Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Микроелектроника, инструменти, Направи сам => Темата е започната от: stoi в 28 Януари, 2017, 23:04:02
-
От няколко години чопкам по малко, като имам време по домашното ми CNC, като основната идея бе да си правя прототипните PCB платки на нея. С времето се оказа , че и доста друга работа би могла да върши, за другите ми проекти. Тази вечер направих първите проби и то взе че проработи :) Идеята ми бе да ползвам общодостъпни части. За конструкцията съм ползвал дебел MDF. Ос Х е от две ремъчни предавки свалени от стари матрични принтери. Моторите по X също са от стари принтери. Двигателите по Y и Z са от битака в София. Направляващите по X половината части също са от принтери. Това което съм купувал са ремъчната по Y и винтовата Z предавка. За управления ползвам възможно най-евтините китайски драйвери от Ebay. . Мисля че контролера излезе около 25 лв , и по 15 лв на драйвер. Шпиндела също е от китай. Малко е слабичък на за дребни нещица ще върши работа. Остава да си купя една алуминиева маса с канали за закрепване и е готова на 100% . Поради ремъчните предавки използвани по X и Y ползвам микростъпките на драйверите за да получа що годе добра разделителна способност. Най-добре е да се ползват винтови двойки и за другите оси, но така се оскъпява много, а целта беше да стане от нищо-нещо. За оживяване на това чудо се ползва добре познатата Mach3, която управлява по LPT порта контролера. Ако някой му е интересна темата и има въпроси съм на разположение :drinks:
-
Браво :hi: Отдавна се заглеждам по тези неща в интернет,също така и 3д принтерите.
Пробвал ли си дали може файл от спринт лаиот да се управлява.Целта е да фрезова платка.
От къде мога да си дръпна управляващият софтуер.
И а з съм събрал стъпкови двигатели от стари принтери но не съм сигурен дали ще осигурят необходимата мощност.Осите мисля да ги направя с винт 10х1 резба.Това ще осигури стъпка 1мм за оборот.
-
Няма никакви проблеми да се ползват файловете от там, да. Преди време си фрезовах платки по този начин на една друга фрезичка. Фрезоваш, после и дупчиш направо на фрезата автоматично. Тези дни ще направя демонстрация и ще кача клипчето тук. Софтуера може да го изтеглиш от сайта на производителя по принцип http://www.machsupport.com/software/mach3/
Напълно функционален е , като demo версията мисля беше ограничена единствено по това че не може да отваряш фойлове с над 1000 реда по спомен. Но ако ти хареса софтуера, не е проблем ще ти пратя лек за това :) Прати ми да видя какви точно мотори си събрал. а за винта , ако ползваш обикновена шпилка ще имаш малки проблеми с луфта. Принципно професионалното решение е винаги с две гайки навити лека контра за обиране на луфта. Но за непретенциозни неща може разбира се да ползваш ремъци, като мен и да подаваш микростъпки към моторите.
-
Браво. Направено с малко пари и много умения.Особено ми хареса решението с двата двигателя по У.Аз бих го решил по друг начин но с по мощен двигател.
ONZI не се занимавай със шпилки, особено 10х1. Няма я в магазинната мрежа и ще трябва да я правиш с флашка което води до ниско качество на повърхността на резбата и съответно по голямо износване. Най-доброто за бюджетни решения е трапецовиден винт и гайка 10х3,12х4. Цена на гайката под 30лв. на винта по спомен около 30. Говоря за гарантиран внос от Германия. Това ти се връзва някъде 40% от цената с съчмено -винтова двойка.
Ето какво съм правил.
-
Ето тези стъпки мотори имам.
Имам още един мастилено за разглобяване ще видя какво може да се измъкне от него.
-
Сиромах човек-жив дявол!!! :bravo: :bravo: :bravo:
-
http://www.ebay.com/itm/Nema-23-Stepper-Motor-270oz-in-3A-4leads-3-Axis-Board-CNC-Kit-Router-FREE-ship-/270937190259?hash=item3f151d6f73:m:mp8oIsFViVIREUnfgLaV
От скромния ми опит това е минималното с което се постигат добри резултати.
-
http://www.ebay.com/itm/Nema-23-Stepper-Motor-270oz-in-3A-4leads-3-Axis-Board-CNC-Kit-Router-FREE-ship-/270937190259?hash=item3f151d6f73:m:mp8oIsFViVIREUnfgLaV
От скромния ми опит това е минималното с което се постигат добри резултати.
