Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: dany_iv в 04 Февруари, 2016, 16:13:47
-
Здравейте.
Мисля, че тук е правилното място да покажа придобивката ми, а и да попитам.
От няколко дни съм собственик на Правец 8М. Съвсем слъчайно го видях в една обява от едни скрападжии. Това ми беше първия компютър до който съм се докоснал.
След доста усилия вече има и вид. Съжалявам, че не направих снимки при покупката му.
Та...
Можете ли да ми кажете какво има на празните цокли в ляво? CM7864? И двата ли трябва да се монтират или може и без тях? Никъде не намерих схема, или поне разположението на елементите по дъното. Ако някой може да помогне, ще съм много благодарен.
Също така има счупена ампула ( ще се замени) на клавиатурата и трябва да му намеря флопи и контролер.
Обещан ми е зелено-черен монитор.
Поздрави.
-
Използвай търсачката на форума (http://www.sandacite.com/forum/index.php?action=search2;params=eJxLTClLzEtOTalRrzGoUapJKgKxDC2BzOKM_PL45PzcgpzUklSgIEioNCkrNbkkPj8vpxIqkl9UAmQVpeakgs2BCsWnZBYBhVNSi5NBIqmJRckZQP6F-RcbLmy4sOnC1ottAF_UM54.), коментирано е и за Правец 8С и за Правец 8М, за да не преоткриваш колелото.
Даже направо чукни на раздела Ремонт, схеми, документация, литература (http://www.sandacite.com/forum/index.php?board=19.0) и чети наред.
Правец 8М (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=4779.msg32851#msg32851)
ремонт на 5' флопи за правец 8x (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3639.0)
Правец 8М - Z80 режим, ръководство (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3504.0)
5,25" Флопи - проблем (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3274.0)
Правец 82 - за реставрация ? (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3211.0)
и т.н.т. за да не дъвчем през месеци едно и също :drinks:
-
По принцип софтуер, но не знам кой точно. Той ДОС-а и Бейсика са в ЕПРОМ-и.
https://obsoletecomputers.wordpress.com/2011/09/06/post48/
-
Използвай търсачката на форума (http://www.sandacite.com/forum/index.php?action=search2;params=eJxLTClLzEtOTalRrzGoUapJKgKxDC2BzOKM_PL45PzcgpzUklSgIEioNCkrNbkkPj8vpxIqkl9UAmQVpeakgs2BCsWnZBYBhVNSi5NBIqmJRckZQP6F-RcbLmy4sOnC1ottAF_UM54.), коментирано е и за Правец 8С и за Правец 8М, за да не преоткриваш колелото.
Даже направо чукни на раздела Ремонт, схеми, документация, литература (http://www.sandacite.com/forum/index.php?board=19.0) и чети наред.
Правец 8М (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=4779.msg32851#msg32851)
ремонт на 5' флопи за правец 8x (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3639.0)
Правец 8М - Z80 режим, ръководство (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3504.0)
5,25" Флопи - проблем (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3274.0)
Правец 82 - за реставрация ? (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3211.0)
и т.н.т. за да не дъвчем през месеци едно и също :drinks:
Здравейте.
Всичко това съм го видял.
Но за 8М няма това, което питах.
Та, все още, ако някой има въпросната информация, моля да сподели.
Поздрави.
-
на празните цокли в ляво, както е видно от снимката още в първата тема която препоръчах е ROM-a на Правеца (там е записан BASIC, езика който се стартира при пускане).
На някой модели са били с EPROM (128К) 1 брой, на други - 2 х 64К PROM.
И двата ли трябва да се монтират или може и без тях?
Може и без тях, но няма да работи компютъра :lol:
За флопи и контролер - можеш да пуснеш обява в съответния раздел ;)
-
Схема на "Правец 8М " не съм виждал никога , а вярвай ми съм търсил . Добрата новина е че ако изключим CPM модула ( добавения Z80 процесор и поддържащите го ИС ) и сменим 4116 със 4164 ( които при теб липсват също ) схемата е почти идентична със Apple II която може да се намери навсякъде в интернет .
