Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Valiosport в 16 Февруари, 2022, 18:57:14
-
Здравейте на всички. Най после дойде ред и взех оригиналните колони на Студиото. Абе паднаха пазарлъци ама така е като не ги взех когато копувах студиото човека ми ги предлага ама аз дебела глава, не ги исках.
Както и да е вече са мои, дори ми подари и оригиналните хи фи слушалки от комплекта :drinks: :---
Днес ги пробвах тонколоните свирят но единия говорител сякаш са му притегнали яко болчето и се е смачкала леко гофрата, има ли начин как да се оправи :reader: :flag_of_truce: :---
Другия въпрос е да запазя ли оригиналния цвят на решетките на говорителите или някакъв по бесен да им сложа? И дали ще е възможно да намеря отнякъде табелките на респром ОТГ 1-02 и самите значки които стоят централно на предпазните решетки
-
Моето мнение е да не пипаш нищо по тези ОТ. Така както са изглеждат брутално. Всяка "модернизация" ще те кефи няколко дена/ седмици след което ще почнат да приличат на цигански тунинг.
Относно говорителите - също те съветвам да НЕ слагаш други. Колкото гофрите са по-меки, толкова по-добре. Тези ОТ рабоятат на принципа на акустичното окачване - затвореният обем изпълнява ролята на гофра. Дори говорителят да стърже извън обема, вероятно няма да го прави докато е в ОТ-то. Ако все пак го прави, може и без разлепяне - регулира се магнита.
Новите ВКН12211 дето се водят 100 вата са с много по-твърди гофри и според мен не стават за ОТ1-01/02.
Другото, което малко хора знаят / правят - е че тези говорители (ВКН1221) често са леко размагнитени заради свойствата на алнико магнитите в тях. Такова размагнитване може да се случи от удар или от претоварване. Хубавото е, че се свалят и могат да се занесат за намагнитване. Аз имам двойка ВКШ3013А и единият беше с отслабнал магнит, занесох го за намагнетизиране и сега е като другия.
-
Моето мнение е да не пипаш нищо по тези ОТ. Така както са изглеждат брутално. Всяка "модернизация" ще те кефи няколко дена/ седмици след което ще почнат да приличат на цигански тунинг.
Относно говорителите - също те съветвам да НЕ слагаш други
Благодаря колега. Аз не искам да правя никакви подобрения и тунинзи. Плата трябва да се замени защото е опръскан с кафе и едва ли ще се изпере, мисълта ми беше дали пак такъв цвят акустичен плат или черен цвят. Поръчал съм на човек да ми изработи емблемите респром които стоят централно на капаците и табелките ОТГ 1-02 отзад. Отказах се да сменям трептящата част понеже вече няма да е ВКН1221 а ВКН12211.
По мощни говорители не са нужни, Усилватела е Студио 2 2х35w и тонколоните са си направени за него, почти докрай го усилвам и тонколоните свирят кристално чисто, към края вече изкривява но това е нормално.
Между другото тези Алнико ли са или не?
Единия високочестотен е сменян с нов 1980 и някоя си година
-
Сдобих се с още един комплект ОТГ 1-02. Тонколоните са били в някакво читалище. Говорителите са оригиналните и са перфектни, но има забележки по кутиите, едната е за смяна на фурнир и плата на решетките е скъсан. :reader: Намерил съм си и Студио 1 чисто ново в кашон и тунер Студио 2 с ФМ диапазона, само чакам момчето да ги изрови къде са и ще ги взема. Същия този човек има и Респром Гама ОТ45, които са по големи от ОТГ, но още не сме стигнали до тях. Разкарах се до София да ги взема лично и не съжалявам, нагледах се на респроми, направо ми се напълни душицата :P
-
Гама-та ОТ-45 е точно колкото ОТГ-тата. Вече Делта - ОТ-51 е по-голяма и трилентова.
-
:master2: по големи са с 2 сантиметра. Тонколоната е готова.
Чудя се дали да не преправя единия комплект да бъдат с хорните ВЛД 40, само че най вероятно ще има разлика във филтъра, понеже в ОТГ 1-01 ВЛД40 е 4 ома, а в ОТГ 1-02 се използват два високочестотни по 4 ома свързани последователно (8 ома). Ако намеря ВЛД 40 8 ома няма да има нужда да се преработва филтъра според мен :master2:
-
Някой колега ако може да извади схема на филтъра в ОТГ 1-01 или ако направо ми свали целия филтър да го занеса на моя майстор да сравним двата ше съм му благодарен и ше му го върна в изрядно състояние :reader:
-
Напротив, ще има разлика дори да намериш ВЛД40-8, защото ВЧ филтърът за ВЛД-то е (трябва да е) от трети ред, а за куполните е от втори. Не че няма да свири, но вероятно резултатът няма да е оптимален и може да скъсиш занчително живота на лентичката. Освен това аз поне не бих преправял толкова запазени кутии.