Тази платка е ужасна. Първите опити ми бяха с такава. Иска преработка иначе губи стъпки или пък трябва да се сменят оптроните с други по-бързи, но като цяло е зле.
Това са тези които ползвах аз:
http://www.ebay.com/itm/Controller-Steuerung-CNC-Schrittmotor-Stepper-Motor-Treiber-Driver-TB6560-3A-/282230959672?hash=item41b646ae38:g:0X4AAOSwHMJYDdrJ
ONZI, тези мотори ще са слабички за гравиране :( Ако си решил сериозно да правиш машинка, ще ти дам по-големки.
Ценков, Много добре ти се е получило и на теб. Какви профили си ползвал за масата ?
-
За управлението от 10-12 броя проблем съм имал само с една.Те са 3 или 4 разновидности които визуално са много близки. НО имат разлика в пиновете за управление.
Това което ползваш е на базата на същата ТБ6560. Така че няма как да се различават много като производителност. От значение е също така и двигателите които ползваш. С 6 изводни двигатели се постига работна скорост 800-900 макс. 1200мм/мин. С 4 изводен около 2000. На машинката на снимката всички алуминиеви детаили съм ги правил с такова управление.Работна скорост 800мм/мин.Винт 1605 .
Плота мисля че е 30х60 или 30х90. Купувам ги от Бош Рексрот.Има на други места в Пловдив.Но те ги режат най-точно.
-
Ценков, идеята е че всички които аз съм виждал на входовете са наблъскани с бавни оптрони и губят стъпки. Две различни такива платки подробно съм тествал и двете бяха с този проблем , който нашироко се дискутира из форумите. Примерно на входа подаваш 1000 стъпки до драйвера стигат 998 . Пробвал съм го с генератор на входа и брояч на изхода и наистина го има този проблем. До 1% от стъпките се губят. Т.е зависимост от разделителната способност на машинатау може да ти се трупа грешка от няколко десети на 10 см , която може и да не я забележиш, но я има и понякога може да се окаже проблем ! Оптроните за които говоря са PC817 sharp. Из форумите се дискутираше че всички от китай са наблъскани с такива. Сега не знам дали от скоро не са ги сменили, но едва ли. Ако е са такива на входа тези които имаш, със сигурност го имат този проблем. Тука дори дават съвет направо да ги байпаснеш: http://www.hobby-machinist.com/threads/retrofitting-the-famous-tb6560-cnc-board.34352/ (http://www.hobby-machinist.com/threads/retrofitting-the-famous-tb6560-cnc-board.34352/) както и много други съвети за да тръгне както трябва този род платка
Благодаря за името на фирмата за профилите. :drinks: Ще ги проверя тези дни
-
прави се по поръчка от познат майстор. цената е 800 лева.
-
ONZI, тези мотори ще са слабички за гравиране :( Ако си решил сериозно да правиш машинка, ще ти дам по-големки.
Ценков, Много добре ти се е получило и на теб. Какви профили си ползвал за масата ?
Видях какви трябва да са моторите.
Ако не намеря ще се обадя.
Първо да набавя плоча за масата и калибровани пръти за водачите.
Как пазаруваш от"ибей", купувал съм само от 'алиекспрес'.
-
С тая платка имам продадени 10 тина машини.Първата е на повече от 7 години и още работи без проблемно.Последната я дадох на клиента през октомври.Никой не се е оплакал че не му излизат размерите. Може и да съм късметлия де да знам. Тоя филм който описваш съм участвал на живо само че с TB6600. Бях купил 4 управления 2 в кутия с клавиши и екран и две голи.Работеха когато си искат.при мен работят при клиента не...Най-гадното беше че проблема не беше в една от осите а се редуваха както си искаха... Не системна грешка. Съшия проблем имаше и един колега който си купи само механика и сложи такова управление, но когато го направи и при мен и 4 заминаха към кошчето. Предполагам че имаше някъде студена спойка но не съм се задълбочавал защото се проявяваше след 4-5 часа работа. Работилницата ми е студена и работят..С другото управление което правя не съм имал проблеми.
Личи че е правена със старание. Надявам се че ти върши работа.Но е изключително далече от критерийте ми за машина която да продам.
Онзи, купувам всичко направляващи лагери, винтове и гайки от EXELOR пича е точен. Частите не са върха но за любителско и да кажем долния клас за профи употреба стават.Управленията си ги внасям от Германия но китайски.
-
ценков написах в търсачката EXELOR но не ми излиза нищо подобно?
-
ценков написах в търсачката EXELOR но не ми излиза нищо подобно?
http://www.exoror.com/
-
грешката е моя. извинявай.По евтино от там трудно ще намериш.Виж цените, ориентирай се за какво става дума.