Липсващите чипове за които питаш са 2764 -> 2 броя или една 27128 ( зависи от годината и серията на производство на Правеца ) съдържанието го има тук http://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Computers/Pravetz/ (http://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Computers/Pravetz/) . Ако не можеш да се ориентираш в схемата на Apple II и не знаеш кое за какво е по добре не захващай ремонта на Правеца а намери някой който го е правил вече .
П.С
На мен вече не ми е интересно да ги поправям имам си по приятни занимания ;)
www.a2heaven.com/webshop (http://www.a2heaven.com/webshop)
-
Здравейте отново,
Да, паметта липсва, а и кабела за клавиатурата не беше, където трябва да е.
Паметите (RAM) мисля да са MN4164P-12A 8бр. Има ги свободно в магазина. :)
За ROM, как да разбера от кой модел е? Би трябвало да нама проблем и двата варианта да работят, или?
Отново благодаря за инфото за и за файла за ROM-a.
-
За да работи с 27128 Джъмпера "EJ" трябва да е в положение показано на снимката . Ако не е така значи при теб са били две 2764 . При мен съм използвал 27256 ( имам ги в повече ) затова просто съм записал съдържанието на по горния линк 2 пъти за да не мисля в коя област попада :) , Съдържанието на 2764-ките е горния файл раздлен на 2 части за всяка памет.
Внимавай и с посоката на кабела за клавиатурата .
Като за начало може да не го слагаш въобше , работи и без него ( естествено тогава няма клавиатура :) )
-
Много благодаря за отговора.
При мен, явно също е била 128ца.
Намерих RAM "NEC 41464c-80", но с програмирането на РОМа ударих на камък.
Знаете ли, къде мога да го програмир?
Другото, което търся са монитор, флопи и контролер.
Поздрави.
-
Намерих RAM "NEC 41464c-80", но с програмирането на РОМа ударих на камък.
С тази RAM няма да стане . първо защото има малко повече крака и второ организацията и е друга 64к x 4 трябва ти 64k x 1 ;)
Трябва ти 4164 или съвместими с нея .
Относно програмирането няма проблем ако ти е удобно в Пловдив съм .
За флопи и контролер пусни запитване в форума все някой ще ти предложи нещо .
-
Здравейте отново,
Вече имам оригинални :) CM8164P и CM7864 2бр.
Реших, така и така е Български компютър, да използвам Български схеми.
За да използвам CM7864, сложих джъмпер ( 2X64/128)
Сега остава да намеря кой да ги програмира в София, ако ли не ... Ще се възползвам от предложението на колегата, TheHungry.
Поздрави.
-
Вече имам оригинални :) CM8164P и CM7864 2бр.
Има една маааалка подробност относно СМ7864 - обикновено те са масково програмирани от завода производител. Ако са в черен пластмасов корпус и след означението има някаква цифра, значи са записани с някаква информация. Ако се съди по снимките на колегата стършел, за правец 8М трябва да бъдат СМ7864Р-03 и СМ7864Р-04. Не съм сигурен имаше ли еднократно програмируем /ОТР/ вариант на тези български чипове. Керамични с джам съм виждал само веднъж :(
-
Има една маааалка подробност относно СМ7864 - обикновено те са масково програмирани от завода производител. Ако са в черен пластмасов корпус и след означението има някаква цифра, значи са записани с някаква информация. Ако се съди по снимките на колегата стършел, за правец 8М трябва да бъдат СМ7864Р-03 и СМ7864Р-04. Не съм сигурен имаше ли еднократно програмируем /ОТР/ вариант на тези български чипове. Керамични с джам съм виждал само веднъж :(
Хммм,
Моите са нови, не програмирани. CM7864P-09, черен пластмасов корпус, без прозорец.
Ще е проблем ли?
-
Възможно е да са нови, но определено са с някакъв запис - 09. Така, че няма да станат. Най-лесно за проверка е като ги качиш на някакъв програматор.
-
На Правец 8C са "06" и "07" сигурно "09" ще да е от 8А но нямам тук при мен със Български Промове за да погледна .
Иначе със сигурност има запис вътре Програматора ще покаже най добре .
-
На Правец 8C са "06" и "07" сигурно "09" ще да е от 8А но нямам тук при мен със Български Промове за да погледна .
Иначе със сигурност има запис вътре Програматора ще покаже най добре .
Извинявам се, може би ще прозвучи тъпо...
Не са ли записани всички памети фабрично с 1ци?
