Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Телевизионни, Радио, сателитни и други приемници => Темата е започната от: dario_78 в 22 Юни, 2017, 18:57:44
-
Здравейте на всички , имам един въпрос към вас. Става въпрос за един цех в който има 30 броя радио точки , които вече не работят в следствие на спиране на радио апаратурата от общината. Как мога като използвам един радио приемник и някакъв вид усилвател да им пускам радио хоризонт. Тоест как да стане самото съгласуване между радио точките и усилвателя или нещо др. Предварително ви благодаря за всеки отговор лен ден.
-
Радиоточките работят на 100 волтова система. Т.е.във всеки високоговорител има и подходящ съгласуващ трансформатор.
Ще ти трябва усилвател за такава радиомрежа.
Наскоро в ОЛХ бях мяркал да се продава подобен, може и да се направи за толкова малко точки няма да е нужно нещо с голяма мощност, но трябва да е с подходящ изход.
-
Радиоточките (абонатни високоговорители) са с номинално входно напрежение 30 волта. В населените места има първична радиомрежа, която е на 240 или 120 волта. След това на определени места са поставени абонатни трансформатори, които намаляват напрежението на 30 волта и захранват група абонати. Много вероятно е цехът, за който питате да има такъв трансформатор. Едно от възможните решения е да захраните този трансформатор с усилвателно стъпало от радиовъзел.
Друго, по просто решение е да намерите усилвател със захранващо напрежение +/- 30 до +/- 36 волта и да захраните с него директно линията на радиоточките, като премахнете абонатния трансформатор (ако има такъв). Разбира се, усилвателят трябва да има достатъчна мощност за съответния брой радиоточки.
-
Вземи един мрежов трансформатор с извод 127 волта на първичната,на отоплителната включи изхода на радиоприемника.Извода 127 волта закачи към линията,опитай така.Другия вариант е да правиш усилвател.
-
На една от радиоточките вместо високоговорител се включва изхода на усилвателя на радиоприемника.
През трансформатора на радиоточката и с усилвател 5W се захранваха около 20 радиоточки.
Пробвай с 30 радиоточки, където 20 там и 30! :drinks:
-
На една от радиоточките вместо високоговорител се включва изхода на усилвателя на радиоприемника.
През трансформатора на радиоточката и с усилвател 5W се захранваха около 20 радиоточки.
Пробвай с 30 радиоточки, където 20 там и 30! :drinks:
Страхотна идея!!!
Ако обаче в цеха е шумно ще трябва малко по-голяма мощ и трафчето което повишава ще се опече! Според мен 10W биха свършили работа, а повищаващ траф може винаги да се навие. В крайна сметка ако се прави усилвател изходния трансформатор може да е направо предвиден за целта! Успех!
-
Линията в самия цех е С НОМИНАЛНО НАПРЕЖЕНИЕ 30 ВОЛТА ! Някъде в цеха или извън него има разположен абонатен трансформатор, който е част от градската радиомрежа. До него достигат 120 или 240 волта в зависимост от вида на мрежата.
Самите радиоточки се захранват с 30 волта.
-
Страхотна идея!!!
Ако обаче в цеха е шумно ще трябва малко по-голяма мощ и трафчето което повишава ще се опече! Според мен 10W биха свършили работа, а повищаващ траф може винаги да се навие. В крайна сметка ако се прави усилвател изходния трансформатор може да е направо предвиден за целта! Успех!
Този вариант е изпробван с 15 до 20 радиоточки при непрекъснат режим на работа с фонова музика,
с малко ниски честоти и средна сила и по-силно при кратки гласови съобщения.
Усилвателят беше от авторадио - 5W, захранване 12V.
Бях се подготвил да навивам по-мощен трансформатор, но не се наложи.
Ако линиите са разделят на две с по 15 точки, може да се използва готов стерео усилвател 2х5W
или по-мощен с две трансформаторчета към линиите.
-
Здравейте и благодаря за отговорите . Значи доколкото разбрах към изхода на трансформатора се включва радиоприемника. А към входа му се включва усилвател 5вата , и изхода на усилвателя се подава към линиите на радиоточките . Поправете ако греша. Лек ден.
