Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: drvilson в 24 Септември, 2018, 23:10:38
-
Здравейте отново. След неуспешните ми опити да зкупя такава карта реших да си я направя, Никъде няма информация. Моля ако някой има схемата да я сподели. С уважение: В. Пенчев
Отново RETROTRONICS снимки.
-
Долната снимка е на PAL карта, като гледам след 1989, но може и да греша. През ръцете ми са минавали RGB карти като горната, но съм чувал, че вадят доста некачествени цветове, всичките, които съм имал съм ги подарил на ретротроникс от форума. Правил съм през 1987-8г. по готова не българска схема в онези години RGB карта за CGA/EGA монитори доста по-сложна от сниманата. Но цветните монитори бяха лукс дори и за РС...Не съм имал възможност да и се радвам дълго. Вече РС-тата навлизаха и това беше последно желание да видя цвят от Правец 8. Мониторът беше учиищна собственост в класна стая - единствен. Вади доста прилични цветове, използва трикове като ШИМ, за нюанси и ефекти близки до реалното НТСЦ изображение. В сегашни времена Ви препоръчвам да ползвате телевизор, който поддържа NTSC 3.58 MHz - сега е трудно да намерите съвременен, който да не го поддържа, не е както по времето на соц-а. За 82 и 8М, за да вади NTSC 3.58 MHz и 60 Hz кадрова (за очите е доста по-добре на кинескопен тв/монитор) се иска да се модифицира леко платката като се добавят липсващи дискретни елементи, един инвертор, и се преопроводят няколко писти и се замени резонаторът с 14.318МHz. Отговорът на модификацията може да намерите в интернет в западната литература, която описва мостчетата по платката и разликите между евро и амерканския вариант. Правил съм го нееднократно на 82 и 8М. Ако ли не - ползвате оригинален Епъл 2 (не евро вариант).
-
Ето лесен вариант за 8М
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=922.0
-
Да започнем (това е някаква самоделка) ...:
[attach=1] [attach=2]
-
http://agatcomp.ru/Pravetz/Rgb.shtml (http://agatcomp.ru/Pravetz/Rgb.shtml)
-
Моята е само R ;)
-
Пламене, не ми казвай, че си си губил времето да клонираш платката на най-лошото РГБ на света! ;) То е от серията безкрайни правешки боклуци като 8М например.
Offtopic: използвам случая и тук ти напоням за файловете, обещани от месеци ;). Мерси.
-
Ето две снимки ако все още трябват. Някой знае ли точно къде трябва да бодна единичния кабел ?
[attach=1][attach=2]
-
[attach=1]
-
Ето как се представя картата на бюджетен телевизор Телефункен през RGB на Scart.
Цветен тест в lo-res с Apple confidence program:
Същия тест през композитно видео:
Една игричка:
Няколко снимки:
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5]
-
Цветовете не са реалните , но от тази карта толкова .
-
Цветовете не са реалните , но от тази карта толкова .
виждам по снимките че си я правил , дай повече инфо ... списък на детайлите
и аз искам да се опитам да я направя
-
Цветовете не са реалните , но от тази карта толкова .
Би ли могл да покажеш истинските цветове ?
-
Здравейте колеги,
може ли да помоля за малко инфо, като за пишмян електротехник :D каква точно е схемата за връзване към скарт буксата.. нещо от типа на пин 1 на картата отива на пин Х на скарт буксата... така че ако аз не успея да се справя да дам на пет годишният ми син да свърши тая работа 8)
Благодаря предварително.
-
Има ли някой , направени платки,като тия по-горе празни ,без елементи. Да закупя две,три?Ако някой е поръчел повече бройки да пише! Аз ще си налепя елементите ,че да си докарам цвят в колекцията от правеци.
-
Eто схемата на 8С .Може да се направи и за 8а , чипсетите са им еднакви , снемат се клок честотите , основен видеосигнал и синхроимпулс-готов от см632.Едни 5 волта захранване на трите ттл-чипчета и готово!Шом върви на 8с няма как да не тръгне и на 8а!
-
Днес ми остана време и наситих ержиби-модула на 8с.Тръгна от раз. Всички сигнали съм ги пустнал през 1килоом последователно към цветен цегеа монитор!Монитора изисква отделен , хоризонтален и вертикален синхроимпулс и за това общия синхроимпулс дето излиза от правеца съм го разделил също с по един килоом резистори към двете крачета за хо,во!!!
цветовете са същите - гадни като на тия платки в началото на темата ,но колкото толкова!
-
Ето няколко снимки. Извинявам се ,че за предните дадох линк към фейсбука.Просто ,не знаех ,сори - няма да се повтори.
-
Еха колко много бангии, направо лигите ми потекоха :D :crazy:
-
В началото на темата има една пал-карта.Тя дали вади реални цветове или е като другите само дето вади пълен видеосигнал ,с всичко даже с гадни цветове?
-
В началото на темата има линк към руска ержиби-карта.Разгледах дадената схема,всичко ми е ясно само дето сложен тоя пром на идхода не го разбирам.В него влизат ержиби сигнали и синхро и излизат???Като цап ли го ползуват или като какво?Съшия пром го има и в правец 8д ?
Може ли платката да работи и без него или да се замени с голям епром от типа на 27с64 като се запишат двата пикливи реда от дадения бин и съответно да се корегират изводите?
Или да се използува друго решение,защото всички знаем,че е голям проблем с тия промове!
-
ПРОМА е просто таблица която съдържа RGBI стойностите на цветовете които искаме да се появят. За всяко отделно 4-битово число на входа дава някакво зададено 4-битово число на изхода. Без него ще работи, но ще дава неправилни цветове. Тъй като се използват само първите 32 байта, може да се замени със всякакъв друг ПРОМ чип който е по-голям или равен на 32 байта.
Тази платка може ли да се използва в Правец 82 или е само са по-новите поколения?
-
Що да не стане за 82 принципно честотите са същите.Аз се каня да я направя,само дето нямам решение за прома?
Мисля да сложа един 27с64 ако ще върши работа само не знам как да нагодя крачетата , ще има доста излищни?На голям епром ще запиша бин файла който е даден,мисля,че ще стане!
-
Ако сложиш 27c64 ще имаш още адресни пинове: А8, А9, А10, А11 и А12. Свързваш ги към шаси заедно с А4, А5, А6 и А7 и готово. При записването на големия ПРОМ важното е само първите 32 байта да са същите, след това какво има няма никакво значение, защото никога няма да се чете.
-
Да, де то са 32б, мога и на ръка да ги препища , въпроса е само тези крака които си опоменал да вържа към маса или всички останали без захранването 5 волта естествено?
Другият въпрос е на кои крачета да подам 5 волта на 27с64 за да сработи в схемата?
И май решихме проблема на всички които искат да заместят малките стари промове които не се произвеждат вече или продават записани вадени от накъде и т.н.
Драснах набързо принципно как ще е ако има грешка оправяйте , не знам дали всички изходи са към васа?
-
Така няма да тръгне , трябва още ( 20 , 22 ) да са на GND , ( 27 ) да е на +5V , (Q4-Q7) да ги оставиш висящи и да избереш по-бързичък EPROM че иначе ще замазва леко картината при високите режими .
-
Да, де то са 32б, мога и на ръка да ги препиша...
Няма защо да ги преписваш на ръка - свали си HxD Hex Editor (https://mh-nexus.de/en/downloads.php?product=HxD20) както ти казах в другата тема и използвай Copy/Paste. То е буквално като Notepad.
-
Бинчето го има рарнато само го хвърлих в програматора и се записа от раз на 27с64!Каквото е дадено.От там надолу само ефове,мисля,че е нормално защото обема му е голям.За сега ще пробвам,като дойде промчето ще го заместя!
Пробата ще е на 82,като гледам картинките ,разликата е голяма-цветовете са реални и надписите отдолу-бели,не шарени.
-
Картата тръгна, но само на Правец8А,поради липса на някой сигнали и импулси при другите модели!