Каква е разликата на различните модификации CM7864, че не намерих никакво инфо за тях?
Не са ли напълно съвместими с 27C64?
-
Има памети които са тъй наречените масково програмирани , те са произведени от фабриката директно с програмата вътре .
Има такива които са за еднократно програмиране .
Те идват пълни с "1" и може да променяш съдържанието на тези "1" с "0" докато направиш всичките "0" и затова се наричат памети с еднократен запис . Тях не можеш да ги изтриеш .
Има и такива с многократен запис които след като ги напишеш може да ги изтриеш и запишеш пак . Изтриването може да стане по различи начини в зависимост от типа им . Може със определен тип светлина може и по електрически път .
Твоите които имаш са записани , дали масково или еднократно не мога да кажа но със сигурност вече имат информация вътре.
-
Има памети които са тъй наречените масково програмирани , те са произведени от фабриката директно с програмата вътре .
Има такива които са за еднократно програмиране .
Те идват пълни с "1" и може да променяш съдържанието на тези "1" с "0" докато направиш всичките "0" и затова се наричат памети с еднократен запис . Тях не можеш да ги изтриеш .
Има и такива с многократен запис които след като ги напишеш може да ги изтриеш и запишеш пак . Изтриването може да стане по различи начини в зависимост от типа им . Може със определен тип светлина може и по електрически път .
Твоите които имаш са записани , дали масково или еднократно не мога да кажа но със сигурност вече имат информация вътре.
Да. Въобще не взех под внимание, че сме имали едросерийно производство и е нормално да са правили предварително програмирани памети за различните компютри. Затова и зададох въпроса. Мислих, че е някаква модификация, несъвместима с "Правеца"..
Ок. 09 май е била за "Правец8D". Ще потърся не програмирани, ако ли не ще използвам една 27C128AF1
Поздрави
-
>>>>>>>>>>>> 09 май е била за "Правец8D".
Може , моите 8Д всички са с 27128 и не мога да кажа , но както е тръгнало може да се направи списък че поне да се знае и да не се търсят повече .
Според мен си сложи една 27128 и не го мисли повече .
-
На местата, дето се сетих, вече нямат такива програматори.
Има ли някой от София, който може да помогне?
По темата.... Вече имам и монитор. :)
-
Схема на "Правец 8М " не съм виждал никога , а вярвай ми съм търсил .
Ако почерпиш може и да видиш.Аз имам такава. :drinks:
-
Ако почерпиш може и да видиш.Аз имам такава. :drinks:
Кога и къде :drinks:?
Може на лични че иначе няма да се съберем в заведението ;)
-
Колеги,
Може ли някой да пусне снимка с паметите, как са ориентирани?
Също така и буксата на клавиатурата ( дъно и самата клавиатура )
Да видим ще запали ли...
Поздрави
П.П. Паметите ги видях.
Само буксите на клавиатурата, ако има някой...
-
Така...
Не запали.
Разгледах, и видях, че липсват 3 елемента.
C39 C40 и T4
Може ли някой да каже какви са?
-
Какво разбираш под "Не запали" .
1. Черен екран .
2. Екран със всякакви символи които се променят като натиснеш ресет-а
3. ......
Стойностите са :
C39 -> 1uf
C40 -> 200pf мисля че трябва да работи и без него ако не се ползва Z80
T4 -> става почти всякакъв импулсен NPN . ще работи и без него .
Може също да питаш "tzvetan" да ти даде схемата и да си играеш с нея .
-
Какво разбираш под "Не запали" .
1. Черен екран .
2. Екран със всякакви символи които се променят като натиснеш ресет-а
3. ......
Стойностите са :
C39 -> 1uf
C40 -> 200pf мисля че трябва да работи и без него ако не се ползва Z80
T4 -> става почти всякакъв импулсен NPN . ще работи и без него .
Може също да питаш "tzvetan" да ти даде схемата и да си играеш с нея .
Екрана е черен и няма никаква активност от високоговорителя.
Утре ще налепя елементите и ще опитам пак.
Пуснах запитване към колегата "tzvetan" за схемата.
Поздрави.
-
Кварца генерира ли ?