-
С помощта на електротехник предварително линиите трябва да се прозвънят и да се проверят за офазяване !
Предполагам, че линиите са стари и занемарени и ще е нужна профилактика, като се изключат всички неизвестни отклонения.
Излишните радиоточки е добре да се изключат от линията. Може с по-малко точки да се получи достатъчно добро озвучаване.
Радиоточките се включват една по една или по няколко като се следи за качеството на звука и загряването на трафчето.
-
Здравейте и благодаря за отговорите . Значи доколкото разбрах към изхода на трансформатора се включва радиоприемника. А към входа му се включва усилвател 5вата , и изхода на усилвателя се подава към линиите на радиоточките . Поправете ако греша. Лек ден.
Струва ми се, че Колегата не разбра идеята. Ако приемника който ще се поолзва е с достатъчно мощен изход, напр. Концерт, Симфония... може да мине и без усилвател. Ако се ползва нещо маломощно ще трябва усилвател като кум входа на усилвателя се свърже изхода на приемника.
сега за радиоточките:
Първо трябва да се отдели локалната мрежа от градската (като се прекъсне връзката)
После трабва да се жертва една или две от радиоточките (зависи колко ще е общия брой)
Тази радиоточка която ще захранва останалите, да се разглоби превключвателя да е на макс. или направо да се запои към трафа, да се откачи говорителя и към двата края (към трафчето) да се свърже изхода на усилвателя. Така ще се захрани цялата линия с радиоточки, но не повече от 15 бр.
Ако се ползва радио с мощен изход, към трафчето може да се свърже изхода за втори говорител като щатните говорители се прекъснат. Успех!
-
Предполагам, че идеята, която предлага колегата Радио 208 може да свърши работа. Но усилвателите с подходяща мощност не са нито толкова скъпи, нито толкова недостъпни. Според мен един хоби кит (например с TDA7294) или някакъв фабричен домашен усилвател може да захрани подобна линия без каквито и да било допълнителни устройства. При това очаквам по-добро качество.
Пробвал съм подобно нещо, но не с 30 броя радиоточки.
-
Усилвателят може да е и с друга мощност. Използвах авторадио с интегрално крайно стъпало 5W.
Радиото беше останало от старата радиоуредба.
За продължителен режим на работа не знам дали е безопасно да се използва старо лампово радио.
Наплашил съм се от пожар в гараж, предизвикан от старо лампово радио !
За проверка на линиите включвах портативно радио с мощност около 0.5W и трафче от точка.
Звукът се чуваше по всички радиоточки, усилвателят се претоварваше и не ставаше за нормално слушане.
В помещенията нямаше шумни дейности и не се налагаше точките да се слушат силно.
Първоначално по коридорите точките бяха на макс, но имаше оплаквания,
че звукът е много силен и беше намален до средно ниво.
-
Аз бих реализирал работата безтрансформаторно, тъй като 30 волтова линия не се храни толкова трудно. Приемам че цеха използва най-големите радиоточки по 3 вата всяка. 30 бр. от тях правят 90 вата обща максимална мощност. Сега тази сметка може да е малко груба и неточна но ще ни даде горе-долу представа какъв импеданс да очакваме на 30 волтовата линия:
Тъй като не съм сигурен дали стандарта беше 30 волта амплитудна стойност или ефективна смятам и за двата варианта:
Ако приемем че стандарта е 30 волта амплитудна стойност: 90*2W/30V = 6A, R= 30/6 = 5 ома.
Ако приемем че стандарта е 30 волта ефективна стойност: 90*2W/30*1.41V = 4.25A, R= 42.3/4.25 = 9.95 ома.
И в двата случая не падаме под номиналния импеданс от 4 ома за усилвателя, което е важното. Така че аз предлагам да се вземе един такъв кит усилвател:
http://www.elimex.bg/product/98955/kit-k013h-usilvatel-s-tda7294.html (http://www.elimex.bg/product/98955/kit-k013h-usilvatel-s-tda7294.html)
Към който да се направи захранване +-32 волта. Добре е да е по-високо, но не е хубаво да се приближаваме до максималното +-40 за интегралната схема, като имаме предвид че е хубаво да има и запас за повишено мрежово напрежение.
Така че предлагам следната схема на свързване:
[attach=1]
Трансформатора трябва да бъде около 100 - 150 вата. Може да се купи от някъде на старо има тук-там защото нов ще ти дойде скъпичък (около 30лв.)
Грец-а може да купиш от всякъде, добре е да бъде 50 амперов от тези в големите метални корпуси, евентуално завинтен на малко радиаторче, макар че ще е излишно в случая мисля.
Интегралната схема от Кит-а трябва да е завинтена на сериозен радиатор. Може да използваш радиатор от процесор с вентилатор. Но не някой хилав процесор от 90-те, ами от съвременните яко оребрен. Може и от друго, но да може да разсее спокойно 80 вата. (вярно че музикалния сигнал не е като да е постоянна синусоида, та няма да се налага в продължителен режим да разсейва 80 вата но е добре да има запас).
Елементите които съм начертал около входовете и изходите на кита са за осигуряване на стабилността на усилвателя при изменчивата природа на товара и индуктивния му характер. Също така се прави смесване на двата стереоканала които ще идват от УКВ радиоприемника. То няма да е лошо ако приемника има превключвател Стерео/моно да бъде поставен в позиция Моно, хем така ще приема по-чисто без шум. Нивото на сигнала се наглася от потенциометъра на радиоприемника. Ако при максимално положение на потенциометъра не успява да звучи достатъчно силно може да се наложи да се променят малко стойностите на резисторите определящи усилването на платката на кита, това ще е резистора свързан между крачета 14 и 2 на платката. Увеличаването му води до увеличаване на усилването и обратно. Ако пък усилването е прекалено голямо може да се наложи леко понижаване пак с този резистор. Предвидил съм резистор паралелно на входа на платката с цел корекция на усилването в посока намаляване. Ако трябва да се намали твърде много усилването интегралната схема може да стане нестабилна и да се самовъзбужда, така че не е препоръчително да се намалява собственото усилване под 30 пъти. Така че е възможно да се постави паралелно на входа резистор 4.7к а тези към изходите за ляв и десен канал да се увеличат колкото трябва за докарване на прилично усилване. Всички сигнални кабели към входа трябва да са екранирани за да не влиза брум и смущения (някакъв вид тънък коаксиален кабел напр. RG-174 е добър вариант намира се тук там по магазини за електроника и други). Силовите кабели от електролитните кондензатори към платката на кита трябва да са много къси и с голямо сечение 1 - 1.5 квадрата. Предпазител се поставя само в първичната намотка на трансформатора. Не трябва да присъстват предпазители от към вторичната страна защото отпадането само на едно от захранващите напрежения би довело до повреда на интегралната схема.
Това е което се сещам в момента. Интегралата от кита със сигурност е менте, но би следвало да си изпълнява функциите нормално.
Радиоточките из цеха ще звучат силно и качествено. Хубаво е ако радиото има еквалайзер да се намалят от там малко ниските честоти в звука, тези под 200 херца защото трансформаторчетата вътре в радиоточките не са оразмерени за толкова ниски честоти и тяхното присъствие ще води само до излишно претоварване на трансформаторчетата както и на усилвателя, затова е добре да се изрежат, възможен вариант е да се намали стойността на прехвърлящия кондензатор който е на платката на кит-а последователно на входа, сега е мисля 1 микрофарад, може да се намали на 100 - 220 - 470 нанофарада да се подбере така че да не се чувства значителна загуба на плътност в звука, но да изчезне евентуално гъгнене и претоварване при по-високи нива.
Кита има защита от късо в изхода но все пак може да се окаже добра идея да се сложи последователно на изхода един резистор под 1 ом за някаква допълнителна защита но мощността му трябва да е адекватна за да не се прегрява по време на работа и да прекъсне. Успех, дано имаш опит в електрониката до толкова че да се справиш с тази задача. За всякакви въпроси съм насреща.