Цветовете не са чак толкова реални колкото ги дават.Пак има цветно окантяване на белите надписи в някой игри като българската оригинална пратка. Държи се доста по добре и са по наситени цветовете!Има разписано къде и кои шини се прекъсват и от кои интегрални схеми на Правец82.Вземат се с кабелчета,нужните сигнали,за да тръгне!
Манитора го свързах директно след ЕПРМА,за да има картина.Когато е свързан след последните интегрални схеми излизат само точки без картина,но нямам -к555ла12 или 7437 и затова монтирах 7438 който е същия,но още след к555лп5 се мажат нещата.Ще тествам още.
Важен ми е въпроса как стоят нещата с цветността при нтсц.В предишни теми е описано как се преработва дънната платка с дросел,кварц и кондензатори пикофарадни,но това е май само за Правец8М?
Дали и как ще стане при правец82?
Втория важен въпрас е При Правец8А,и 8С,как и дали ще излезе цвят на нтсц? Нужна ли е при тях някаква преработка или трябва фябрично да изкарат цвят?
Благодаря!
-
Дай снимки как изглежда Каратека например.
Относно преработването на Правец 82 за NTSC50 - става, въпреки при мен резултатите не бяха чак толкова задоволителни. Другото е че теоретично през композитно видео няма как да докараш толкова добро цветово разрешение както през RGB. Иначе ако си решил да пробваш виж тази тема:
ТЕМА: КОЙ БОЯДИСА "ПРАВЕЦА" МИ ЗЕЛЕН.... (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=922.0)
-
Преди година се бях запалил десетки кварцове пробвах ,пикофарадни кондензатори и дросели,но цват не излезе.При дърт лцд шарп който има 5-вида ентеесце?
Относно снимките качвам две на 8а и ержиби-наситени чипове на дъното на 8ц.Снимката на 8ц не е много добра ,но определено 8а изкарва по хубав цвят.С фабричната българска схема долу кръвта е жълта и лицето не е червено,а с тази схема определено по-добива цват.
-
Да, тази на 8A е с идеални цветове, само дето има леки артефакти (малко синьо в косата на боеца). При 8C не знам какво става, ама нещо не е наред.
Ето как изглежда при мен композитното NTSC на 60 Hz от Apple II+ на 14" Сони Тринитрон CRT:
-
тоест тази карта е само приложима при 8А ?
то така пише и на схемата на ръка която е начертана там .... не че ми стана ясно какви сигнали се взимат допълнително
но няма голямо значение че не съм разбрал , защото нямам Правец 8а
-
Сигналите ги има описани във тяхния форум в темата за ержиби карта.Има и един педееф за вегеа карта,тая модерната бялата,там също е описано с 3-кабелчета от разрични интегрални схеми ,на епъла,който е като нашия Правец82.
Понеже сигналите,нужни за работа на картата ги няма на слота на Правец82 , а при Правец 8а ги има.За това е нужна тази процедура!
-
В благодарение на николай вече подкарах платката с оригинален -руски пром.Ето ги и резултатите.Монитора е свързан директно за прома без чипове на изхода.
-
Колега, би ли споделил модифицираната схема която си реализирал? Според мен резултата който си постигнал е идеален и мисля че си заслужава да се прави.
-
Схемичката е от руския сайт, но не знам дали е разрешено да я пусна тук? само дето монитора съм го свързал директно след епрома без последните дна чипа!Според мен-няма смисъл от тях!Схемичката е чертана на ръка ако някой колега има желание и подходяща програма може да я направи качествена,като чертеж.
Ако има разрешение от администраторите може да я кача тук.
-
Всичко съм направил на прототипна експериментална платка взета празна от хелп40.
-
Схемичката е от руския сайт, но не знам дали е разрешено да я пусна тук? само дето монитора съм го свързал директно след епрома без последните дна чипа!Според мен-няма смисъл от тях!Схемичката е чертана на ръка ако някой колега има желание и подходяща програма може да я направи качествена,като чертеж.
Ако има разрешение от администраторите може да я кача тук.
Няма никакъв проблем да я пуснеш тук, просто отбележи промените които си направил. Например беше писал по-горе че си свързал монитора директно към ПРОМ-а и си премахнал някакви интегрални схеми?
-
Клъцнах ненужното
на платката съм сложил чиповете но не са свързани, понеже с тях дава само точки и черти!Без тях работи чудесно леки оранжеви сенки прави на червеното но не е фатално.
Някой монитори даже работят без долната част на схемата която се нарича амплитуден отделител!Например моя работи директно само със синхросигнал от Правеца директно.Като свързвам директно пин 19 на Правеца към извод 8 за хоризонтален синхроимпулс на це,ге,а буксата.Но е добре да се изпълни както е написано!
-
Клъцнах ненужното
на платката съм сложил чиповете но не са свързани, понеже с тях дава само точки и черти!Без тях работи чудесно леки оранжеви сенки прави на червеното но не е фатално.
Някой монитори даже работят без долната част на схемата която се нарича амплитуден отделител!Например моя работи директно само със синхросигнал от Правеца директно.Като свързвам директно пин 19 на Правеца към извод 8 за хоризонтален синхроимпулс на це,ге,а буксата.Но е добре да се изпълни както е написано!
Затова са добавени онези чипове които премахна ;) , добавят допълнително закъснение което коригира "бавният PROM/EPROM" и оправя фронтовете за да няма това замазване .
-
Тази платка някой продава ли я наситена или празна?
-
Някой ще може ли да ми снима тази платка от двете страни както и да каже стойностите на диодите,транзисторите и конденсаторите(съпротивленията също са под въпрос). Когато я довършим ще кача в форума. Знам че е евтин вариант.
-
Не си заслужава да се занимаваш с нея , иска преработка за да покаже правилни цветове , но щом ти се занимава ....
-
тук не е ли снимана от 2-те страни ?
тези 2те чернобелите снимки
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12555.msg95195#msg95195
-
Не си заслужава да се занимаваш с нея , иска преработка за да покаже правилни цветове , но щом ти се занимава ....
Това е за спорта :).
тук не е ли снимана от 2-те страни ?
тези 2те чернобелите снимки
Точно тях ползвах за оригинал,обаче не са точно копие, опроводяване на диодите липсва.
Сигурен ли си че 2т3904 ? да не е 2т3604.
Благодаря и на двамата!
-
не съм сигурен, колега от форума ми даде тази снимка
аз я нямам картата
-
Евтиното нещо проработи,засъжаление имам само CGA монитор и няма как да имитирам синхронизацията за него. Все пак се вижда картинката. Кабела се включва към предпоследния пин на дъното за Правец82 (внимание с пина,на съседния са +12v ще изгори картата).
Благодарности на TheHungry за подсказаното.
Платката е в архива.
[attach=1][attach=2]
[attach=3][attach=4]
[attach=6]
-
Каква синхронизация трябва да имитираш? Идеята на тази карта не е ли да работи точно със CGA или EGA монитор?
-
Каква синхронизация трябва да имитираш? Идеята на тази карта не е ли да работи точно със CGA или EGA монитор?
Не е , предназначена е да работи с монитор предназначен за тази карта .
-
На какъв стандарт е?
-
Няма да стане работата със синхронизацията докато не изработите амплитудния отделител от руската схемичка.От комплексен синхроимпулс се разделя на хоризонтален и вертикален ,нужни за цегеа мониторите по отделно.
-
Така е, но тази карта ако е за нещо като AppleColor 100 RGB монитор, ще е много лесно да се пригоди за цветен CRT телевизор със SCART букса, където имаме комбиниран обърнат синхро-импулс. Затова питам точно какъв сигнал вади.