Видео частта е независима от процесора и би трябвало поне нещо да излиза на екрана , провери тримера R27 който е близо до видео изхода дали прави добър контакт ( доста често срещан проблем )
С осцилоскоп о схема много бързо може да се разбере кое как е стига колегата "tzvetan" да e така добър да я сподели . Иначе става и с оригиналната схема на 82 ( Apple II ) почти няма принципни и разлики .
Успех с пускането .
-
Здравейте.
Мина много време от последния ми пост, но напоследък времето все не стига.
Намерих монитор в много лошо състояние, но вече работи. :)
Като пусна компютъра, веднага изкарва тази таблица. [attach=1]
Тя се сменя постоянно с тази. [attach=2]
Нищо не зарежда. Няма активност и от високоговорителя.
Клавиатурата не е включена.
По този начин ли трябва да са ориентирани буксите? [attach=3]
Имате ли идея къде да търся проблема?
Поздрави.
-
Без клавиатура - така ще дава. Както и при неизправна такава.
-
Без клавиатура - така ще дава. Както и при неизправна такава.
Видях как трябва да са ориентирани буксите, но едната букса е със липсващи пинове.
Някой да знае, къде се продават такива букси?
Поздрави
П.П.
Този ще стане ли?
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/20193/
-
Този ще стане ли?
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/20193/
Не. По-скоро това https://store.comet.bg/Catalogue/Product/2499/ (18 пина, но не видях да имат 16-ка в сайта.) Може да има и в Конрад и почти сигурно в магазинчетата по Цар Симеон или в Танко2 на Искър и Будапеща.
-
Би ли споделил някой колега ,номерата на чиповете които изграждат ВИДЕОЧАСТТА на правец 8м ,която най-вероятно идентична като 82.
Мъча се от доста време с 8м който не светва или прави несинхронизирани черги при включване . за сега съм подменил с нови четерите брояча 74161 , сив-видео транзистор прекъснал .При включване съска или издава цвърчащи звуци.Което е нормално щото не е в режим. Презаписах епромите като прочетох неговите и биновете ги записах на мои , нови изтрити епроми един 27128 и другия до клавиатурата! Може и да са били повредени дъмповете , ще изтегля нови ако трябва от интернет-има ги.
Почнах да подменям чеповете един по един като монтирам цангови цокли , но никакъв успех за сега.Кварца генерира и един от чиповете дели няколко честоти и до тук!
Явно дето е стоял на дъжд и припекаван от мишки ,отдолу краката на чиповете които извадя-намирам мизерии.
За да не ги сменям всички моля да подскажете кои са за видео - чиповете
Знам,че и без процесор и без дозина чипове трябва да имам синхронизирана картина макар и пишеша глупости!
-
Забравих да опомена,че десетки пъти съм мил платката с кореселин и всичко що е на цокъл епочистено и напръскано със контактен спрей.Не се знае как е пускан навремето , може и с повредено захранване което да е довело до повреда в някой ттл-чипове.В момента кондензаторите са сменени и напреженията са супер!Имам за проба трансформаторно захранване от 82 ,но и с двете прави едно и също при всяко включване-нищо синхронизирано?
-
Свали си схемата от секцията за схемина форума и погледни на страница 1 ( цялата ) , 5 ,8 . Има и разхврърляни още чипове които участват но това е горе долу , схемата е така направена че не може да се разделят нещата на 100% , Чиповете генериращи видеото например служат и за опресняването на динамичната памет .
Но като цяло са тези .
Може да провериш дали имаш H и V синхро импулси на R17 , ако имаш с какво .
-
Без клавиатура - така ще дава. Както и при неизправна такава.
Не , този ще си работи и без клавитарура . Това с клавиатурата е само при Правец8А и 8Ц .
-
То , като остане време отделям по няколко часа , трябва да се види схемата да тръгна от някъде за сега сравнявам с осцилоскоп от правец82 някой сигнали , то апаратура има даже тектроникс осцилоскоп от десетина бона
,ама и разправии с колегата ми , постоянно ме упреква,че се занимавам с простотии . Наща болест лечение-няма!
По принцип от личен опит знам,че без клавиатура ,без процесор и даже без рам чиповете-правеца трябва да направи,черти или други синхронизирани на екрана-глупости
Както е тръгнало всичко ще кача на цокъл докато тръгне , само да не си създам някой допълнителна повреда .След което трябва да търся и нея.
