Форум за любителите на Стара електроника

Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Колекции => Темата е започната от: FAMICOM_87 в 17 Февруари, 2014, 14:40:29

Титла: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 17 Февруари, 2014, 14:40:29
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=10735&a=do_print

Ако някой можеде да преведе от руски би било чудеско!

Непредполагах даже за съществуването на този последният модел, по всичко личи че кутията е директно краден западен дизайн, на нея даже не пише "Правец" , дори по-скоро направо внесена ми се струва, дъното също е доста интересно с вградени портове и контролер, и липсваща "повдигаща" платка със слотове, защото се съмнявам да има само 1 слот , не са го снимали от към портовете , но е възможно да има и вградена CGA или EGA карта. и ми се струва че е с 186 процесор ,чувал съм че има модели  с 286 :) носят се легенди даже за 386 и дори единични бройки 486!
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: TheHungry в 17 Февруари, 2014, 14:51:20
По спомени кутията си беше българско производство ( поне на такава ми приличаше когато си я купувах някога съдейки по пластмасата и желязото вътре ).
Платката също е българско производство .Има само един слот защото се слага преходна платка ( странична ) за да е малка кутията .
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 17 Февруари, 2014, 15:07:16
можеш ли да направиш подробни снимки ще съм адски благодарен  :hi: и ако имаш повечко информация, а според тебе онази дупка долу в ляво не е ли за ключалка? иначе дъното личи че е българско поне портовете и накои от чиповете, но "чипсета" както и на турбото (предният модел) са SMDта и ме съмнява че са произвеждани тук . а кутията има доста напреднал дизайн да сравнена с останалите, съмнява ме че тук са й рпавили дизайна  :)
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: TheHungry в 17 Февруари, 2014, 15:22:12
За снимки няма как да стане ( отпреди м-найсет години е заминала във  вечните ловни полета ) но си спомням че имаше и с подобен дизайн но MiniTower изпълнение ( и такава съм имал ) . Мисля че в тази ( малката ) кутия слагаха и 286-ци . Ако преровиш компютър за нас имаше май снимки .Дупката мисля наистина е за ключ.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 18 Февруари, 2014, 12:01:54
жалко че не си ги запазил, особенно би ми било интересно да видя талър кутия. обаче тая дупка със сигурност е за ключалка, на твоят имаше ли такава или си зееше дупка? 100% съм сигурен че е зеело само дупка, щото дизайна  еизкопиран без никва умисъл  :D
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Vladislav в 18 Февруари, 2014, 16:09:07
Интересно как успя да сбъркаш думата "тауър", при положение че буквата "у" е в единия ъгъл на клавиатурата, а "л" е чак в противоположния ъгъл!
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Pichaga933 в 18 Февруари, 2014, 16:16:16
Официално от името на екипа му опрощавам правописната грешка.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 18 Февруари, 2014, 19:23:34
Еми аз пиша на фонетична, което ще рече, че L и U са доста близо , друг въпрос е, че понеже пиша английска дума на български, не смятам, че има точно установен начин за правилното й изписване.
В смисъл "талър" или "тауър" У и Л звучат почти еднакво в този случай  и е се тая как ще го изпишеш  :blum1:
Vladislav, хващаш се за дреболии, що за дребнавост? :-[
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: TheHungry в 18 Февруари, 2014, 19:25:06
Интересно как успя да сбъркаш думата "тауър", при положение че буквата "у" е в единия ъгъл на клавиатурата, а "л" е чак в противоположния ъгъл!

А ти откъде знаеш на каква подредба на клавиатурата пише ?

П.С
    писали сме заедно със  "FAMICOM_87".
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: rkounev в 18 Февруари, 2014, 20:15:50
Братята руснаци коментират,че един и същи компютър при тях го има под две наименования-като Правец и като
изделие от серията ЕС - това е наименованието на компютърната техника в рамките на СИВ.
Владиславе,кога ще си вземеш америчките телефони-не че ми пречат но са си твои -обещал съм ти ги?
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Yassen в 19 Февруари, 2014, 01:20:55
Този последния Правец на снимките го имах преди доста години. И се водеше "ЕС.. нещо си", не Правец. Там където е дупката имаше ключалка. Правоъглъните отвори си имаха бутони. Общо взето вътре си беше изцяло бг машина, всичко беше българско с изключение на харда. Имаше "райзер" карта като на по-новите десктопи. Много приятни спомени имам от тази машина, добре работеше и беше компактна. Бях му закачил Херкулес монитор Mitak от 1985 година с български херкулес контролер, и до днес няма такова усещане при писане на текст, нямаше равна тази машина с този супер монитор, светеше тъмнооранжево без никаво трептене. Имах чувството че мога да набирам текст една година без почивка  на него. :) Спомням си, че имаше сериен номер около числото 300, което ме навежда на мисълта че са произведени малко бройки, моята беше от инженерен цех към завод.