-
И аз започвам да събирам части . За начало изскубнах това :
И е твърде вероятно да изнамеря още едно същото .
-
Горкия матричен принтер (като го гледам прилича на Star може би LC-15). Това са прекрасни принтери, жалко че си го бастисал. Фреза не става от това, моторетката е маломощна, но направляващите на главата може да ползваш. Но с 1-2 за никъде.
-
Машинката има вид!
Но каква сила дава по X и каква по Y? Преди да спре или да изгуби стъпки.
-
Моторчетата са слаби. Минималното което би трябвало да се слага на тия машини е 270 OZ/in. Осигуряват прилична скорост и качество на работа. Винт 10х3 трапецовиден.
Направляващите са много слаби. При натоварване ще се изкривяват.Мерил съм на машина с обработваема площ 250х350 мм. сумарно за трите оси над 1мм. И това при направляващи Ф 20. Затова и се отказах от конструкцийте с висящи направляващи.
Не казвам че няма да работят, но ще е голяма мъка.
Във тоя форум сте основно хора разбиращи от електроника. По добре инвестирайте в качествена механика и си направете управлението.
Стъпков двигател 425 OZ/in. свързан с винт 1605 дава усилие 325 кг. До определени обороти разбира се.
-
Да драска PCB платки с V sharp инструмент може и да може с тези неща от снимките на radio-hobi. Ясно е че няма да фрезова плътен метал човека. Иначе аз моторите (двата по Х ) и направляващите (по Y и Z)навремето ги свалих от едни Lexmark-и, където доста се бяха престарали с големината на моторите и направляващите. Двойно на стандартните. Бяха докарали от тях навремето няколко палета в една фирма за компютри втора употреба по 5 лв бройката. До ден днешен ме е яд че не купих повечко. Мисля че марката беше Lexmark 2381, като на снимката която прилагам . Ако видите някъде такова на добра цена го отнасяйте на момента. И направляващи и мотори, и ремъци са двойно на стандартните.
Иначе ето идея за цялостната постановка, катоидея с направляващи и ремъци от принтери:
-
Да точно за драскане на платки и дребни надписи по лицеви панели ми трябва такава машинка.
Надявам се да свършат работа тези мотори от принтер,или греша?
-
Аз ще пробвам , но имам и 3 от големите банкови копирни машини ще видя от тях какво ще излезне .
Иначе origo не ги жали тия принтери те за друго не ставаха още преди години бяха предназначени за кофата . Така че по скоро съм ги спасил .
-
Конструкцията на Стои е многократно по работоспособна от тази на клипчето. Който иска да си прави там е истината. Сигурен съм че за пробиване на платки ще стане. За дялане да за изработване -не знам.
Тук въпроса опира до качествата на двигателя и условията в които работи.Сериозните фирми дори и китайските дават една крива на въртящия момент на двигателя в зависимост от PPS аз си го превеждам като импулс за секунда при какво захранване и на колко стъпки е нагласен драйвера. Като с увеличаване на броя на импулсите въртящия момент намалява.
Не съм правил машина с ремъци или зъбен гребен но ще си позволя малко да теоретизирам нещата.
Каква точност на позициониране ще имаме? Не зная какъв е диаметъра на задвижващото зъбно колело но приемам че е 15 мм.Обиколката му е 47,1мм.Да видим за 1 импулс с колко ще придвижи ремъка? Делим обиколката на 200стъпки и получаваме 0,2355мм. преместване за импулс. Дали ще ви устрои? Мисля че не.
Затова подобни машини се правят със редукция 1/3 ,1/4 за да се повиши точноста и увеличи въртящия момент и да се оползотвори в диапазона във който е достатъчен.
Правил съм си всякакви експерименти с въженца, свинкел за направляваща абе неща за които вече ме е срам да си спомня но по-добро от винта с гайка няма.
-
Това с въженцата, ако са стоманени, си е доста добра работа. Лошото е, че не се намират на пазара. Ако има асортимент от тях бих пробвал със стоманени въженца, вместо със зъбчат гумен ремък.
-
Каква точност на позициониране ще имаме? Не зная какъв е диаметъра на задвижващото зъбно колело но приемам че е 15 мм.Обиколката му е 47,1мм.Да видим за 1 импулс с колко ще придвижи ремъка? Делим обиколката на 200стъпки и получаваме 0,2355мм. преместване за импулс. Дали ще ви устрои? Мисля че не.