-
Здравейте колеги,
може ли да помоля за малко инфо, като за пишмян електротехник :D каква точно е схемата за връзване към скарт буксата.. нещо от типа на пин 1 на картата отива на пин Х на скарт буксата
Последен пост. На правеца това не съм го пробвал, макар че тя самата платка си има 75 омов изход.Трябва да премеря изходните нива.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=14964.30
-
Няма да стане работата със синхронизацията докато не изработите амплитудния отделител от руската схемичка.От комплексен синхроимпулс се разделя на хоризонтален и вертикален ,нужни за цегеа мониторите по отделно.
Благодаря,ще я доработя при възможност. Ясно ми е за какво става дума.
Така е, но тази карта ако е за нещо като AppleColor 100 RGB монитор, ще е много лесно да се пригоди за цветен CRT телевизор със SCART букса, където имаме комбиниран обърнат синхро-импулс. Затова питам точно какъв сигнал вади.
Почти стандартна синхронизация,разделени цветове. При пал секам декодери точно те се декодират заедно с честота на кадрите,броя на линии и др. (имам 3 годишен опит в ТВ сервиз :))
Тука това го няма. Виж темата за zx ленинград.
Всеки V изход на правец може да се включи към всеки AV вход на телевизор. Правил съм го преди много години мисля че на Funai, имам някакъв спомен че се наложи да си поиграя с настройката на вертикалната честота. При новите телевизори може директно да си я разпознаят. Сега не ми се мъкне да пробвам на тв то.
-
Почти стандартна синхронизация, разделени цветове.
Ако е така, значи може много лесно да се пригоди за SCART.
Всеки V изход на правец може да се включи към всеки AV вход на телевизор. Правил съм го преди много години мисля че на Funai, имам някакъв спомен че се наложи да си поиграя с настройката на вертикалната честота. При новите телевизори може директно да си я разпознаят. Сега не ми се мъкне да пробвам на тв то.
Това е ясно, но не е целта на занятието. Идеята е цветовете да са разделени, така че буквите да не са шарени в смесен режим.
-
Ако е така, значи може много лесно да се пригоди за SCART.
Това е ясно, но не е целта на занятието. Идеята е цветовете да са разделени, така че буквите да не са шарени в смесен режим.
Ако буквите ти са цветни значи нямаш/не ти работи Color burst killer-a
или версията на Apple II+ платката ти е доста стара което пък я прави интересна за колекционерите :) .
-
Color burst killer-a е само за текстов режим. При смесен или чисто графичен режим е изключен и ситните букви пак излизат шарени. Затова мисля че RGB карта е най-доброто решение за Правец 82, при който даже и минаване 60 Hz е проблематично.
Иначе да, на моя AppleII+ платката е от по-старите и Color burst killer-a на цветен телевизор прави повече проблеми отколкото помага. Затова го откачих нацяло и включвам/изключвам цвета през дистанционното на телевизора.
-
Към RGB то е добавена схемата за разделението на синхронизацията от горния пост,CGA монитора си захапа сигнала.
Обаче нещо не е наред, дали синхронизацията влиза в цветовия сигнал или трябва да инвертирам цветовете. Цветовете ги изкарва накъсано,вижда се на снимката(в някой сцени се опитва да ги рисува нормално). На изхода (върху платката на rgb) преди транзисторите е реализиран смесител на синхросигнала и цветовете. Синхросигнала за разделяне го взимам директно от пин на видеокартата. Картинката наподобява Матрицата :D
[attach=1][attach=2]
-
Интро екрана на Трон е най-неподходящ за цветна диагностика, защото постоянно си сменя цвета. Най добре зареди Apex II (прикачвам го) и от менюто на видео тестовете избери LO-RESOLUTION COLOR TEST.
-
Интро екрана на Трон е най-неподходящ за цветна диагностика, защото постоянно си сменя цвета.
Благодаря, после ще си играя.
Виж над какво работя, познато ли ви е ;).
-
:bravo: :good: 8)
-
Платката за синхронизация към евтиното RGB.
[attach=1]
[attach=2]
Входа и (Synh) се включва към съпротивление 3,3к.
[attach=3]
-
Ако ще поръчваш партида на по-горната (тази от руския сайт със CGA буксата), би ли ми продал една ненаситена бройка?
-
Аз също искам да купя гола платка.
-
Много бързате :D, още не съм я приключил. Доработена е за 2716 или 2732 вместо КР565,интересно ми е как ще проработи.
Първо да я тествам и после ще кача всичко в форума и двете версии :D.
Няма да си я поръчвам за изработка,клонирайте колкото си искате на воля.
Реших да и предам ретро стил със стари цокли 8)
В горната снимка на платката има грешки, не си я клонирайте,суров вариант е. :blush:
-
Реших да и предам ретро стил със стари цокли 8)
И ретро усещане за лош контакт и неработеща платка ;) , но така е по-забавно .
Ще е интересно колко ще е замазано изображението с тези бавни Епром-и , но пък ще придаде ретро усещане .
-
И ретро усещане за лош контакт и неработеща платка ;) , но така е по-забавно .
Ще е интересно колко ще е замазано изображението с тези бавни Епром-и , но пък ще придаде ретро усещане .
:D Точно това си мислех преди да сложа епрома, винаги отгоре мога да сложа един КР. Цоклите са с позлата, поне някакво удовлетворение от тях.
-
Цоклите са с позлата....
10+ Скрападжии харесаха това ....
-
10+ Скрападжии харесаха това ....
Чисто нови цокли имам,тези навремето ги купих от битака и сега влязоха в употреба. Ако ще е гарга нека да е рошава :D
-
Колега, вслушай се в съвета на TheHungry! Да ме прощават любителите на Българската соц техника, но тези цокли са най-голямото недоразумение сътворено в Смолян или Чепеларе (не помня точно). Стават само за скрап, веднъж преди много години на младини се излъгах да ги ползвам и резултата беше плачевен. От тогава само като видя български цокъл на платка, първата ми работа е да го изчегъркам!
-
Колега, вслушай се в съвета на TheHungry!
Хубав съвет обаче ми е известен от 25 години. Както писах горе правим го за спорта,да изглежда ретро. Цоклите не са ми важни нито епрома. Просто си играя :). Цялата схема ще я имитирам на някоя АТХМега ако говорим да лъщи отвсякъде,омръзнало ми е от процесори и софтуер. Последното направено от мен е да се наврем в шината на данни на ZX-са с един процесор да имитирам работа на безжична клавиатура.Няма значение какво ползвам,важното как другите ще си го съберат. Обсъждане на цокли наистина е полезно за незнаещи но тази тема не е за това.
-
Хубав съвет обаче ми е известен от 25 години. Както писах горе правим го за спорта,да изглежда ретро. Цоклите не са ми важни нито епрома. Просто си играя :). Цялата схема ще я имитирам на някоя АТХМега ако говорим да лъщи отвсякъде,омръзнало ми е от процесори и софтуер. Последното направено от мен е да се наврем в шината на данни на ZX-са с един процесор да имитирам работа на безжична клавиатура.Няма значение какво ползвам,важното как другите ще си го съберат. Обсъждане на цокли наистина е полезно за незнаещи но тази тема не е за това.
Реално напарвата на този контролер със АТМega e доста интересно предизвикателство и според мен ( и познавйки човека който го е правил и проблемите със които се е сблъскал ) не е никак лесно и смея да твърдя че с ТТЛ-ки е много по-лесно .
Ето примерче https://tulip-house.ddo.jp/digital/A2CVGA/english.html
Относно цоклите , просто споделям 30+ годишен опит от използването им ;) .
Приятно забавление , завиждам ти искренно за свободното време което имаш !
Следя с интерес крайният резултат .
P.S
Сигурен съм че ще махнеш останалата мед под падовете на слота но все пак да кажа ;) , резутата от забравянето и не е много добър ( от личен опит ;) ) .
P.S1
КТ315 -ката изглежда супер !
-
Здравейте!
Във връзка с темата имам следните питания за видеоизхода на правците (8А/8С):
1. Как мога да свържа BNC изхода към модерен LCD?