Не се запъвайте за правописни грешки, оправдават се с хубаво пиво и други хубави неща :)
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 19 Февруари, 2014, 11:58:41
Yassen, това дето пишеш е страхотно! доста ми е интересана тази машина, ако я пазиш би било прекрасно да споделиш снимки и подробности за конфигурацията, с какъв процесор е колко рам харда колко е голям и прочие :)
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Yassen в 19 Февруари, 2014, 12:53:39
Няма я отдавна машината, подарих я на един младеж да се учи и след това какво е станало с нея не знам. Сега съжалявам че я затрих :(

Иначе си беше конфигурация като правец 16. Диска на SEAGATE ST-225, стандартния 20 мб диск за тези машини, имаше едно голямо флопи, процесора 8088, памет 1 мб, вградена CGA карта.. ами общо взето това беше. Никакви разлика от стандартен Правец (късния модел с JUKO платката), с изключение високата интеграция на дънната платка. До колкото си спомням имаше и само 4 бр ISA разширителни слотове.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 19 Февруари, 2014, 15:53:03
еха :) Направо съм впечален, че сме успяли да направим дъно с вградени контролери и рочие, а имаш ли представа защо има 2 комплекта с DIP ключета? Едното е ясно както при останалите дъна за конфигурация на флопита, видео, памет и копроцесор, но другите дето са по-близо до портовете кво вътршат :)? Дали не е някава конфигурация за самите тях :)  :master2: В интернет продаваха този модел преди време, ама цената му беше доста солена .
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Yassen в 19 Февруари, 2014, 20:04:29
Нямам си на идея за какво са дези DIP ключета, предполагам са за конфигуриране на воходно/изходни адреси и номера на прекъсвания за портовете и видеокартата.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 19 Февруари, 2014, 23:42:21
точно това и аз подозирам :) щеше да е страхотно ако някой имаш е документация , някой път ще кача документазията на моят , той е последният модел с голяма платка, който е с дебелите устройства :)
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Yassen в 27 Февруари, 2014, 00:21:10
Качвай я смело:) Ако си я сканирал разбира се. Ще е интерсно за всички.

Иначе относно темата. Мисля, че сме имали и платки разработени в Правец с INTEL 80286 процесор, т.е. IBM/AT. Това са последните наши платки, но такъв Правец е много рядко нещо защото го хваща "перестройката" и пазарите изчезват яко дим. Някой ако има подобно нещо може да разкаже/покаже.

Най-интересните български 16 битови персонални машини въобще не са Правеците. Те са масови и са копирани изделия чрез реверсния инженеринг. Нашите български разработки са уникални с изделията МУК и някой ИЗОТИ. Компютрите са произвеждани в София в много по-малки серии от Правец. МУК-16 са модулни 16 битови компютри с повишена надежност, с уникални разширителни слотове (физически много ралзични от ISA) и много подсилена конструкция (платки обкантени с алуминиеви оребрени носещи шини и позлатени куплунзи). Печатните платки са с многократно повишена надеждност. Самата им конструкция е компактна, но много по-добре замислена от IBM ският широк корпус. Използвани са в космическата ни програма, както и за военни цели.  Жалко, че покрай промените в държавата се унищожи цяла индустрия без следа в историята, след време няма да има кой да разкаже подробности за тези машини и за създателите им. А направеното не е никак малко въпреки че се подценява днес, дори е много мащабно за размерите ни.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 27 Февруари, 2014, 13:50:38
 Това дето спомена звучи страшно интересно, има ли снимки и някаква информация за машините, за който говориш? а документацията като я сканирам заедно с правеца ми, ще направя тема :) 
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 27 Февруари, 2014, 21:51:09
Здравейте

Въпросните снимки съм ги качвал аз - някой в руския форум не беше сигурен какъв Правец има и нямаше възможност да го снима. Затова качих основните модели които имам. Информацията е малко стара и не съвсем точна. Например Правец 16/ ЕС1839 в каталога на правец фигурира като Правец 16А. Каталога е сканиран и качен на 4 части на www.retrotronics.info :
Част I - Микропроцесорни системи / Microprocessor systems (http://www.retrotronics.info/modules/news/article.php?storyid=7)
Част II - Средства и системи за автоматизация / Process control (http://www.retrotronics.info/modules/news/article.php?storyid=8)
Част III - Средства и системи за измерване / Measurement instruments and systems (http://www.retrotronics.info/modules/news/article.php?storyid=9)
Част IV - Програмни продукти / Software products (http://www.retrotronics.info/modules/news/article.php?storyid=10)