Другото интересно е защо е проектирано ОТГ1-02? За да има повече "сила" от ОТГ1-01 (имаше наскоро статия по темата в sandacite.bg). Т.е. ако фен на по-високите СПЛ-и, ВЛД-то ще е по-скоро даунгрейд.
-
Купих ВЛД 40-4,точно каквито са били в ОТГ 1-01. Човека ме увери че това са най-добрия чифт ВЛД в България, не че изобщо има други на пазара, лентичките са здрави, като подарък имам чифт резервни ленти. Кутиите не са толкова запазени колега, дъното е оправяно доколкото можа на едната и е боядисана с байц. Да паспортната мощност е 40 вата, но баса и при двата модела е Вкн1221, високите са две пищялки по 20 вата, влд-то е 40 вата.
Другият вариант е нови кутии, само че пък баси нямам
-
Това са изключителни тонколони , при условие че се работи с тях внимателно ! Мощността им е напълно достатъчна за малко помещение . Стига изискванията да са вярно възпроизвеждане а не за "гюрлунтия"
-
Здравейте. Имам проблем с лентата на ВЛД40-8 и не мога да намеря никъде да се продават резервни ленти. Опитах да се свържа дори със завода в Благоевград но телефоните и имейла им не отговарят. От един магазинер разбрах че завода не работи в момента. Много харесвам звука на ВЛД-40 и искам да си възстановя говорителя. Повредата на лентата стана заради банално прекъсване на масата на входа на усилвател и лентата пострада. Ако някой може да помогне с информация от къде мога да купя лента или как да си направя лента или ако някой може да ремонтира говорителя в София.
Поздрави
-
Лентички правехме навремето от обикновен станиол, естествено с подходяща дебелина. Трябва лекичко и внимателно да се нагъне като хармоника - това се прави на гребенче за коса, като се нагъва през зъбите! Играчка е, но си заслужава, опитайте...Иначе такива ленти вече отдавна не се произвеждат никъде! На оригиналните долната повърхност беше изолирана, така че внимавайте в двата края как ще я запоите, успех и търпение!
-
Здравейте. Имам проблем с лентата на ВЛД40-8 и не мога да намеря никъде да се продават резервни ленти.
Здравей, ето тук я има лентата пише, че е налична.
https://pepina.org/elementi.php?grup=0&c=200&p=0&t=%E2%EB%E4
-
В този магазин ги няма от 5 години!
-
Пращах човек да търси нещо което уж го има в спецификациите на този магазин. Оказа се че той няма работно време, няма колектив както е написано а само един собственик стар и болен. Той е и магазинер, магазина бил в апартамент и съседите му недоволстват от звънеца и от влизане-излизане. Така че не разчитайте много на Пепина.Не приемайте написаното като антиреклама, искам да ви спестя време и нерви.
-
Ако няма никъде в продажба остава варианта да си направя сам лентата. Какъв материал е използван в завода за тези ленти, марка, модел, дебелина? Какви са размерите на формовачната преса, колко са гънките и какъв е размера им? Пресата нагрява ли се когато формова гънките? Колко е усилието на опън когато се монтират лентите? За да има повтаряемост никой не може да ремонтира както трябва тези говорители без да знае всички отговори на тези въпроси. Лентата ма моя говорител не е прегоряла напълно а само в средата има една част която се е деформирала. Говорителя свири, но доста по лошо от здравия. Тези говорители ги ползвам от много години и знам че не са "дуракоустойчиви". Винаги съм внимавал в копчето за усилване. Не е добра идея да ползвате усилвател по мощен от 30 W ако колоните ви са с ВЛД40. Поздрави
-
Завода в Благоевград е приватизиран преди 30 години, доколкото си спомням първоначално го е купила фирма или човек от израел, сега чия собственост е не знам. Знам че е сменено цялото производство така че трябва да се търси нещо от пазарите.Още преди приватизацията започнаха да правят куполни високоговорители и последните соц тонколони са с такива .