Случая е - Имам един Samsung TV T22B350, който ползвам за монитор на компа. Има SCART, VGA, Composite/Component входове. Като свържа BNC-то към Composite виждам изображение, но е много изкривено.
2. Как може да се свърже RGB-то на 8С към SCART или VGA (видях един отговор по-нагоре, но е за CGA - дали ще стане за VGA)
-
RGB то за Правец82 на CGA монитор проработи частично (от към цветове). Наложи се да дзема два допълнителни сигнала от дъното (за Айпъла2 са три :)). С паметта също 2716 работи, ще дълбая в тази посока с по-бърза памет :). Цветовете няма какво да ги коментирате,засега ги има, с друга памет ще са доста по реални.
Като казах всичко ще кача по късно,нека първо да докарам нещата в желана посока.
Определено работи доста добре в сравнение с евтения вариант на предишната RGB платка.
Изглед на черно-бял режим.
[attach=1]
Вид без 2716 и инверсия.
[attach=2][attach=3]
С 2716 и инверсия.
[attach=5][attach=6]
-
Хм , имам чувството че има нещо объркано или някой от чиповете (предимно руските ) не отговарят по параметри , очаквах доста по-добър резултат. Предполагам си дал на маса старшите адреси на Eпром-а .
Относно броят на допълнителните кабели при Apple II+ зависи от версията на платката и се движи от 3 до 1 ( на моят за щастие е само 1 ) .
-
Здравейте!
Във връзка с темата имам следните питания за видеоизхода на правците (8А/8С):
1. Как мога да свържа BNC изхода към модерен LCD?
Случая е - Имам един Samsung TV T22B350, който ползвам за монитор на компа. Има SCART, VGA, Composite/Component входове. Като свържа BNC-то към Composite виждам изображение, но е много изкривено.
2. Как може да се свърже RGB-то на 8С към SCART или VGA (видях един отговор по-нагоре, но е за CGA - дали ще стане за VGA)
Подай директно BNC изхода към комплексният вход на телевизора .
При 8Ц ще излезе черно бял сигнал , има начин да стане цветно NTSC но ще има нужда от преработка.
Относно RGB кън Скарт ще трябва да изведеш RGB и да го свържеш към Скарт буксата , както и да подадеш разрешение за превключване на Скарт-а , също така ще трябва и синхро сигнал .Някои телевизори се лъжат и взимат синхрото от комплексния вход и няма нужда да се свързва към Скарт-a , но това зависи от конкретната реализация . Естествено цветовете няма да са реалните
но все пак ще е шарено . Директно към VGA няма да стане трябва скалиране. макар че някои стари VGA синхронизират на 15Khz ама пак иска допълнителни компоненти за да стане .
-
Дайте идея за 8а,и8с за преработка на нтсц за да изкара цвят на обикновен телевизор,Ако има лесен начин с кондензаторче променливо или нещо друго???
-
Още малко хубави новини за финалната права.
Рома от 2716 е сменен на 27с512. Това малко подобри картината.
Обърнатите цветове се оказаха от моя CGA монитор. Вместо стандартните входове RGB на 2,3,4 пин , на моя монитор бяха различни :unknown:. На схемата и платката са правилни.
Платката не подържа управление на яркосния сигнал, затова яркоста избива.
След малко повече ровене по схемата на Правец82, той се оказа малко по-добре опроводен от Айпъл2(първите ревизии) за 7-я слот.Към дъното вече се включва само 1 кабел за сигнала SEROUT. Без него картата няма да тръгне.
[attach=1] [attach=2]
-
Хм , имам чувството че има нещо объркано или някой от чиповете (предимно руските ) не отговарят по параметри , очаквах доста по-добър резултат. Предполагам си дал на маса старшите адреси на Eпром-а .
Относно броят на допълнителните кабели при Apple II+ зависи от версията на платката и се движи от 3 до 1 ( на моят за щастие е само 1 ) .
Проблема бе в монитора. Адресите винаги са на маса. Както писах само един кабел излиза.
-
Дайте идея за 8а,и8с за преработка на нтсц за да изкара цвят на обикновен телевизор,Ако има лесен начин с кондензаторче променливо или нещо друго???
Взимаш схемата на Правец 8а/8Ц добавяш липсващите компоненти , сменяш кварца/генератора на 14.318 и готово . Ще ти трябва и телевизор поддържаш 50Hz NTSC иначе ще трябва да сменяш и IOU чипа с такъв от Apple IIe.
-
Целия проект в архива на база 27C512.
Съберете се 5 чьовека да си изработите платката, този който отговаря за нея и ми прати една бройка ще получи от мен 5 броя програмирани 27с512 за тях.
Всички въпроси в темата.
[attach=1] [attach=2]
-
Успя ли да отстраниш проблемите с картината? На последната снимка виждам че все още цветовете не са правилни и отделно от това има някакви повтарящи се вертикални линии, за разлика от идеалната картина която колегата lopesbroko изкарва на CGA монитор на 3-та страница: цък! (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12555.msg122957#msg122957)
-
Успя ли да отстраниш проблемите с картината? На последната снимка виждам че все още цветовете не са правилни и отделно от това има някакви повтарящи се вертикални линии, за разлика от идеалната картината която колегата lopesbroko изкарва на CGA монитор на 3-та страница: цък! (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12555.msg122957#msg122957)
Те са заради ползваните крайни чипове. Копирах платката както си е,lopesbroko не ги ползва! Плюс това Прома е По бърз от Епрома (не е чак толкова важно щом дори и 2716 се справя). Наистина без тях картинката е доста по хубава.
На който му трябва да не ги монтира и си прекара с кабелчета директно връзките. Намислих си друга доработка която ще си правя след време,точно по тази причина си ги оставих (нищо че е влошена картината).
Още не съм пробвал RGB то на телевизора(с допълнително съгласуване както в темата за ZX Ленинград),крайните чипове ми трябват за тази работа.
Замяна:
555ир1 се заменя с 555ир16(както в оригинала)
555лн1 с 555тл2 (с ТЛ би трябвало да е по хубава картината)
555кп11(74ls257) с ls74157
Памета 27c512 e - ASI 27C512 FA G (за всеки случай)
-
Оригиналния дизайн с КР556РТ4А за Правец 8А. Не е тестван,през него е направена за 27c512.
[attach=1]
-
Гледам че ползваш К155ЛА12 вместо К555ЛА12 , мисля че с LS-ката нещата трябва да изглеждат по-добре , макар че като цяло има нещо не-както трябва според мен , не може да е толкова зле . Пусни снимка на един цветови тест по възможност GR и HGR.
-
Гледам че ползваш К155ЛА12 вместо К555ЛА12 , мисля че с LS-ката нещата трябва да изглеждат по-добре , макар че като цяло има нещо не-както трябва според мен , не може да е толкова зле . Пусни снимка на един цветови тест по възможност GR и HGR.
Благодаря че ме подсети за това, имам ls37. Просто гледах снимката на картата че е 155 серия, на друга обаче е 555. Тя в началото бе с ls37 обаче заради ровенето по платката преди да тръгне я смених със 155.
В самото начало ми направи впечатление за шашкане от към 74175. Не ми остана време днес да се ровя защо картината страда :). Другаде прочетох че стойностите на някой съпротивления вместо 1к са 10к,изходните за към скарта също варират. Утре ще го мисля.
-
много странно ги правиш платките , явно за да ти е по лесно да ги изработиш после ги чертаеш обърнати , но защо слоевете ги чертаеш разделени ?
в такъв вид не може да се "дадат на платкаджийница"
трябва преди това доста да се поиграе с тях
да се обърнат , да се сложат една върху друга ... , да се отбележат метализираните "дупки" ... , да се очертае платката не с мед , а ... с контур или как се казва там , слоя за рязането ..
и и има изменения които .... сам не разбирам за какво са направени.....