Правец 16S е с NEC V20 доколкото си спомням. Известен е още и като MT&T-16S и доколкото знам не е имал регистрация в Единната Система. При първа възможност (което може да не е много скоро) ще направя повечко снимки. Колкото до дупката на кутията - предполагам че това възможност да се изведе куплунг на клавиатурата (не конкретно за правец, а по принцип).
Виждал съм снимки на Правец 286 в такава кутия, но го нямам. Снимките на Правец 286 и Правец 386 в каталога са в други кутий.
В зората на частния бизнес в такава кутия е асемблиран компютър с дъно на 8А от пловдивска фирма - http://www.retrotronics.info/modules/news/article.php?storyid=1

По принцип има и други модели на Правец, например Правец 16H. Това е версия на компютъра, за който Yassen споменава - МИК16 (Модулен Индустриален Компютър доколкото си спомням, а не МУК - Малък Учебен/Универсален Компютър. Единия е разработка на ИТКР а другия на ВМЕИ) Според "Компютър за Вас" версия на този компютър е летяла с Александър Александров на станция "Мир". Компютъра има и регистрация в Единната Система. Повечето версии са произвеждани в ИТКР.

...
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Yassen в 27 Февруари, 2014, 23:43:59
Да, МИК 16 е версията, не е МУК16, моя е грешката. Това са най-надеждните персонални 16 битови произвеждани у нас.

Колкото до учебните имаше и МУК600, в Млад Контруктор беше описан, имаш ли сканиран този лист?
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 28 Февруари, 2014, 01:41:10
http://www.retrotronics.info/modules/news/article.php?storyid=1 кутията ми се изясни вече, но клавиятурата ме изненада :) що е толкова странна  :o
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 06 Март, 2014, 00:34:23
Колкото до учебните имаше и МУК600, в Млад Контруктор беше описан, имаш ли сканиран този лист?

Знам за едно приложение на Млад Конструктор - "Как да си направим домашен компютър" от Б. Янков и Витко Меков. За съжаление засега го нямам. Не знам дали е МУК или друг компютър.

Иначе една БГ платка от неизвестен модел на Правец 16, която ми попадна е тази:
(http://s30.postimg.org/fgqsln39p/Pravetz16_XL_Turbo_MB.jpg) (http://postimg.org/image/fgqsln39p/)
Български вариант на тайванската XL-Turbo, която се използва в "SUPER-11". За съжаление до мен достигна само платката и то в доста лошо състояние и нямам представа в кой модел е използвана - някой ако знае да помага... :)
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Pichaga933 в 06 Март, 2014, 00:55:22
http://www.retrotronics.info/modules/news/article.php?storyid=1 кутията ми се изясни вече, но клавиятурата ме изненада :) що е толкова странна  :o

Такива клавиатури имаше по едно врем в продавалника, де да съм знаел, че са редки да каширам... То който ги е взел в някакъв момент ще се похвали, може и снимки да качи поне оче да оплакнем.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 06 Март, 2014, 16:15:28
хехе а дано! (да оплакнем оче) а дъното хех защо няма слотове? сам ли трябва да си ги напоиш, освен това не знаех, че SIMENS правят процесори :)
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Gabo в 06 Март, 2014, 18:01:13
Знам за едно приложение на Млад Конструктор - "Как да си направим домашен компютър" от Б. Янков и Витко Меков. За съжаление засега го нямам. Не знам дали е МУК или друг компютър.
Имах го някъде, довечера ще го потърся.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Yassen в 06 Март, 2014, 20:06:43
Имах го някъде, довечера ще го потърся.

Красота Габо :) Голямо нещо беше този лист, нещо като метър на метър, че и двустранен не знам как ще го фотографираш добре :) Иначе беше МУК600 по спомен, нямам си на идея как стояха нещата с базовото програмно осигуряване, бяха ли пuбликували нещо? Или само сорса на ROM-a.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: TheHungry в 06 Март, 2014, 21:20:46
Относно българските (86  клавишни ) клавиатури то из и в момента пиша от една такава :) , за мен са си добри .

Та като казахте клавиатури да попитам дали някой не му се намира за  (подаряване - продаване - заменяне)  клавиатура от 16-ка но беше една заоблена и на нея пишеше (made in japan ),  Enter-a и по спомени беше на две нива  копчето.То навремето имаше само двата вида българските и тези , после се появиха други.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 11 Март, 2014, 18:10:55
Имах го някъде, довечера ще го потърся.