Затова подобни машини се правят със редукция 1/3 ,1/4 за да се повиши точноста и увеличи въртящия момент и да се оползотвори в диапазона във който е достатъчен.
Така е, разделителната способност със зъбен ремък е малка и в повечето случаи не е пригодна за точни неща. Затова контролерите се пускат на половин стъпка или микро стъпки. Така от 200 стъпки на оборот получаваме 400 или в следващия случай 800 , което вече е приемливо като разделителна способност. Разбира се има е недостатък, че губим въртящ момент по този начин.
-
Още по-пошото е, че не знаем кога сме загубили стъпки. Сиреч от кой момент нататък машината е почнала да "твори". Пък и Mach3 си има и други вътрешни "причини" да проявява своенравния си нрав. Не само щото работи под многозадачния Уиндоуз ХП.
Всички професионални машини използват собствен контролер задължително с ОБРАТНА ВРЪЗКА. А най-модерните се връщат към използването на стъпкови, а не правотокови мотори, във връзка с по-големия въртящ момент в края на движението, т.е. заради липсата на "дребезги" около крайната точка.
-
Стой, съгласен съм с теб че с повече стъпки има по голяма точност.Но въртящия момент пада. Затова се прави ремъчна предавка 1/3 или 1/4 за да работи двигателя в по добър режим.Мисля че при тия малки двигателчета това е по доброто решение. Като пуснеш твоята ще се разбере.
muneson Пропускането на стъпки се дължи преди всичко на работа на машината извън конфортната и зона.При правилно определена зона няма испускане на стъпки или са пренебрежимо малки.
Не си заслужава да опитваш с въженца не става точно.
Обратната връзка е хубаво нещо, повишава скороста и точноста на работа но все още си е доста скъпо. Относно Неудач 3 хубава програма добре работеща за бъговете на която мога да напиша книга.И най-интересното е че лечението е много лесно-захранване през UPS. Машина захранена през UPS не ми се е бъгвала.....Не съм наясно защо се получава така . Мисля че бъгването на Неудач 3 се дължи по скоро на някакво бъгване на ХР при кратко временни прекъсвания на захранването, по точно промяна на драйверите на мача .
-
Комфортната заона като правило е 10 кратно по-голяма от максималната работна сила по дадена ос. За рутиране на PCB платки мисля 100N (~10kg) че ще са ОК. Но с принтерски двигателчета, при това в микростъпков режим, ми се струва че работата няма как да стане. А пък с Mach3, с или без UPS - съвсем.
За китайските пък биполярни стъпкови чипчета -"драйвъри" за биполярни стъпкови мотори не ми се мисли въобще. Щото освен да си поиграш малко до преди да изгорят за друго не стават.
Иначе стоманените чъженца имат много предимства пред тежките и скъпи оси с ВСД, дето могат да бутат по 4-5 тона (ама за какво?) и с цени от по 150 лв на метър + 150 лева за ВСД + лагерите + рязането 2 по50 лв....
По-лошото е че стоманените въженца трудно се намират.
-
Относно Mach3, имам и една друга машина за плазмено рязане, която е доста по-професионално изпълнение, която пък работи с по-старата версия Mach2 (с легално закупен лиценз) и да ви кажа от него съм много доволен. Машината е вече може би на 6-7 години и има хиляди работни часа, като досега никога не е спирала или правила проблем нито за момент от софтуерен проблем. Mach-а контролира даже автоматичното следене по Z на неравностите на листовия материал , като взима информация за напрежението между дюзата и материала. Работи и се справя перфектно без никакви забележки. Даже си мисля на домашната фреза да мина на Mach2 , защото не виждам никакви предимства чак толкова от 3-ката. С Mach3 почти не съм работил и сега виждам, че HOME позициите се взимат наведнъж за трите оси с един бутон , което ми идва малко неудобно. При Mach2 може да си взимаш HOME отделно за всяка ос поотделно, което за някой случай е много по-удобно.
-
А този софтуер за управлението на CNC-то може ли да чете файл от Sprint Layout 6 примерно.
Файлът се казваше Gerber.
-
А този софтуер за управлението на CNC-то може ли да чете файл от Sprint Layout 6 примерно.
Файлът се казваше Gerber.
Трябва да мине през "междинна" програма като например тази от http://flatcam.org/ . Тя превръща герберския файл в G-код , който се чете от MACH-а
-
Дааа това няма да стане с принтерски карантии , поне не така като ще ми се иска да е ...
-
За съжаление е така. И личния ми опит го доказва.Както е казал Иванчо и аз мога и тати може ама козата си сака пръч.