ясно че като не ми харесва ... да си я начертая сам , но не можах да се сдържа да не кажа мнението си
ще се опитам и аз да я начертая като повторя точно платката от снимките на "оригинала"
даже почнах , докато моето стане ..... ще мине време, а и не знам дали и аз не правя някоя грешка ,
не съм сигурен на синия ли слой трябва да чертая горната страна , но уж така е написано .... ще видим ....
ако успея да разбера как ПРОМ-а е заменен на ЕПРОМ , то ще се опитам да ги начертая един във друг, за да може да се постави каквото има човек ....
-
Защо продължаваме с оригиналната версия? Аз мисля че ако ще се пречертава, най-добре да е без чиповете които lopesbroko е премахнал. Сравнявах снимките които е дал на същите игри с моя AppleII+ включен към цветен Тринитрон както и с AppleWin в цветен режим и мисля че картината която е получил е идеална. Ако се придържаме към оригинала, имаме вече 2 примера на лоша картина: първата версия на lopesbroko и сега тази на lz1tka.
Дайте да координираме - ако някой вече не е захванал да пречертава версията на lopesbroko, мога да го направя аз. Аз обаче използвам DesignSpark PCB (https://www.rs-online.com/designspark/pcb-software), която не е толкова RAD и не знам дали да продължавам на нея или да сядам да уча KiCad (или нещо друго).
-
моя проблем е че съм електронен инвалид :)
и как да "пропусна" чиповете, не знам
а програмата по-горе е "Sprint-Layout 60" и там чертаеш .... и както виждаш от снимката може да си сложиш за бекграуд (за фон) снимка на оригиналната платка , една отпред, една отзад ... и избираш си страна ...лице , гръб , избираш дебелина на чертата ... и чертаеш
има и готови цокли , както се вижда имам Аппле бъс или как да го назовем ... edge connector-a
-
сам не разбирам за какво са направени.....
Двойнното чертане е за отпечатване на лазарен принтер,това че има разлика в платката не означава че има разлика в схемата.Двойните слоеве не са проблем за отпечатване,виж дъното на Радио86рк и то е същото и е било направено в платкаджийница. Това че слоевете се местят отделно има опция да не го правят.
Обърнатите платки можеш да си ги обърнеш в която си искаш плоскост. Десен бутон на мишката и има две функции.
Замисли се как ще станат в разпечатан вид и положени върху гетинакса ако не ги обърна така както са показани,иска се 3d виждане :).Ако не са така,любителите ще се хвърлят ецнатите платчици. Да ти изработят платката е лесно начинание,пробвай за забавление сам да си направиш една. Когато си направиш ще разбереш защо чертая така с дебели писти и други особености.
-
Смених всички чипове,филтрирах всеки един от тях,пак проверих схемата и резултата е нулев. Артефактите в цветното изображение си остават. Закачих входа SEROUT към видеосигнала на дъното (към пина до видеокартата). Картината проработи,цветовете минаха в инверсия но артефактите си останаха. Обаче в черно бял режим включен чрез пина на картата артефактите липсват.
Черно бялата картина е перфектна.
Поиграх си с рома,побайтно свалих какво се случва вътри при всеки такт,леко останах учуден на видяното вътре.
Наистина управлява 8(7) цвята на изхода и могат леко да се подобрят. Само да намеря кабела и ще кача цветния тест на картата.
Закачих се без крайните два чипа директно върху епрома, артефактите пак си ги има. Съмнява ме да е от 27512,нещо друго е.
-
Видях от една стара 8-битова видеокарта херкулес която имам 74ls374 е закачен на изхода преди монитора!Каня се да го монтирам и аз след епрома за да видя резултата.Има на изходните крачета към монитора и филтриращи неелектролитни кондензаторчета към маса??? Може и да се поизчисти картината от артефакти и сенки!
СПРАВКА ОТ ОПИТ-Когато се слага руски пром без резисторна матрица на изхода както е по схемата -не работи!Ако е обикновен 27с64 какъвто използувах при първите опити резистори към 5 волта,не му трабват,вади си кантина и без тях.
-
Сега забелязах че част от артефактите се появяват и изменят заедно с звуковия съпровод в игрите.
-
Здравейте,
ПРОМ-а не може ли да се замени с нещо все още намираемо, примерно gal16v8 (atf16v8)? намира се за около 4 лв в "тпетров" и може дасе програмира с китайски програматор.
Идеята е открадната от тук
http://www.retroclinic.com/leopardcats/galprom/galprom.htm
Поздрави.
-
Здравейте,
ПРОМ-а не може ли да се замени с нещо все още намираемо, примерно gal16v8 (atf16v8)? намира се за около 4 лв в "тпетров" и може дасе програмира с китайски програматор.
Идеята е открадната от тук
http://www.retroclinic.com/leopardcats/galprom/galprom.htm
Поздрави.
Може .
-
Сега забелязах че част от артефактите се появяват и изменят заедно с звуковия съпровод в игрите.
Пусни една снимка на Цветова таблица, може да има проблем със съгласуването на serout и clrref (3.56Mhz) , пробвай за спорта един 22-33pf към маса от clrref.
-
Та така не съм първия който се сблъскал с този проблем. Картата е подкарана на друг клон на Ейпъл2.
В руски форум коментар:
"На картинке присутствуют артефакты (вертикальные полоски), их характер немного меняется в такт с миганием курсора."
При него почти същото.
Ето на моя монитор как изглеждат цветовете заедно с вертикалните черти.
Програма за проверка:
10 GR
20 FOR C = 0 TO 14
30 COLOR= C + 1
40 FOR Y = C * 2 TO C * 2 + 10
50 FOR X = C * 2 TO C * 2 + 10
60 PLOT X,Y
70 NEXT X
80 NEXT Y
90 NEXT C
-
СПРАВКА ОТ ОПИТ-Когато се слага руски пром без резисторна матрица на изхода както е по схемата -не работи!
Ами това си е в нормата на нещата, промчето РТ4 е с изходи с отворен колектор и няма как да работи без резисторите.
-
"Рязнах" синхронизацията на 19 пин с 2,7nf ( без много да подбирам ). Цветовете се сгафиха но Резултата е :D
Май всичко по тази платка ще опре до монтаж и стойности на кондензатори,дори цветовете.
пробвай за спорта един 22-33pf към маса от clrref.
За спорта това не сработи, поне с тези стойности.
[attach=1][attach=2]
[attach=3][attach=4]
-
Пусни една снимка на Цветова таблица, може да има проблем със съгласуването на serout и clrref (3.56Mhz) , пробвай за спорта един 22-33pf към маса от clrref.
Неточност в написаното в предишния ми пост горе, точно на 35 пин е кондензатора 2,7nf към маса,сигнала CREF. Изчистването не сработи с тези 22-33pf.
-
Неточност в написаното в предишния ми пост горе, точно на 35 пин е кондензатора 2,7nf към маса,сигнала CREF. Изчистването не сработи с тези 22-33pf.
Както и предполагах , има фазово изместване и не може да декодира цветовете правилно , като добавим и дългите жици и капацитета на входовете на "прекрасните" руски чипове и това е ефекта .
Реално ще стане с 100 ома + 220pf най вероятно .
100 Ohm
3.58Mhz -> --####--.------ > към чипа
=== 220 pf
|
GND
Съвета ми е да ползваш LS чипове със гарантирани параметри , изхвърли всички руски чипове от платката за да ти е мирен живота , лошото е че различните модели Apple и клонинги имат разлики в тези времена и е много забавно да нагласиш точно всичко за да разботи навсякъде в нужният цвят , да не говорим че при Apple IIe / Правец 8ц / 8А , сигналите са инвертирани.
-
Трабва да прилича на това
(http://Нещо такова трябва да изглежда)
-
Ще е интересно колко ще е замазано изображението с тези бавни Епром-и , но пък ще придаде ретро усещане .