-
Правиило което всеки трябва да знае ,за да не го коментираме във всички теми!
Правец 82 ,8м стартирт нормално без клавиатура , клавиатурите им са взаимозаменяеми,независимо с какви чипове са.
Правец 81а ,8ц - пишат простотии при стартиране без клавиатура и при обърнат куплунг на клавиатурата.
Клавиатурите за 82,8м НЕ СТАВАТ ЗА - 8а и 8ц !
-
Точно как се образува видео сигнала и кои чипове участват е описано доста подробно в тази книга. Започва от 62-ра страница (33-та страница според DjView): цък! (https://www.pravetz.info/resources/books/MKT05.djvu)
(https://www.pravetz.info/images/books/MKT05.jpg)
-
В тази книжка никаде не опоменават кои са чиповете за генератор,синхроимпулси и т н. обяснено е принципа на работа по начин като в университетите от където не сме научили нищо.Добре,че е практиката ,и схемичката която има в библиотеката на форума (благодарности).При мен е изгоряло,почти всичко на дъното доста чепове греят до неознаваемост,от предишно преволтиране или експерименти от стар собственик.До сега около 16 чипа съм подменил.Ясно ми е че един да забива шина, всичко отива по дяволите.Поне генераторите работят и длителите на честота,стигам до чипове за организация на памет и буфери които са загинали .Най-важното ече ньма изгнили шини и преходни пирони.Въпрос на време е да тръгне .Благодартости на всички ,ще пиша като тръгне какво съм сменил.
-
Ето до къде стигнах , с много труд .Поради стареене на кондензаторите в първичната част на западния захранващ блок , всички изходни напрежения са се завишили и са довели до повреда на почти всички ттл-интегрални схеми!
Много ми е интересно как са се запазили здрави и работещи епромите и процесорите ??? И около 6 чипа останали здрави.Освен ,че е бил къща на мишки,не се знае още какво е претърпял този правец!?!Чип след чип подменях мерих честоти и импулси докато дойдоха хоризонтален и вертикален синхро импулс , и след това зелен празен екран ,после цифри букви и безмислици и накрая пюуу-правец на латиница с мигащ бейсик маркер. Бях извадил пис-превключвателя за да чистя отдолу.След като монтирах нов го настроих .Вече имам работещ 8М към колекцията си!
За сега с клавиатура от 82 ,но въпрос на време е да намеря-бяла.
От радост , около 100 пъти днес го включвах и изключвах за да видя дали всичко е наред с ресетите.
Междо другото си поръчах от базар-бг ром карта със дос ,програми и дозина игри.Искам като я получа да я копирам , с един епром 27с400 и 6 чипчета е направена .Момчето каза че мога да си сложа вътре каквото си поискам за 512к-памет.
-
Такава ли е: цък! (https://www.olx.bg/d/ad/romcard2-platka-pamet-za-apple2-pravets-8h-CID632-ID8wooM.html)
Ако не е, дай снимка като я получиш.
-
същата!!! човека още 90-те години ги е правил,но с повече епроми с малък капацитет 2764. Направил е боот-лоудер и при включване зарежда дос изписва името му и картата ,правил е платките по поръчка, а като части не повече от 4-5 лева ми се струва,
512к около 20 игри е събрал копи плюс и това е.
-
Хич не е зле. Аз на времето се снабдих с една CFFA3000. Бяха по около 160 долара с доставката тогава. Миналата година човека спря да ги прави и спекулата започна. Сега гледам че някой е сложил една за 600 долара в иБей.
-
за сега свалих бина от епрома и го записах на друг мой и тръгна , но платката е сложна за прекопиране , ако има експерементални празни платки да закупя от някъде ще си поиграя да я налепя!Мисля,че хелп40 продаваше празни платки???
-
Наскоро купих дъно Правец 8М. Отремонтирах частта с 6802.
За съжаление имам проблем с PROM UE4 82S126 /556РТ4/: изцяло е пълна с "0F" :(
Колеги, моля да споделите съдържанието и, да мога да ремонтирам дъното напълно.
Благодаря!
-
По молба на колегата прикачвам файлчето. Свалено е от тестовата ми машина, като за по-голяма сигурност е сравнено съдържанието и с друга платка от 8М.
-
Благодаря! :drinks: