Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Колекции => Темата е започната от: stoi в 11 Април, 2017, 01:35:46
-
Това е последния ми завършен проект. Реших да вкарам малко в употреба CNC рутера и ето какво се получи. По интересен е външния дизайн които ми хрумна. Предния панел имитира затихваща синусоидална звукова вълна в пространството. В средата е копчето за регулиране на звука, което пък имитира говорител-източника на въпросната вълна. Задния панел за чинчовете е от естествен орех. Капачките за двете PCL86 също. Средната конзола, върху която е поставена индикаторната лампа също имитира звукова вълна. Всичко е от естествена дървесина и чертано, програмирано от 0-лата. Кутията е алуминиева. Винтчетата са от вътрешния монтаж на Сони бетамакс...много са тарикатски. Иначе вътрешното схемно решение съм се постарал да е както си трябва. Без обратни връзки. Логаритмичен потенциометър със среден извод , които съм ползвал за повдигане на ниските до определена степен на усилване. Дроселно изглаждане на анодното, след което следва още по едно отделно дроселно за всеки клон. Т.е общо 3 дросела. Отзад съм предвидил вход за телефон / PC и за CD които се посреща от делител за да свали нивото. Всички резистори са МЛТ2. Тотално екраниране на всички кабели вътре. Утре ще поставя малко снимки и от чертежите в SolidWorks, програмите в CAM-а на Mastercam от панелите, които правих за CNC-то, и ако се сетя и нещо особено по техническата част ще допълня. А звука и насладата е ..... мисля че повечето тук знаят за какво говоря :) :drinks:
-
Поздравления, рядко красив проект. Определено имаш добър вкус и око за хубавото, :bravo:
Избора на лампа също е подобаващ, само на тунгсрамската да и намериш братче, че тоя сименс е прекалено марков :D
Закъснение на анодното имаш ли или лампите са от бавно палещите дето присветват при пускане?
Дървените елементи отгоре за моя вкус изглеждат абсолютно излишни плюс, че тия рингове на комбинираните лампи могат да ти изиграят лоша шега с термодинамиката на стъклото а тия лампи греят яко. Но това си е лично мое мнение според мойте усещания и опит, като цяло е страшно красив и имаш пълните ми адмирации за таз мини красота :bravo:
Ако искаш малко работа за CNC рутера ти може да посигуря само кажи в какъв формат да са файловете и работиш ли с мдф и пдч + колко взимаш за обработка на метър на ЛС?
-
Забравих , закъснение има разбира се . Около 40 секунди е горе-долу.
Иначе за сименса, просто ги "мачнах" да са с еднакъв горе-долу ток. Ще търся да купя нови, че се оказа че от 20-те които имам втора у-ба едвам тези успях да подбера що годе с номинални параметри. Отоплението им ги храня след множител, защото трафа които имах бе за ECL. Брума е напълно в норми и пренебрежителен.
За файловете, едва ли има формат които ще ме изненада. Прати ми на ЛС поща за да ти върна моята и да видим какво имаш в предвид.
А ринговете в началото ги нямаше , ама едни цокли уж нови руски керамични правиха големи парчета та се наложи да ги сменя с други, които пък нямаха отвори за винтчета, и изобщо като цяло не пасваха на отворите дето бях правил в началото. За да не правя нов капак се наложи с тези капачки да ги застопорявам....а и ми хареса така как стои. НА живо ако го видиш и на теб ще ти хареса така...мисля :drinks:
-
:drinks: Може ли схемата за закъснението на анодното?
-
:o :o :o Смаза ме с тоя външен вид!!! АДМИРАЦИИ!
-
Благодаря Ви за положителните отзивите. :drinks: Идеята е че и "жичкаджиството" може да се превърне в изкуство и наслада за очите.