Днес експерементирах с изхода на 74ls257,закачих една мега328 (с написаното за нея днес софтуерче) с кварц на 20 мегахерца да прихваща входящите импулси към Епрома. Четеритяхто входа ги прихваща с 30 процента загуба,миличките импулсчета са толкова късички (честотата е висока) че мегата направо издъхва още само на тях :D. При опит за емулация на целия Епром (прихващане на импулсите) заедно с написаното в него,директно заяви че няма да работи :lol:.
Иначе като свалих честотата на входа на мегата,спокойно си емулира работата на 27c512. Ползвах едно преработено Ардуино нано (за 20Mgz) програмирано по spi.
Мисля да закача по-голям звяр от мегата (PIC), любопитно ми е дали на 40 мегахерца ще успее. :master2:
-
Реално с една XМега има направена такава платка и даже скалира изхода до VGA но там се използват малки трикове и се ползва PLL-а на генератора на мегата , човека който го направи е японец и мисленето му много нестандартно спрямо общото и раждаше много гениални иде , за съжаление се отказа от разработката на неща за Apple II .Да правиш ROM емулатор с Мега не е невъзможно но ще трябва да се направи леко нестандартно и да се разпише на асемблер . Мисля че ще може да покрие исканите 3.58 MHZ със 20-25MHz системен клок .Пиковете съм ги зарязал и не мога да коментирам новите дали ще се справят .Иначе цялата карта ще влезе в едно Raspberry Pico че даже ще останат ресурси да емулира още един Правец на второто Ядро :) .
-
Реално с една XМега има направена такава платка.......
Затова в един от горните постове писах за АтХмега,това имах в предвид. Пиковете са реално по-бавни,обаче може входове/изходи да им работят по-бързо (това незнам). От към асемблер няма да се наемам :D. Интересно Дали някой се е досетил защо емулирах 27512 ?. Отговора е прост, да пресъздам правилнрите цветове на картата с процесор, такива само с промяна на адреси няма да се получат (пробвано е вече,могат само леко да се подобрят). Затова и двата реда на РОМ(к556рт4) ги написах побайтно на хартия. От към Расбърито всичко е ясно, там не ми е интересно.
-
Вместо да заменяш PROM-a с EPROM или да го емулираш с процесор, мислил ли си да го заместиш с паралелен FRAM като FM16W08 (https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-FM16W08_64-Kbit_(8_K_8)_Wide_Voltage_Bytewide_F-RAM_Memory-DataSheet-v07_00-EN.pdf?fileId=8ac78c8c7d0d8da4017d0ebdeb9030f2&utm_source=cypress&utm_medium=referral&utm_campaign=202110_globe_en_all_integration-files) например? Гледам че му дават 70 наносекунди - би трябвало да е достатъчно бърз.
-
Вместо да заменяш PROM-a с EPROM или да го емулираш с процесор, мислил ли си да го заместиш с паралелен FRAM като....
Няма нужда, 512 всякакви версии под път и над път в стара техника. Писах че и 2716 работи,тя е четери пъти по бавна от 27512.
Ето какво се получи при 560pf директно на шината. Цветовете са точно като за тази карта,съпротивлението преди кондензатора създава повече ядове при настройка.
-
Ето какво се получи при 560pf директно на шината. Цветовете са точно като за тази карта,съпротивлението преди кондензатора създава повече ядове при настройка.
Проблема е че така товариш капацитивно 3.58Mhz и може да доведе до проблем със други карти които използват този сигнал . Затова е добре да си седи резистора , можа да пробваш и другият вариант да махнеш кондензатора от CREF и да сложиш 22-33pf на 14-те Mhz . То най добре е да се погледне с осцилоскопа ама и с проби и грешки става ;) . За спорта може да сложиш 16bit памет и 2R2 резисторни матрици и така да си правиш 16 бит цвят :) . То място на платката има :) .
Иначе аз предпочитам да си ползвам това: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=7364.0 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=7364.0)
-
Няма нужда, 512 всякакви версии под път и над път в стара техника. Писах че и 2716 работи,тя е четери пъти по бавна от 27512.
Ето какво се получи при 560pf директно на шината. Цветовете са точно като за тази карта,съпротивлението преди кондензатора създава повече ядове при настройка.
Mоже би трябва само да размениш някои цветове в ПРОМ-а. За сравнение:
-
Проблема е че така товариш капацитивно 3.58Mhz и може да доведе до проблем със други карти които използват този сигнал . Затова е добре да си седи резистора , можа да пробваш и другият вариант да махнеш кондензатора от CREF и да сложиш 22-33pf на 14-те Mhz . То най добре е да се погледне с осцилоскопа ама и с проби и грешки става ;) . За спорта може да сложиш 16bit памет и 2R2 резисторни матрици и така да си правиш 16 бит цвят :) . То място на платката има :) .
Иначе аз предпочитам да си ползвам това: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=7364.0 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=7364.0)
Може и така или повторител и след него кондензатора. Освен флопита друго нямам закачено,те си работят нормално.
По повод 16 бита е добра идея, обаче си намислих нещо подобно което първо ще пробвам.
"Mоже би трябва само да размениш някои цветове в ПРОМ-а. За сравнение:"
Това горе го споменах,правено е от колега в руски форум,освен леко подобрение друго не му се получи.
Тази карта без доработка няма как да изкара цветовете на ейпълска такава. Тя е евтин вариант за масово производство създаден в ссср.
-
Може и така или повторител и след него кондензатора......
То ако сложиш повторител няма да ти трябва кондензатора ;) ( закъснението в него ще е напълно достатъчно ) , добра идея е може би да се сложат повторители с тригери на Шмит на 14 и 3.58 Мhz.
Това с многото цветове и ЕПРОМ-а естествено ще работи само с телевизор и без включените изходните буфери , входовете на CGA-то са цифрови и няма да стане .
-
...
Това горе го споменах,правено е от колега в руски форум,освен леко подобрение друго не му се получи.
Тази карта без доработка няма как да изкара цветовете на ейпълска такава. Тя е евтин вариант за масово производство създаден в ссср.
Правено, обаче направено абсолютно погрешно. Не знам дали този който е правил мапинга е имал цветна слепота или е мислил че трябва да съответстват по имена, но половината от мапинга му в ПРОМ-а е погрешен.
Той ги е мапнал така (виж ОригиналенМапинг.jpg по-долу):
Apple NTSC | CGA 16 color palette
---------------+---------------------
1 Magenta | 4 Red
2 Dark Blue | 1 Blue
3 Lavender | 5 Magenta
4 Dark Green | 2 Green
5 Gray | 14 Yellow
6 Medium Blue | 3 Cyan
7 Light Blue | 9 Light Blue
8 Brown | 12 Light Red
9 Orange | 6 Brown/Dark Yellow
10 Gray | 14 Yellow
11 Pink | 13 Light Magenta
12 Bright Geen | 10 Light Green
13 Yellow | 14 Yellow
14 Aqua | 11 Light Cyan
Аз бих променил мапинга по следния начин:
Apple NTSC | CGA 16 color palette
---------------+---------------------
1 Magenta | 5 Magenta
2 Dark Blue | 1 Blue
3 Lavender | 13 Light Magenta
4 Dark Green | 2 Green
5 Gray | 8 Dark Gray
6 Medium Blue | 9 Light Blue
7 Light Blue | 3 Cyan
8 Brown | 6 Brown/Dark Yellow
9 Orange | 12 Light Red
10 Gray | 7 Light Gray
11 Pink | 13 Light Magenta
12 Bright Geen | 10 Light Green
13 Yellow | 14 Yellow
14 Aqua | 11 Light Cyan
-
Вече се изморих от тази платка :)
Ето как изглежда разположение на цветовете в епрома.
Има нещо страно както казах преди,четвъртия сигнал не е някаква синхронизация а е по тъмен зелен цвят (викам му полутон на схемата е I). Точно той ползва само 3 от тактовите импулси,останалите 5 са F. Точно заради него се образува и БЕЛИЯ цвят,оше не ми е ясно защо е направено така. Има причина и тя не е че инженера е бил далтонист. Мисля че е свързано с броя на импулсите,ако за смесване на реалните цветове трябват нечетен брой такива,тази карта не го може . Не съм художник че да знам кои цветове и с какви пропорции трябва да се смесят. Ще го мисля но със сигурност ще ги подкарам някой ден.
