензатори са запоени от долната страна изобщо няма достъп за поялник. Как са го правели тея японци. И всички връзки два оборота завита жица и запоено, няма вадене.
-
Така е Асене, но тука има цяла история. Ако искате мога да направя нова тема и да разкажа всичко. За сега не работи на предаване и мисля това е проблема. П филтъра като не е в резонанс не усилва. Иначе пробвах с два комплекта лампи и неще. От драйверната ми вади 2 волта SSB сигнал. Гледано на изхода при свързано към крайните лампи.
За да се сведат изненадите до минимум се прави така.
[attach=1]
Смених всички електролити, почистих и пръснах всички потенциометри и голямата галета както показах разпоих разглоних и почистих. Забелязах че има няколко хлабави пера, там внимателно запоих за платчицата на галетата и си бачка сега на всички обхвати.
-
Аз използвам за контакти спрей на Филипс. Оригинален холандски, мисля че и сега го има.
https://www.retroamplis.com/Phillipscc/en
-
Да от този бях много доволен, но за съжаление тука вече не се продава такъв. Последния флакон го изтървах преди половин година и казаха, че повече няма да се доставя.
-
Аз използвам за контакти спрей на Филипс. Оригинален холандски...
Едно малко уточнение, не беше никак лош спрея, но НИКОГА не е бил оригинален на Филипс. Производителят смени опаковката с някаква подобна, пак червена, но с друг надпис, точно заради неправомерната употреба на марката.
-
За почистване на сериозно замърсени контакти препоръчвам един от следните:
https://www.tme.eu/bg/details/scotch-1625_200/pochistvashchi-i-konservirashchi-materiali/3m/scotch-1625-200ml/ (https://www.tme.eu/bg/details/scotch-1625_200/pochistvashchi-i-konservirashchi-materiali/3m/scotch-1625-200ml/)
https://www.tme.eu/bg/details/s-300ml/pochistvashchi-i-konservirashchi-materiali/ag-termopasty/art-agt-009/ (https://www.tme.eu/bg/details/s-300ml/pochistvashchi-i-konservirashchi-materiali/ag-termopasty/art-agt-009/)
https://www.tme.eu/bg/details/u-300ml/pochistvashchi-i-konservirashchi-materiali/ag-termopasty/art-agt-012/ (https://www.tme.eu/bg/details/u-300ml/pochistvashchi-i-konservirashchi-materiali/ag-termopasty/art-agt-012/)
След като се третират контактите с някой от спрейовете и се изчака малко, е добре да се промият с чист спирт (може да се ползва и сгъстен въздух за продухване на разтворената мръсотия) и едва тогава да се ползва препарата PR-300ML(има и 60ml опаковка), който е препоръчал колегата Борис Борисов за смазване и по-добър контакт.
-
Не му е проблема в контактите,те са там най-малкия проблем.Иване след 12BY7A трябва да имаш някъде 50-55 волта,на входа е някъде около 1=2 волта след смесителя.Ремонтния мануал с настройките мисля си го дръпнал,ако не го слагам долу.Красьо неговия го разгащи до край и намери куп изгнили проводници.От вън изглеждат нормално,вътре жица вече няма пък уж пластмасов,не е гумен.Оказа се също е много транзистори са деградрали.Не пускай нова тема,ако искаш може малко да променя заглавието.При мен си работи нормално на 1.8,3.5 и 14 и си мисля че там има през една галета едно гадничко сигналче TOF,transmitef off :) Мисля си че там кучето е заровило кокъла :) Ще го гледам през уикенда,иначе където излъчва си дава 200 ма и нагоре при 950 волта на анодите на 6149B.Това са си почти 120-150 вата на товар 50 ома.За спрея внимавай,много от тях разграждат посребряването,други пък проникват в текстолита и после няма вадене.Ако е някое концертно радио може да не го мислиш много ама там на някой места има сериозни вч :) Аз ползвам Kontakt 60 от преди 15 години е ама върши работа все още.
-
Мануала го имам оригинален и съм го сканирал. Ще го поизчистя от петната и ще го кача да го имате четлив. Съгласен съм Асене и съм на ясно какво носи тази галета като натоварване.
Добре, ще подготвя малко снимки и ще разкажа за това радио и процеса на пълна профилактика и ремонт до тук. Забелязах някой вече е човъркал по стъпалото и лоши спойки не са невъзможни предвид колко дебели са проводниците и кондерите въздушните.
-
Там е една манга,като правило катодните резистори много често прекъсват.На предния TS830S бяха станали от 22 ома почти тройно.Това не е юзер мануала,повече по ремонта.Има и TS-830 Survival Guide,там има някой хакове.Аз съм ги събрал след като гръмотевицата мина през предното радио при стария му собственик.То сега е при Красьо.
-
Одисея, не може ли да се смени с нова галета?
-
Едно малко уточнение, не беше никак лош спрея, но НИКОГА не е бил оригинален на Филипс. Производителят смени опаковката с някаква подобна, пак червена, но с друг надпис, точно заради неправомерната употреба на марката.
Не знам дали на новите не пише PRC . Тогава може да не е същия производител.
-
Одисея, не може ли да се смени с нова галета?
Може ако ми кажеш от къде да я намеря оригиналната. Иначе място за ТНТМ няма. Няма място за такова. Ще го разкулачвам реших вече. Само трябва да си купя мощен поялник. Перата превключват стъпаловидно а не като нормална галета. Тоест капацитета за всеки обхват е сумата от паралелно вклюяените от галетата кондензатори. Виж на снимката оградил съм я с червено.
[attach=1]
-
Този трансивер купих преди година както писах. Сега му дойде реда. Радиото дойде в отвратително състояние. Последния му ползвател е бил едно откровенно „прасе“. По предния панел и копчетата можеше да се види какво е ял- фресен. Тая точна немска дума дето я няма в нашия език. Малко снимки.
[attach=1][attach=2][attach=9]
След като разглобих предния панел последва измиване с меглю и всички копчета и врътки отидоха в ултазвуковата вана за половин час на 40 гр. вода и препарат.
[attach=4]
Но изненадите токущо започваха. Някой беше ъпгреднал радиото до така наречената златна версия, сложил всички филтри но как. Завил една платка за цифровата скала и с обикновенни жици 0,25мм2 и дълги общо 50см. ги свързал. Дори не си правих труда да го пускам в този вид, махнах това недомислие и възтанових оригиналното свързване на компонентите.
[attach=5][attach=6]
В последствие купих две японски реленца и въпросните филтри ще бъдат монтирани върху другите и с максимално къси проводници свързани. Комутацията с реленцата, намерих място на галетата за видовете работа където само на телеграф превключва на маса. От там с един ПНП транзистор културно ще си комутрам релетата. Не закъсня следващата изненада. Когато махнах въпросното изчадие със инициала на майстора опаа, две винчета се показаха от платката оставени върху елементите. Дано пораженията по приемника са минимални или съм минал между капките. Чилякот беше прекъснал бутона който е на предния панел до скалата играещ функция застопоряване на показанието на честотата и го ползва за превключване на филтрите. Възтанових и това в оригинален вид. Последва изваждане на всяка една платка по отделно смяна на електролитите оглеждане с лупа за пукнати спойки, презапояване на всички куплонзи профилактично и обратно зглобяване.
ВЧ блока беше изваден и голямата галета разпоена и разпарчедосана както вече показах на снимка по-горе. Почистих я като в една кутия наредих платчиците посипах добре със сода бикарбонат и залях с вряла вода изчаках 2-3мин. Почистих като намазах с препарат за загорели тенджери дето е като мляко гъст. С четка за зъби внимателно изтърках, да не изкривя перата и изплакнах с вода хубаво. Стана перфектно галетата е като нова.
[attach=7]
После с пинцета внимателно проверих всяко перо по отделно дали се държи здраво в нита си за платчицата. Установих няколко разхлабени. Намазах с смд флюс мястото на нита и запоих внимателно като гледам калая да не се разтича на страни към контактните повърхности а само за пътечката на платчицата. Важно - това е основна причина радиото да е глухо и след почистване на галетата. Много хора не обръщат внимание на разхлабените пера но, окиса от долу в разхлабения луфт си казва думата и не се вижда за да се светне човек. Стигнах до крайното стъпало задължително презапояване на цоклите на лампите без значение дали има пукнатини или не. Там където 40 години се е загрявало редовно и охлаждало е сигурно слабо място. Останалото го знаете сега се боря с предавателя. С осцилоскоп видях че, на предаване си идва нормален ссб сигнал и с точната честота. Това ме радва и говори че, от страна синтезатор нямам проблеми. Приемника работи но не съм го слушал още на генератор защото още не съм монтирал допълнителните два телеграфни филтъра. Също купих две втулки от зегорелектроник да сменя пласмасовите на врътките на кондензаторите.
[attach=8]
-
Този при тебе е M с амплитудна модулация освен CW и SSB.При мен е модела S който няма АМ.Общо взето нямат голяма разлика двата в радиоканала.Няма място за някакви измишльотини и модификации с галетите,особено в кафеза.Направено е много сбито.Трите галети на П филтъра са натикани под втория променлив и място практически няма.Аз преди време като търсех трансформатор за TS830S и двата кондензатора 100 мкф 500 В бях намерил обява с комплекти галети като кит за тоя трансивер,ама сега като ги търсих ударих на греда.При мен е същата работа като и при теб,окислени и почернели.Ще трябва да ги видя дали контактуват.Те там големия проблем са на крайното стъпало.За отпред има немски които пасват идеално,обаче са от пластмаса и за PA няма да устискат на нагряването.Това е при мен,ти вече разглоби твоя,на мен тоя мазохизъм ми предстои.
-
Да точно това че няма никакво място къде човек да пъхне поялника за да работи ме ядосва. И тези спойки за корпуса на въздушните кондери при мен ме ужасяват. От къде да търся такъв мощем поялник тука. Много са скъпи. Както гледам ще трябва да демонтирам всичко за да стигна до галетата. Проверявах напреженията но виж катодните резистори още не съм. Ще ги видя на какъв хал са.
-
Те първи се проверяват понеже с времето се опичат.Въгленови по 20 ома,аз сложих 22 ома от Елимекс който държаха от ден до пладне :) От там през делител взима да мери анодния ток.Оказва се че показва по голям ток от колкото е реално.
-
Мечка страх мене не и го разкулачих. Бая се измъчих, вкарах едновременно поялника и горещия въздух та разпоих. Тука от снимките мога да дам ясен отговор защо не може да се подмени галетата освен с оригинална такава. Перата превключват двустранно на едната секция а другите са специфични. При мен катодните резистори са добре, дават 5 ома общо съпротивление без да ги разпоявам.
Преди почистването:
[attach=1][attach=2]
И след почистването:
[attach=3][attach=4]
-
Не изглежда зле,като че ли няма нагоряло.
-
Няма, бакелита изглежда добре. Не бързам със сглобяването оставил съм го да съхне няколко дена. Каквото е попило в бакелита да изсъхне, после ще опека във фурната на 50гр. половин час ако излезе нещо мазно ще го измия със спирт и пак печене и тогава сглобявам. Вече имам опит със тези неща от работата където съм поправял крайни съпала дошли омазани с мръсотия и какво ли не.
-
Давай интересно става! Не съм сеирджия, просто уважавам хората на риска. :good: Щото аз на стари години станах май по-плашлив?..Което не е добре, но пък си има и обяснение...
-
Да раздвижа темата. Зглобих галетата и я монтирах. Пуснах една ширмовка от коаксиален кабел, запоих за масата на антенната букса и масите на П филтъра. Една задължителна според мене процедура и един много често срещащ се проблем на всички трансивери от това поколение. Където масата минусът е свързан за шасито с механична връска болт или рапитка по често за кояо са запоени кабеките, а антенната букса е само завита за корпуса без запойка на масата. С времето този контакт става лош и особенно за високите честоти е пагубен. Радиото губи мощност а на приемане оглушава. Трансиверите на 12 волта пък от това не могат да вдигнат 20А за 100 вата мощност и хората се чудят защо след като крайните транзистори са наред. Междувременно забелязах че керната на 18МХц е счупена. Извадих отново РФ блока за да я сменя. Разпадна се когато я разпоих, някой здраво се трудил там. Добре че намерих подобна бобинка да пасне на мястото. Тук направих пълна профилактика на веригите на драйверната лампа. Асен се оказа прав, имаше резистори с променени стойности и един във втора решетка прекъснал. Замених половин ватовите с 2 вата.
След като зглобих реших да настроя приемника. Заработи на всички обхвати. От първата секция настроих бобините в средата на обхватаите. Изкара около 0,5-1 микроволт. Само на 1,5МХц е тотално глухо 50 микроволта. За сега нямам идея защо. Направи ми впечатление, че при въртене на втората секция бобини които са във веригата на смесителя и първа решетка на драйвера, за които пише че също играят на приемане нищо не се променя.
Продължава да не излъчва. На изхода на смесителя на предаватела имам 1,5 волта ВЧ сигнал с правилната честота на всички обхвати. Както казах закачайки осцилоскопа на първа решетка и въртейки втората секция нищо не се променя. Взех да измеря напреженията оказа се нещо интересно. На приемане всички напрежения на драйверната лампа са в норма, на предаване обаче анодното напрежение от 335 волта става нула волта на крачето на лампата. На входа на платката си стои нормално без да се променя. Тоест не е в изправителя нещо да го товари. Пробвах 3 лампи които имам. С една дава 15 волта на предаване с другите две 0 волта. Тука съм озадачен и искам да попитам специалистите по радиолампи на какво се дължи. Лампата е постоянно под напрежение, ако имаше в нея утечка или късо трябва и на приемане да има проблем с анодното или се бъркам. Напреженията на лампите в крайното стъпало са в норма, леко завишени но това го отдавам на факта, че като не работи не дърпа ток и затова не клякат достатъчно.
-
То там няма много за мислене,веригата е ясна ако се гледа по схемата.Анод на 12BY7A,галетен превключвател S1-7 през бобините по ВЧ.По постоянен ток R38 L36 ,ама тука нещо не се връзва.Това съпротивление R38 470K по схема на RF UNIT ми се вижда множко.Не ми се отваря сега радиото да го гледам реално колко е,погледни какво са сложили оригинално.R38 или L36,едното от двете е прекъснало според мен.
-
Ами то май е единственото дето не съм сменял. Мисля беше 470к но трябва да видя пак. Също дето вторите кръгове не реагират мисля да сменя Q2 имам BF245. Не ми харесва там нещо. Или първо ще му подам сигнал с генератора да проверя дали усилва.
Ами замислих се при това високо съпротивление не текат големи тоци за това предположих че е в ред. Все пак Андоният ток си тече през кръговете. Щом на приемане анодното си е на ред значи веригата галета кръгове си е здрава. А и съм я чистил и мерил, галетата е като нова. Но бих пробвал да запаралеля тоя резистор първо с още един такъв за проба преди да вадя блока. Кофтито е няма как да се пробва блока като е изваден.
Също да поправя на изхода на смесителя и първа решетка имам 2,5 волта амплитуда също в норма, а не 1,5 както съм писал по- горе.
Измерих дросела здрав е, резистора обаче дава 506 ком. Може би тук е проблема. Утре ще купя ново че нямам такова двуватово.
-
И на мен не ми се връзва нещо, анодния дросел дава 4 ома, катодния също е здрав. Защо ще изчезва анодното?? Само на първа решетка от -56 волта спада на +0,6 волта, а не +1,6 както е по схемата. Да взема да махна фитбак връзката между П филтъра и катода на драйвера? Много странно забравих да кажа, че на предаване изобщо нямам ALC ниво на индикатора. Може би е нормално като липсва сигнал от драйвера.
-
Само да поясня всички лампи са проверени и работят. Успях да пусна една барака TS820 на предаване, дето много неща не му работят. Индикацията приемника и т.н. Но на предаване тръгна. Та можах да тествам всички налични лампи. Е сга ще сравня напреженията и осцилограмите на двата блока и ще излезе пилето.
-
Нормално е при запушена лампа анодното да не пада.
-
Еми оказа се нещо тривиално но не го предполагах понеже почистих галетата много добре. Но на снимките по горе се вижда, че перата на галетата са занитени за платчица със пътечки, е точно там е проблема. Когато го почистих всичко светеше но контактната площ под нита не се вижда и човек не може да забележи какво става. А и аз явно не съм проверил всички пера с омметъра понеже са бая. Половината даваха идеален статус, но точно там на драйвера явно е кофти. Окъсих галетата и напрежението си дойде на мястото.