-
Ленти може да се направят от станиол както каза колегата по-горе, но няма да свирят така добре както с оригиналните, защото станиолите за шоколад са доста дебели и ще се изгуби част от микродетайла (вероятно). Спецовете по темата като аудиомастера от бгаудиоклуб-а препоръчват използването на кондензаторно фолио - там лентичката е близка като дебелина до оригиналната. Но и много по-пипкава за монтаж. Много е важно да се монтира правилно - хем да дава добър контакт, хем да не е прекалено стегната като така да се повреди фолиото. Според мен има логика да се намаже с малко грес в контактните точки с цел да не се образува окис с времето. Но може и да бъркам - не съм чувал досега някой да го прави, при все че има логика особено когато контактуват различни по вид метали.
Между другото, има немалко ентусиасти, които имат оригинални такива лентички, ако се поразровиш по форумите, може и да намериш. Аз също имам ( но ми трябват :) ) , купувал съм ги от един магазин за говорители на Пиротска (близо до Халите) преди няколко години. Мисля, че все още работи. Можеш да опиташ и при "жените" (София електроник) на ул. Симеон до Женския пазар.
-
Ходих на Пиротска. Там беше първото място за което се сетих. При "жените" до женския пазар не съм ходил но не мисля че имат. Чудя се дали са останали живи от завода производител които да споделят информация. Ако има някой ентусиаст от Благоевград би могъл да изрови достоверна информация. Все още има хиляди такива говорители които ще имат нужда от ленти. Нямам време да експериментирам с фолиа, гребени, зъбни колела от конкретен модел видео магнетофон и опън контролиран с подухване. Завода го няма но никой ли не иска да спечели някой лев от парче фолио което струва реално жълти стотинки.
-
През 2018г. си купих два чифта да си имам, от завода в Благоевград, но вече май не работят.
-
bxd ако имаш възможност да измериш с микрометър колко са дебели може да пробваме да извадим фолио от някой стари хартиени кондензатори.Трябва да се знае дебелината на фолиото.
-
аз правих ленти от станиол от цигари, като изгарях хартията. Ставаха уникални.
-
bxd ако имаш възможност да измериш с микрометър колко са дебели може да пробваме да извадим фолио от някой стари хартиени кондензатори.Трябва да се знае дебелината на фолиото.
ОК, ще измеря като стигна до работилницата. Иначе мисля че дебелината трябваше да е под 10 микрометра. В лентовите микрофони лентичките май бяха около 5 микрона, а някъде бях чел че са със сходна дебелина и при лентовите ВЧ.
@rolling heads - отлична идея, но колко издържаха? И дали правиха добър контакт? Принципно и хартията да остане май не е лошо, защото демпва нежелани пикове в АЧХ-то каквито за съжаление има макар и малко.
-
@rolling heads - отлична идея, но колко издържаха?
ползвахме ги за репетиции на рик група. Горяха като усилим до край. Това бяха по 100W на колона. При слушане на музика няма проблеми. Един път съм горил на купон, но пак беше при 100W усилвател. Контакта е добър.
-
Здравейте,
хванах микрометъра и измерих следните стойности:
Материал Мин [um]Макс [um]
кондензаторно фолио 4 4
дъвка файв + хартия 7 8
цигарено фолио + хартия 8 9
Домакинско фолио 4 4
дъвка файв - обгаряне 3 4
циг фолио - обгаряне 3 4
фолио от шоколад ION 2 3
Лентичката за ВЛД не посмях да я измеря, понеже имам чувството, че може да я повредя. Ако намеря вече повредена, ще я измеря.
Фолиото след обгаряне и отделяне на хартията ми се стори че стана по-крехко - не знам колко ще държи. Също така, предполагам понеже е релефно, след заглаждане с пръст се понамали измерената дебелина.
Поздрави
-
Фолиото би трябвало да е метализиран полипропилен или полиестер или полиетилен.Ако е само алуминий много бързо ще провисва и ще си променя геометрията и характеристиките. Гадателството в случая е загуба на време. Лентата за да запазва дълго време гофрираната структура в процеса на формоване може би матрицата трябва да е загрята до определена температура за да предаде постоянна форма на пластмасовия филм. Трябва да се търси информация от бивши работници в завода. Аз имам един здрав говорител който е на около 30 години и с лентата му всичко е наред. Не ежпровиснала, не е деформирани и свири чудесно. Пак повтарям че тези говорители съвсем не са за използване с мощни усилватели. Кла А усилвател 10-20 вата е тяхната стихия. Слушал съм ги с мощни усилватели но с голямо внимание някой келеш да не пипа копчетата на усилвателя
-
Това са снимки на поведения и отдолу здравия говорител. Добре се вижда деформираната част в средата на лентата.