Ето как изглеждат нещата и разположението на цветовете.
1 истинското изображение на картата
2 Blue
3 Red
4 Green
5 Полутон
6 Картина без полутон
[attach=1][attach=2]
[attach=3][attach=4]
[attach=5][attach=6]
Другото което се вижда че полутона отговаря само за долната част на изображението :unknown:
Някой да изкара фотошопа и да каже всеки цвят как се смесва с другите,дали става само по четен начин. Ударете едно рамо. Намерих работа за художник,да свърши нещо че само чете :D
-
Момчета, извинявайте, че се меся в чужд разговор...
Може ли да поискам схемата на тази руска RGB карта или линк към нея? Опитах диагонално да прочета темата, но нещо не намерих.
-
Да, в тази тема се дискутират няколко карти, а линка към "руската" е заровен някъде по средата на първа страница. Ето го пак за яснота:
http://agatcomp.ru/Pravetz/Rgb.shtml
Също въпреки че картата се казва "RGB card", направена е за CGA монитор, а не за RGBI. При CGA сигналите се цифрови, а самите RGB аналогови стойности се изчисляват от самия монитор приблизително по следната формула:
red := 2/3×(colorNumber & 4)/4 + 1/3×(colorNumber & 8) / 8
green := 2/3×(colorNumber & 2)/2 + 1/3×(colorNumber & 8) / 8
blue := 2/3×(colorNumber & 1)/1 + 1/3×(colorNumber & 8) / 8
и накрая:
if (light yellow) then brown
-
Корекция: CGA мониторите превръщат тъмножълтото на кафяво, а не светложълтото както съм писал по-горе.
lz1tka, проблема ти не е хардуерен. След като си изкарал същите цветове като руснака, значи всичко е точ-в-точ и трябва само да се редактира PROM-a. Ще изчисля новите стойности според моя мапинг и ще ги предоставя по-късно. Формата в който са записани в PROM-а е IRGB.
-
lz1tka, проблема ти не е хардуерен.
Нямам проблем :) тука обсъждаме доработката на картата. И това го правим за другите четящи форума, лично на мен не ми е важно за цветовете. Пускам правеца веднъж годишно.
-
Прикачвам модифицирания PROM. Ако всичко работи като картата на руснака и хромата не е изместена, би трябвало цветовете да заприличат на долния екран от първата снимка по-долу.
Само първия ред на PROM-a се използва. Втория сигурно е там защото е имало джъмпер на А4, който в последствие е премахнат. На последния ред пък сложих цветовете на Правеца, така че ако някой не харесва този мапинг и каже че аз съм далтонист да може сам да си го промени. Един цвят за който доста се чудех е дали 14 Aqua да стане Light Cyan или просто да се повтори Light Green.
-
Изпреварил си ме,аз на ръка си ги определих преди малко. Написаното от мен горе излезе грешно тълкуване на една допусната грешка оня ден при свалянето на програмата. Пак перепроверих всичко и видях как грешно съм закачил едно краче на епрома. Пак се закачих и всичко излезе точно по първия ред.
Това с цветовете е решено!
[attach=1][attach=2]
-
Бърз мързелив RGB тест качен по рано.
Wav фаил,звук на максимум.
LOAD
ENTER
RUN
:)
-
Определено емулациите създават неточности.
Проверих модифицирания пром на CVT и ето резултата:
1:27c512
2:2716
3: Оригиналния Пром
4: Официалните цветове на ейпъла на телевизор (друг е въпроса доколко може да им се доверим).
[attach=1] [attach=2]
[attach=3] [attach=4]
Забележка:
В краен случай ползвайте 2716,на картинката не се личи но има разминаване на цветовете в текстов режим. Заради закъснението на епрома това създава определени ефекти в рисуваното изображение.
-
Мапинга го базирах на CGA цветовете на руснака. Твоите се различават от неговите, което означава че все още има някаква хардуерна разлика спрямо неговата карта. Забележи разликите спрямо снимката "3: Оригиналния ПРОМ" която си дал и неговата снимка (http://agatcomp.ru/Pravetz/RGB/16-color-RGB.jpg):
№ 5 - при него е Light Yellow - при теб е Cyan
№ 6 - при него е Cyan - при теб е Blue
№ 7 - при него е Light Blue - при теб е Light Magenta
№ 8 - при него е Light Red - при теб е Green
№ 11 - при него е Light Magenta - при теб е Light Red
№ 12 - при него е Light Green - при теб е Light Cyan
Докато тези разлики съществуват, моята модификация няма как да даде желаните цветове.
-
Забравих да адресирам още един въпрос: след като има хардуерна разлика, проблема в неговата карта ли е или в твоята?
Отговора е в твоята, тъй като в модифицирания PROM който дадох по-горе има две мадженти (0x5 Magenta и 0xD Light Magenta), a на снимките 1:27c512 и
2:2716 виждаме само една маджента. Картата ти просто не удря всички адреси от първия ред на PROM-а.
-
Забравих да адресирам още един въпрос: след като има хардуерна разлика, проблема в неговата карта ли е или в твоята?
Отговора е в твоята, тъй като в модифицирания PROM който дадох по-горе има две мадженти (0x5 Magenta и 0xD Light Magenta), a на снимките 1:27c512 и
2:2716 виждаме само една маджента. Картата ти просто не удря всички адреси от първия ред на PROM-а.
Задръж малко, знам какво става. Нито ти имаш вина,нито той има такава, нито аз,нито инженерите създали картата.
Говорим за нещо правено в СССР а там и маркировката на диодите бе обратно.
Сам ще си пренапиша Рома и ще видите че при някой ще работи правилно моята версия,при други твоята,при трети оригиналната. Всичко е по просто отколкото изглежда.
Няма да ползвам емулатор, всеки бит ще тествам първо наръка върху моя монитор как изглеждат цветовете и след това ще кача Рома (с пояснение какво трябва да се направи ако при някой несработи).
В емулатор проверих какво се случва, той потвърди защо рома не се възпроизвежда правилно.
Както писах правена е в СССР за тях си не за ейпал :).
-
Ето какво се случва и къде автора на схемата е ползвал един монитор,инжинерите друг,аз трети.
Никой не е далтонист и всеки е прав за себе си. Самата карта и изхода и е за съветски монитор където входа на монитора е под друг стандарт. На схемата е даден международния стандарт който не е за монитор RGBI,сгрешено е на схемата нарисувана наръка(нищо че пише RGBI),отделно рома дори да обърнеш кабелите вече НЕ работи правилно.
Един колега горе в постовете написа че картата е за RGBI монитор, ние все гоним RGB стандарта, сега къжете къде не съм прав.
Епрома трябва да се напише под CGA монитор RGBI и след това да се настройват цветовете.
-
Ясно се вижда от схемата че CGA буксата на картата е за CGA монитор. Освен това разпиновката от схемата съвпада със стандартната разпиновка на CGA. Твоя монитор е CGA (или 100% поддържа CGA). Сигурен съм в това, защото показва кафяво - цвят който не може да се постигне с едно-битови стойности на R, G и B, освен ако самия монитор не е направен да показва кафяво когато му се подаде тъмно-жълто (I=0,R=1,G=1,B=0).
Ето една програмка която циркулира през всички цветове и рисува целия екран само в един цвят и го държи 3 секунди - може да помогне:
10 GR : POKE 49234,0
20 FOR C = 0 TO 15
30 COLOR = C
40 FOR X = 0 TO 39
50 VLIN 0, 47 AT X
60 NEXT X
70 FOR I = 0 TO 220
80 IF PEEK(49152) > 127 THEN GR : HOME : END
90 NEXT I
100 NEXT C
110 GOTO 20
-
Момчета, от време на време следя темата и се чудя какво правите и защо... Но се кефя и съм готов да наливам по малко масло в огъня.