От третия опит - приложението е налично :)
Ето го въпросния "чаршаф" (засега само на снимка, но се надявам скоро и сканиран):

(http://s23.postimg.org/morgdb607/IMG_3828.jpg) (http://postimg.org/image/morgdb607/)   (http://s4.postimg.org/69dvcpbft/IMG_3829.jpg) (http://postimg.org/image/69dvcpbft/)
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Gabo в 11 Март, 2014, 21:24:08
Намерих го още в четвъртък и аз, ама днес го сканирах ;) Утре ще го залепя и ще го кача, но се чудя, дали да не направим отделна тема за него.
/имам под ръка и А0 скенер, но чак другият вторник мога да го ползвам/
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: lager в 10 Ноември, 2015, 12:50:23
Моите интереси са малко извън тази тема, но понеже имам доста неща, които мисля че ще са ви интересни слагам малко снимки- колкото поеме поста. При интерес ще допълвам.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: lager в 10 Ноември, 2015, 12:56:04
Допълнение -Правец16 плюс видеомонитор ВМЦ3701:
Голямата кула не е построена в правешките заводи.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: imagination в 10 Ноември, 2015, 13:10:22
Здравейте,
тези "чаршафи" дали ги има някъде с по-голяма резолюция ?
Търсих на сайта на RETROTRONICS.info но там не успях да ги намеря.
Поздрави,
Константин.

От третия опит - приложението е налично :)
Ето го въпросния "чаршаф" (засега само на снимка, но се надявам скоро и сканиран):

(http://s23.postimg.org/morgdb607/IMG_3828.jpg) (http://postimg.org/image/morgdb607/)   (http://s4.postimg.org/69dvcpbft/IMG_3829.jpg) (http://postimg.org/image/69dvcpbft/)
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Yassen в 10 Ноември, 2015, 14:28:43
Антон (Deltichko) ги беше сканирал, прилагам ги като причкачен файл.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: imagination в 10 Ноември, 2015, 14:50:46
Благодаря много. Като дете съвсем по детски, наивно, събирах части за "сглоби си сам". Естествено стигнах до няколко ТТЛ-ки :)
Дали има някаква друга информация за тази разработка ? Някой пробвал ли се е да го прави ?
Поздрави,
Константин.

Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: Boian Mitov в 11 Ноември, 2015, 23:07:00
Някой пробвал ли се е да го прави ?

Не мога да съм сигурен с тези малки снимки на статията, но ако не баркам, направих силно модифицирана версия по нея, като бях в казармата. Опитвах се да го накарам да изчислява траектории на снаряди по време на стрелба.
Направих 2 платки, ама отдавна са се затрили предполагам.
Работеха, макар че имаше малък бъг в БИОСА ама лесно се оправяше.

Ако си спомням правилно беше 6800 базирана машинка, и Пълдина е базиран на този проект, но това е доста избледняла памет, та не мога да съм сигурен за Пълдина.
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 13 Ноември, 2015, 14:22:00
Моите интереси са малко извън тази тема, но понеже имам доста неща, които мисля че ще са ви интересни слагам малко снимки- колкото поеме поста. При интерес ще допълвам.

 :hi:
Еха страхотно! най сетне да видя тази машина отвътре , интересно е дизайнът на кутията от къде е взаимстван щоо личи ,че е от западна машина, и кви са й точните параметри , до колкото знам е с вградени неща (видео контролери) и процесора къв е ,гледам някви българско чипче :)
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 05 Декември, 2015, 21:25:14
Здравейте,
тези "чаршафи" дали ги има някъде с по-голяма резолюция ?
Търсих на сайта на RETROTRONICS.info но там не успях да ги намеря.
Поздрави,
Константин.

Здравейте

"Чаршафите" съм ги сканирал на 600dpi и се получиха два файла по около 20-22Mb всеки.

Благодаря много. Като дете съвсем по детски, наивно, събирах части за "сглоби си сам". Естествено стигнах до няколко ТТЛ-ки :)
Дали има някаква друга информация за тази разработка ? Някой пробвал ли се е да го прави ?
Поздрави,
Константин.

За съжаление има още и по тази причина не съм качил файловете. Просто не виждам смисъл докато не намеря всичко - ако ще правя нещо да е както трябва.

Намирането на останалите приложения се оказа по-сложно от очакваното, но има надежда скоро (месец-два) да има още два "чаршафа" (единия не е задължителен - флопи контролер и разширение на паметта, но е желателно да го има) и една "тухличка" - листинги на ЕПРОМ-ите (монитор, ДОС, Графичен редактор). Тогава със сигурност ще ги има на сайта :)

Весели празници!
Титла: Re: Моделите на Правец 16
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 17 Януари, 2016, 12:06:36
МУК601 от Млад конструктор'88 (http://www.retrotronics.info/modules/article/article.php?storyid=4)