-
Честно казано не съм правил проучване, ама защо ми се струва, че ВЛД-то няма световни аналози, или ако има, то са само изключения?
-
Единствения "тунинг" извън оригиналния дизайн на VLD40 който бих направил е позлатяване на медните правоъгълни шайби и медните болтове които държат лентата от двете страни защото за 30години има видим окис.
-
Ikarlo, дълбоко се заблуждаваш. Има доста лентови говорители но всички те са в скъпи ОТ и нямат голяма популярност заради цената.Има доста много ОТ които използват лентови пищялки . Тези ги разглеждах скоро и мисля че са нов модел. https://www.quad-hifi.co.uk/s-2/
Ето още един фен на лентови те пищялки />
-
Ето ти един анализ защо лентовте пищялки са слабо разпространени
-
Изработка и замяна на лентички. За ВЛД 80, но принципа е същия.
Споменава се, че лентичките са по патент така че явно това е отговора дали са наше изобретение.
/>
Преди 30 години имах тонколони с куполни ВЛД. Правех опити със прав станиол и накрая се отказах, просто нямах необходимото знание.
-
Това е ВЛД80 който е друга конструкция от ВЛД40.... Този господин прави ремонт на ВЛД80 но това съвсем не означава че след ремонта говорителя ще е със характеристиките на ВЛД80 преминал ОТК в завода. Гледах видеото до споменаване на гребенчето с което прави гофрето на лентата и ми стана ясно че няма смисъл да продължавам да го гледам
-
Лентови микрофони има отдавна и са едни от най-качествените (както и кондензаторните, които по същество имат същата подвижна система). И при тях праблемът е чувствителност към удари и изпускане. Затова най-често са студийни микрофони. Тъй като всички електромагнитни устройства са обратими, идеята не е обект на патентоване, само конструкцията.
-
И от "Архивите са живи" - пише и за лентичката.
-
Ето и дебелината на лентичката според статията от 1969: 5-6 μm.
Други опити за смяна:
https://penkiller.com/index.php/topic,1379.0.html
Оригинална лентичка за ВЛД 12/13 може да си купите, ама от Швеция за 15 евро. Няма лъжа няма измама.
https://www.hifikit.se/membran-till-vld-12-13.html#horizontalTab1
-
Дебелината на оригинална лентичка Gamma VLD-12 е 8 μm:
https://www-hififorum-nu.translate.goog/forum/topic.asp?TOPIC_ID=90020&whichpage=24&_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=bg&_x_tr_pto=wapp
-
Благодаря за статията от Радио Телевизия но тя не казва как точно се изработват лентите нито модела ина фолиото което се използва. Едно е теория, друго е практика. Все пак благодаря.
Резултата какъв е от последния линк? Има ли измерени АЧХ на ремонтираните говорители? Гофрето на лентата изглежда различно от заводските ленти. Лентата на моя повреден говорител не е прекъсната, дори не е провиснала но звучи много различно от здравата което ме навежда на извода че формата, размера и броя на гънките ще има значение за крайния резултат. Какво ще се получи ако едната лента е зяводска а втората е самоделка по образец на някой СПЕЦИАЛИСТ който обаче обича да използва разни материали с нестандартни приложения.
Малко ще се отклоня от темата и ще покажа един самоделен хеликоптер... Ако някой иска да повтори проекта на този СПЕЦИАЛИСТ
-
https://www.facebook.com/reel/1009273870402266 :)
-
:rofl:
Ето и Баба Яга която ни показа АЧХ-то.
-
Търсих различни варианти за ленти и според мен е добре да се ползва метализиран поликарбонат известен като Макрофол защото издържа на по високи температури от полиестера и полипропилена. Логиката е че лентата се нагрява при свирене и ако филма не издържа на високи температури ще провисва и ще се деформира доста бързо. Намерих няколко кондензатора с метализиран Макрофол и ще опитам да развия един
-
Как ги прецаквате тия ленти не знам, не знам на какви ватове трябва да се слуша за да се скъса... То за това сигурно тия колони са вървяли със студио и соната усилвателите, за да не може да се надхвърлят 40 вата музикална мощност, може би за това променят озвучителното тяло по късно в ОТГ 1-02 и заменят ВЛД с куполни