-
Колегата не е казал колко пари са готови да отделят. Ако можете си вземете фабричен готов усилвател на 30 волта. Само прекъсвате линията идваща от градските уредби. Един оглед на вашата вътрешна линия за окъсяване и т.н.т. и готово. Дори си мисля че лесно би се намерил някой усилвател електроакустика или подобен из интернет.
-
При моя вариант задачата беше да се направи оповестителна уредба с наличните радиоточки.
Уредбата трябваше да работи в арвариен режим с акумулаторно захранване 12V.
Имаше запис на няколко езика за правилата за предпазване от пожар и аварии, а също и микрофон за гласови съобщения.
Всекидневното използване за музикално озвучаване показваше, че оповестителната уредбата е в изправност.
-
Митко!!!!!!! Много си се отклонил! Въпреки 3W говорител вложен в радиоточката, номиналната мощност е 0.3W, което се определя от захранващото напрежение и трафчето. Така че задачата не е така сложна, в края на краищата няма да се озвучава стадион! :)
Идеята на Radio208, е супер!
-
Малките радиоточки са 0.3 вата и трафа е толкова.Големите дървени са 3 вата и са оборудвани с траф за 3 вата.И двете са за напрежение 30 волта.Трафовете са различни.
-
Ако аз трябваше да направя тази система, бих използвал усилвател като този, който предлага Ориго. Захранващият трансформатор, грецът и филтровите кондензатори щяха да са много по-малки за икономия на средства. Подходящо подбрано съпротивление последователно в изхода щеше да пази от къси съединения.
Питащият не каза какви са радиоточките, колко е дълга инсталацията, с какъв проводник е изпълнена, какъв е шума в цеха.
-
Ами да, може да се спести малко от мрежов траф и филтров капацитет с оглед на това че музикалния сигнал рядко надвишава 10 - 20% от максималната мощност. Така че да кажем че може да се мине с 80 ватов траф и 4700 микро на рамо. Естествено зависи от бюджета който е предвиден и както казах трафа ще се вземе на старо, има ги доста. Но за мен това да мислим че едно трафче от една радиоточка ще храни 30 бр. други от същия вид не е вариант. Просто би могло да стане ако всички точки работят на 1/10 от номиналната си мощност. Това в тихи помещения може и да бъде вариант, но този цех си представям че е голямо пространство с не малко шум, така че следва да бъде предвидена номиналната мощност на точките. Варианта за покупка на старо на работещ 100 ватов усилвател от нашето производство с 30 волтов изход също е добър, ако се намери някъде читав търговец.
-
Благодаря на всички за отговорите ще пробвам идеята на ориго и ще видим какво ще се получи лека вечер на всички.
-
Питащият не каза какви са радиоточките, колко е дълга инсталацията, с какъв проводник е изпълнена, какъв е шума в цеха.
Питащият пита, а който желае да помогне трябва да гадае какъв му е проблемът ! Позната история ! :D
Така се получават повече разнообразни мнения и се споделят различни идеи.
Тук някой беше написал: "Защо да е просто, като може да е сложно!"
Въпрос на избор ! В тези жеги избирам студената биричка ! :drinks:
-
Здравейте радиоточките са по 3 вата , линиите са различни по дължина а кабела си е стандартен за абонатните линии, цеха е на 3 етажа.
-
Определено за тези мащаби трябва да избереш моята идея или да си купиш готов усилвател за 30 волтова линия 100 вата. Останалите варианти мисля че ще дадат незадоволителни резултати. То за 30 бр. 3 ватови точки си се иска мощност, няма как да стане с 5 - 20 ватово усилвателче и трафче което дори с претоварване едва ли ще прехвърли повече от 10 вата. Това е мнението ми. А че по другите методи ще излиза някакъв звук от радиоточките - това е безспорно, но идеята мисля е да се въстанови системата и да работи в най-добрия си и полезен вид а не да бъде позакърпена и да работи колкото да не е съвсем тихо.
-
Здравейте радиоточките са по 3 вата , линиите са различни по дължина а кабела си е стандартен за абонатните линии, цеха е на 3 етажа.
При това положение усилвателчето на РУУ100ВС може би ще свърши работа ! :)
-
Във форума се продава фабричен усилвател 100W за радиоточки.