Схемата за закъснителната верига е стандартна. Транзистор (които управлява релето), на базата ценер, които се "отпушва" , когато кондензатора пред него се зареди но нужното ниво от подбрано съпротивление. Довечера ще направя конкретната схема с модела транзистор и стойности на резистора и кондензатора при мен, защото така подбрах стойностите, че се получи изненадващо добре за такава проста схема. Дори когато изключиш и включиш усилвателя в интервал от 2 секунди се получава закъснение от около 10 секунди при второ то включване.
Качвам и малко снимки от комютърно-творческия процес. Съжалявам само че не успях да направя видео и от същинската CNC обработка...Следващия път :
-
Еееее, хубавото си е хубаво!!! :drinks:
Поздравления колега за чудесната изработка и находчивото реше на копчето за усилване, много ме кефи! :good:
Да попитам:
1. Задължително ли е да има закъснително включване на анодното за тази лампа или за ECL?
2. Какви изходни трансформатори си използвал и какъв е потенциометъра за усилването?
-
Еееее, хубавото си е хубаво!!! :drinks:
Поздравления колега за чудесната изработка и находчивото реше на копчето за усилване, много ме кефи! :good:
Да попитам:
1. Задължително ли е да има закъснително включване на анодното за тази лампа или за ECL?
2. Какви изходни трансформатори си използвал и какъв е потенциометъра за усилването?
Със закъснението се цели предварително "погряване" на катодното отопление. Ако приложиш анодното напрежение без да имаш оптималната топлинна емисия скъсяваш просто живота на лампата. Това не важи само за PCL86 , а по принцип за ламповата техника. Това е което знам. Ако греша или някой може да допълни нещо ?
За потенциометър ползвам този. https://vikiwat.com/potenciometur-stereo-47-kohm-vugleroden.html (https://vikiwat.com/potenciometur-stereo-47-kohm-vugleroden.html)
Имат някакви "стари" залежи на този RFT. Оказа се доста приличен ! Има три средни точки изведени. Аз ползвам
средната От там 10nF - 40kOhm и на маса. . Дават го в сайта обаче че е линеен . Или са свършили логаритмичните, или са го объркали. Като ходя другия път до там ще проверя.
Изходните са от радио Акорд. Доста прилична честотна характеристика показаха този път в тази схема. Имат напълно приемливи ниски. Довечеря ще пусна графики !
-
Има едни серии на Полам/Телам ECL86, които имат мек старт, при пускане присветват силно, те могат да минат и без закъснителна схема
-
Абсолютно всички лампи независимо ECL, PCL, EL, PL, ECC и т.н. могат да работят без закъснено вклчване на анодното напрежение. Всичко е до конкретната схемотехника в която са включени. В конкретната схема няма значение дали анодното ще се подаде веднага или със закъснение. Митовете които се разпространяват в този форум че някои PCL86 се самовъзбуждат при липса на закъснение в анодното са абсолютно невярни и безпочвени. Ако даден усилвател е толкова нестабилен че да се самовъзбужда при едни условия (на пускане) а при други да не се то значи сериозно трябва да се промени опроводяването, или да се добавят елементи осигуряващи стабилността, на първо място Grid stopper резистори последователно на първа решетка.
Другия аспект който е изтъкнал stoi е верен - отложеното включване на анодното цели да удължи живота на лампите, тъй като се избягва момента на подгряване на катода с приложено анодно при което се претоварват части от катода.
И все пак, нека някой занимавал се със сервизна дейност, или с проектирането на българските лампови радиоприемници от онова време да каже дали се е забелязвала зависимост лампите в приемниците със селенов пакет да се издухват по-бързо от тези в по-старите приемници с кенотронно захранване (което естествено служи като забавен старт на цялото анодно). Ако не е наблюдавана такава зависимост, значи попринцип ефекта е козметичен. Естествено не вреди да го има. Добре е прекъсването на веригата да е преди филтровите електролити а не след тях, че не обичам релета по пътя на захранването от където както всикчи знаем минава и сигнала.
-
Има едни серии на Полам/Телам ECL86, които имат мек старт, при пускане присветват силно, те могат да минат и без закъснителна схема
Потвърждавам за Polam ECL86 . Аз си мислих, че нещо не с в ред, защото в началото наистина присветват ярко. Сега разбирам от теб, че нарочно било така.
При мен релето е сложено след първия дросел и преди последния. Понеже преди първия ми идва повечко напрежението около 270-280V и не ми се стори удачно за работа на релело с това напрежение.
А иначе този път реших да ги правя без последователен Grid resistror на първата решетка. Няма самовъзбуждане. Когато правих усилвател с Polam ECL86 пък имаше нужда, защото без резистора не беше добре. Явно конструкцията и различното опроводяване е от решаваща роля. Или е до модел, производител на лампа...не знам.
-
Голяма красота! Адмирации!
Металната кутия от какво е?
-
Силното присветване на отоплителната жичка в балона на PCL е паразитен ефект от нееднаквите времеконстанти на подгряване на двата катода (на триода и пентода) чиито отопления са свързани последователно. Обикновено първи се подгрява този на триода и като му се повиши температурата и респективно съпротивлението на нишката, вече върху него пада по-голяма част от напрежението, по-голяма мощност от където по-силно подгряване и така докато се подгрее и втория катод и всичко се уравновеси. Това далеч не е търсен ефект но също така не е и дефект, а е просто паразитен ефект който за съжаление съкращава живота на отоплението. По същата тази причина в отоплителната верига на телевизорите с последователно отопление се свързва мощен термистор, който да осигури постепенно увеличаване на отоплителния ток. Това време е необходимо постепенно да се подгреят и катодите на големите лампи PL36/PL500, PY88 и други, както и катодите на малките лампи в МЧУ, ПТК (тунер) и други. Иначе същия ефект се получава, малките лампи присветват силно преди да загреят големите и неминуемо прекъсват преждевременно. Дори при свързване на еднакви лампи последователно понякога се наблюдава този ефект с по-ярко светене на някои отопления до установяване на нещата. Та така.
-
Евала Stoi, още малко ще настигнеш този дизайн на Bluetube Audio:
-
Поздравления! Оригинално!
-
Прилагам схемата която използвах за основа на закъснителната верига, както обещах. Не помня точно стойността на кондензатора, защото усилвателя вече не е при мен , но мисля че беше около 2200 uF .
Прилагам и графика от честотната характеристика на изхода при използвани 100nF за разделителни кондензатори. Общо взето трафовете от Акорд 104 приятно ме изненадаха.
-
.
-
АЧХ е отново убийствено добра във високите честоти при теб! Вижда се даже че е ограничена в случая при измерването от честотата на дискретизация на звуковата карта.
Гледайки тази АЧХ отново няма как да не попитам няколко уточняващи въпроса:
- Изхода на усилвателя във времето на теста с какво съпротивление е натоварен (номиналното 4 ома или ?)?
- В какъв режим е крайната лампа - триоден или пентоден?
- Какъв е коефициента на деление на изходния сигнал преди да влезе в звуковата карта и респективно при какво ниво на мощността е извършен теста?
Интересно е че при теб винаги високите честоти са нереално добри, а ниските са зле. Може би причината е пентодния режим на лампата, така си мисля че трябва да е, сега ако се окаже че е триоден... Трябва когато ми се отдаде възможност да тествам как се изменя АХЧ в зависимост от режима (триод - пентод).
А като гледам че даваш АЧХ, тествал ли си нелинейните изкривявания при максимална мощност, и може ли да постнеш резултатите от тях?
Също така мерил ли си каква е максималната неизкривена изходна мощност?
-
АЧХ е отново убийствено добра във високите честоти при теб! Вижда се даже че е ограничена в случая при измерването от честотата на дискретизация на звуковата карта.
Гледайки тази АЧХ отново няма как да не попитам няколко уточняващи въпроса:
- Изхода на усилвателя във времето на теста с какво съпротивление е натоварен (номиналното 4 ома или ?)?
- В какъв режим е крайната лампа - триоден или пентоден?
- Какъв е коефициента на деление на изходния сигнал преди да влезе в звуковата карта и респективно при какво ниво на мощността е извършен теста?
Интересно е че при теб винаги високите честоти са нереално добри, а ниските са зле. Може би причината е пентодния режим на лампата, така си мисля че трябва да е, сега ако се окаже че е триоден... Трябва когато ми се отдаде възможност да тествам как се изменя АХЧ в зависимост от режима (триод - пентод).
А като гледам че даваш АЧХ, тествал ли си нелинейните изкривявания при максимална мощност, и може ли да постнеш резултатите от тях?
Също така мерил ли си каква е максималната неизкривена изходна мощност?
Прав си за звуковата карта. Малко се дъни във високите около 19 kHz. Иначе положението с високите и ниските видно от графиката го потвърждавам че е така и с ушите си. Лампата е в пентоден режим отново. Клипинг в конкретната схема получавам около 2.2 W на изхода. Мисля, че се ограничава от това че лампите не са нови. Измерванията ги правя с товар от 5 ома, Нелинейните изкривявания ги мерих този път не на Pc-то , защото за това измерване не му вярвам, а с лабораторния лампов THD+N метър с които разполагам вече. На него му вярвам вече повече. На пълна мощност от 2.2 W изкривяванията са ми 8%. По PDF-и на PCL гледам че дават 10% при 3W на нова лампа, така че мисля че 8% не би трябвало да е зле на 2.2W ?! На 1.2 W са ми около 3% за по ниските мощности довечера ще пиша, че не са при мен сега и не ги помня. Това при положение че пускам тестов сигнал от телефона , а не от еталонен сигнал генератор. Но като го меря телефона е с около 0.15% THD при нива които подавам после на входа на усилвателя. А конкретния тест честотната характеристика мисля по спомен, че беше при 1.2W изходна мощност...при това усилване се вижда и този лек спад в средните, които все още идва от корекцията от средната точка на потенциометъра. Vrms на входа подавам с ниво 0.2Vrms . После изхода го подавам на Line-in входа на звуковата и ако има нужда от настройките на звуковата карта свалям нивото на входния Line-in сигнал, за да е в норми искани от софтуера. Т.е подтискането на входния сигнал в звуковата при нужда го правя "софтуерно" . Впечатление ми прави също, че при измерване на THD (1khz тестов сигнал), когато включа LP филтъра от THD метъра , изкривяванията падат повече от половина ! Т.е повечето изкривявания идват от "промъкналите" се ниски честоти. Сега се сещам, че можеше да подам изхода от THD метъра на осцилоскопа , за да видя формата на хармониците... но не се сетих.
-
Сигурен ли си че на входа на звуковата карта могат да влязат 3 волта амплитуда и софтуерно да го затихнеш без да се получат сериозни нелинейни изкривявания? Защото в 4 ома 1.2 вата са около 3 волта амплитуда. Няма да е лошо да ползваш един делител в изхода на усилвателя 1:4 примерно и чак тогаз във звуковата.
Относно нелинейните - стойностите са абсолютно нормални за лампа в пентоден режим и без наличие на ОООВ.
Мощността също е повече от нормална за тази лампа в пентоден режим без ОООВ. Тези цитирани 3 вата вероятно са с ОООВ и вероятно друга стойност на анодното напрежение, при теб колко волта е? Та така, добре, браво, добре се представят трафчетата ти, но като казваш че не вярваш на данните за THD на звуковата това е съмнително - обикновено дори калпавите звукови са доста линейни и на тях можеш да разчиташ за THD до поне 3-ти знак след запетаята, пак си мисля дали не й идва високо това ниво 3 волта, имай предвид че софтуерното затихване е хубаво нещо, но все пак сигнала на входа минава през аналогови стъпала които си имат динамичен диапазон който не знаем колко е, аз лично над 1.5 волта амплитуда избягвам да вкарвам.