За радиоточките...

[Валери]

Издържат ли на 220 волта (макар и за 5-10 сек.) първичните намотки на трафчетата? Няма ли и да се индуцира около 7 пъти по-голямо напрежение във вторичните намотки на същите трафчета и да изгорят говорителите и на редовните точки  ?

[lz2nk]

Гарантирано! Никакъв проблем.

[Валери]

Хм, имам спомени, че доста често се случваше в миналото нашите да носят радиоточката на ремонт в пощата. Чак по-късно разбрах, че изгаряли първичните намотки на трафчето и ги пренавивали, не само нашата разбира се. Нищо чудно "профилактично" да са прилагали този номер с межовото захранване или е ставал пробив от мрежово към радиомрежата.

[origo]

Възможно е да стане пробив при тая интервенция, но не е вярно това което си цитирал със 6-7 пъти по-високото напрежение, работата е обратната, напрежението ще е 6-7 пъти по-ниско защото трафчето е понижаващо. Освен това сърцевината ще се насити и няма да е такова предавателното отношение, за говорителя няма проблем, но първичната може да се опече при продължително "продухване". При нормална работа не мисля че би трябвало да се скапва въпросното трафче.

[Валери]

Разбира се, че е понижаващо трафчето, веднъж даже и аз пренавивах. Но, ако приемем, че работното напрежение на точките в мрежата е 30 волта, ако му пуснем 7 пъти по-голямо напрежение т.е. 220 волта, то вторичното напрежение също ще скочи 7 пъти защото е правопропорционално на първичното.   

[origo]

Да, ама ако беше без сърцевина. При не повече от 2 пъти по-високо напрежение сърцевината ще се насити, и на изхода ще имаш само около 2 пъти по-високо напрежение, няма нищо да пробие. Първичния ток ще нарастне експоненциално и ще се ограничи само от активното съпротивление на първичната намотка. Никой не смята сърцевината с такъв голям запас.

[Radko]

Тая интервенция няма да е безопасна за точките. Преди много години, когато бяхме още деца, баща ми купи нова радиоточка, от бакелитовите с жълта релефна стена отпред. И веднъж ние със сестра ми, нали сме умници, я ръгнахме в мрежата, да видим какво ще стане, дали ще свири като радиото. Точката изръмжа грозно, и веднага я изключихме (да е стояла включена 1 секунда най-много). После пак си работеше, но ми правеше впечатление, че у нас точката свири по-слабо от тази на съседите. И когато след години и прочетох присъдата и развих бобината на трафчето, то се беше поопекло вътре доста.
Трафчето може и да издържи по-продължително на мрежово напрежение, ако не е натоварено, тоест точката не е усилена до край.

[origo]

Не се сещам при намаляване на силата на звука на тонмайсторите и другите точки със стъпална регулация дали се превключва първичната или вторичната. Най-вероятно първичната. И наистина ако е намалена има повече навивки свързани към мрежата, респективно по-високо активно съпротивление, и по-малък ток. Защото както казах сърцевината се насища и само активното съпротивление ограничава тока. Възможно е и да се опече за 1 секунда, но е възможно и да сте я държали малко повече включена

[Radko]

В масовите български точки, включително и Тонмайстор, регулирането на силата на звука става на степени, като се превключват изводи на вторичната намотка. За най-тихо например изводът е от първата навивка, а за най-силно  бяха около 200 навивки мисля. Само в най-старите силата е на 2 степени, чрез добавяне на жичен резистор, навит от съпротивителен проводник върху картонена правоъгълна подложка.

[origo]

Щом се превключва вторичната, значи положението на регулатора с нищо няма да промени ситуацията при свързване директно към ел. мрежата по мое мнение.

[Radko]

Не съм съвсем съгласен с теб, едно е да го претовариш по напрежение на празен ход, и съвсем друго - когато трафчето е под товар. А иначе, и аз съм си правил експерименти с Тонмайстор, подавал съм му звуков сигнал до 240 V, и на най-слабата степен си свири, и то твърде силно, и не изгаря нищо. Но на по-горните степени на усилване вече клякаше източника и напрежението падаше, та - усилваш с превключвателя, а той си свири почти със същата сила. Може би при по-корав източник щеше и да пропуши.

[origo]

Ами различно е, аудио сигнала не съдържа толкова ниски честоти, 50 херца е много ниска честота при която при собствената индуктивност на първичната трябва да протече голям ток, но този ток е над тока на насищане на сърцевината тя се насища, ефективно индуктивността рязко спада и тока излита в небесата. То и един мрежов траф ако го претовариш два пъти по напрежение с честота 400 херца най-вероятно ще устиска, но с 50 херца ще е друго, а ако го пуснеш на 25 херца вероятно и без претоварване по напрежение ще се насити и ще се опече. Така че мнението ми е че стигне ли се до насищане на сърцевината няма значение какво има на вторичната закачено, така или иначе трафа е в режим на „късо“ на първичната не й пука дали късото е във вторичната или в магнитопровода образно казано А щом номиналното напрежение е 30 волта от връх до връх, то при мрежово 220 това трафче с колкото и голям презапас да е ще бъде дълбоко наситено. Още повече че мисля то не е предвидено за такива честоти 50 херца, не знам колко е долната гранична честота в радиомрежата.

[bobi mw]

Почти всички радиоточки родно производство силата на звука се регулира откъм вторичната намотка.Това се прави с цел към радиомрежата да има един постоянен товар защото към напълно изключен и напълно включен абонатен високоговорител разликата в товара към първичната намотка не е толкова голям.Старите радиоточки/бакелитовите/ имат модели които се включват овен към абонатна линия 30V,а и към фидерна линия и съответни изводи на трансформаторчето 30-60-120V.
Най-мощната радиоточка така да е нареча е звуковата колона КЗ-25 http://www.kn34pc.com/sch/sch_ampl/kz_25.html аз съм пробвал да се озвучавам с такава колона в радиофикацията но е желателно да се свърже директно фидерната линия 120 или 240 V защото тя е директен извод от транслационната уредба.Към абонатната линия е свързан понижавищия трансформатор който не разчетен на такава изходна мощност и фактически комшите ще изреват че сигнала го няма.Иначе представете си да имаш радиоточка с мощност 25W.

[kolev]

Малко да съживя темата. Днес наснимах рядката българска радиоточка "Панорама". Както разбрахме от форума на базата на същата кутия са сглобявани и звънци за входни врати. Конструирана е така,че директно да се включва и да стои на розетката, без кабел. Регулирането на звука става от първичната намотка в случая, през потенциометър (мился, че 4.7К беше). Говорителчето е 8 ома, 0,15 вата. Интересно е тук да спомена, че на една друга такава радиоточка която уж свиреше слабо (както писах в началото), говорителчето е 4 ома. Може и да е сменено, не съм сигурен....
На снимките "точката" е с малко омазан преден панел, но това е вследствие, че откакто е станала радиоточка, не е имало божи ден без да е свирила - може би 30-тина години. А сега снимките

[Валери]

В кухнята имаме такава радиоточка също от около 30 години е. Още навремето съм и махнал тези контактни "рога" и в отворите им мушнах кабел тъй като контакта беше далеч. Никога не е изключвана и никога не е изгаряла. Работи и досега, мисля, че бяха Плевенско производство и струваха 10 лв. навремето.
Ето една чисто нова за 5 лв.:

http://auction.bg/A1825371-ВИСОКОГОВОРИТЕЛ_ПАНОРАМА_ВА4