Нямам представа от стари компютри и стандартите им, но погледнах схемата на монитора 'Електроника' и сигналите R,G и B действат само на съответния си видеоусилвател, като нивото е само едно, а сигналит I действа едновременно и на тиите видеоусилвателя, като им задава пълна или половин яркост. Кафяв цвят няма. Не зам за тази замяна на тъмножълтото с кафяво в CGA, но ако само това е разликата, то не следва да се очаква другите цветове да са различни.
Не знам дали отчитате факта, че ако не е направен добре балансът на бялото на два монитора, те никога няма да дадат еднакви цветове. А колкото по-изтощен един кинескоп, толкова по-приблизително и неточно се получава балансът на цветовете му.
Ще се опитам да подскажа как е най-лесно да се провери правилността на работата на хардуера на картата. В телевизията такива неизправности се търсят при подаден сигнал 'вертикални цветни ивици'. В този случай всички редове стават еднакви и като сложите осцилоскоп, виждате отделните 'стъпала', които задават тези ивици. В случая четирите сигнала на изхода на картата са цифрови и веднага ще се види при коя ивица кой от сигналите е '0' и кой '1' и веднага ще се види дали съответстват на зададеното от програмата. Ако няма осцилоскоп, може да се зададе само един цвят на целия екран и с прост волтметър може да се определи на кой от изходите за този цвят излиза нула или единица, защото в 90% от времето изходите ще дават такова ниво. Могат така да се задават поотделно всичките 16 цвята и да се определят нивата на 4те изхода за всеки цвят...
-
CGA мониторите (за които тази карта е направена) имат само 16 стандартни цвята - 8 светли и 8 тъмни, които образуват стандартната CGA палитра. Бита I (интензитет) определя дали монитора ще покаже светлия или тъмния цвят, като самия цвят се определя от трите бита (R, G и B). Колко близко до стандарта определен CGA монитор показва тези 16 цвята е работа на самия монитор и е извън обсега на дискусията.
Идеята на упражнението е да се трансформират 16-те цвята на стандартната палитра на AppleII или Правец 8 към най-близките им еквиваленти в стандартната палитра на CGA. PROM-a за който говорим извършва точно тази трансформация. Разбира се няма как тази трансформация да направи цветовете същите, тъй като CGA палитрата не съдържа някои цветове, като например розово.
-
CVT-е прав за мониторите.Потдържат само 16 цветна палитра по цифров път , но при обикновен телевизор кинескопен през шкарта на ержиби , могат да излязат и допълнителни смесени цветове.Там вече входа на телевизола е аналогов и палитрата е по богата.
-
Привет на всички,
Купих преди време RGB кит платка за моя Правец 82 . Доста време постоя в чекмеджето докато и дойде времето да я наситя.Както и да е Платката вече е наситена и набучена в компютъра и работи задоволително добре НО! Има проблем с някой от цветовете като вкарва спаркове в тях което много ме дразни. Снимах едно видео за да стане по-ясно.
Надявам се някой да даде съвет как да се избегнат. Кита купен от колега на който му изгубих координатите.
-
Колегата е Пламен, a.k.a. TheHungry (https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=profile;u=42)
-
Не би трябвало да прави така .
Прати един телефон на лично .
-
Днес и аз се сдобих с тази RGB карта за Правец 8 от която тази тема е започнала: https://bazar.bg/obiava-41706943/videokarta-pravets-82
Ще трябва да сложа нова рейка и се надявам че ще тръгне.
-
Картата работи идеално през SCART като се сложи на седмия слот на Правец 82, но цветовете наистина са изместени. Разкарах съветските чипове и сложих цокли за да мога да пробвам и други марки, но това не оказа никакво влияние.
Възможно ли е да се настоят цветовете само с променяне на стойностите на някои от пасивните елементи?
-
Като за начало размени местата на червената и на зелената жица (цвят) и виж какъв е ефекта?
-
Разменянето на зеленото с червеното значително подобрява нещата за режим "Ниско разрешение", и до някъде за режим "Високо разрешение", който е по-важния, тъй като почти всички игри използват него. Но както и да ги разменям, винаги някои от цветовете не са правилни:
-
...Възможно ли е да се настоят цветовете само с променяне на стойностите на някои от пасивните елементи?
Не
-
На втората картинка цветовете са правилни.
Може да увеличиш малко зеленото на телевизора, но съвсем малко, за да не развалиш бялото, жълтото и черното.
-
Така е, но това е режим "ниско разрешение" и не се използва почти никъде, тъй като е само 40х48, въпреки че има 15 цвята, 8 от които тази програма показва. Разрешението което се използва е това на третата и четвъртата снимка. То има само 6 цвята, но е 280x192.
-
Четвъртата картинка не може да стане като третата с размяна само на кабелите.
Вероятно ще трябва да се ръчка софтуера.
-
Тази карта няма софтуер - съвършено проста е. Състои се само от два чипа. (Работи и без този 74LS74 от дясно, но тогава в текстов режим цвета на текста не е бял, а зелен.)
-
Не говорим за софтуер на платката, която по принцип е за гюма, щом и на ниската резолюция бърка червеното със зеленото.
-
А кой софтуер визираш?
-
Гледах софтуера за мапинга преди няколко страници.
-
Мапинга е за тази платка (http://agatcomp.ru/Pravetz/Hard/Rgb.shtml), която е значително по-усъвършенствана и е за CGA/EGA монитор.
-
Ето как изглежда разположение на цветовете в епрома.
Има нещо страно както казах преди,четвъртия сигнал не е някаква синхронизация а е по тъмен зелен цвят (викам му полутон на схемата е I).Не съм художник че да знам кои цветове и с какви пропорции трябва да се смесят. Ще го мисля но със сигурност ще ги подкарам някой ден.
Някой да изкара фотошопа и да каже всеки цвят как се смесва с другите,дали става само по четен начин. Ударете едно рамо
Това е реалната таблица (с 8 и с 16 цвята), която излиза по 4-те жици от 7 слот на Правеца.
Тази таблица трябва да се вижда на монитора (или на телевизора) при правилно програмиране и с правилно работеща RGB платка:
-
Tова което си дал е стандартната 16-цвятова CGA палитра на IBM. Правец 8 машините не възпроизвеждат тези цветове. Цялата игра с мапинга беше да се изберат цветовете от палитрата на IBM които са най-близки до тези на палитрата на Правец 8.
Стандартната палитра на Правец 8 е тази и всяка добра RGB карта трябва да може да показва нея:
-
На българската платка ако се монтира на изхода един пром със софтуера даден по назад в темата,резултатът е перфектен!Пробвал съм вади реалните цветове като ,руската платка.Даже със 27с512 както имаше един ъбдейтван бин файл.Един от колегите във форума си игра да пренапише софтуера и мисля,че това е реалния резултат.Имаше някакви разлики във сметките за цветовете на входните и изходните нива и накрая успяхме да докараме оригиналната палитра.Бина го има назад в темата.
Но ми стана интересно за Българската платка,че чакам да ми дадът една такава-фабрична.Тя тръгваше ли директно на Правец82 или се прави доработка с кабели?
Също бяха произвеждани и Български платки със мс6845 ,мисля,че 80-колонни има и памет на тях?Няма как и тя да не може да се преработи за RGB,понеже чипа си е CGA.
-
Тръгва си директно на Правец 82 ако е на последния слот. Само трябва да се свърже бялото кабелче което излиза между двата чипа (74LS164 и 74LS175) към предпоследния пин на дъното на Правеца, както е показано тук: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12555.msg123276#msg123276
Иначе PROM-a e за CGA/EGA монитор, при който сигнала е цифров. При SCART обаче сигнала е аналогов, така че само с PROM на изхода няма да стане.
-
PROM-a e за CGA/EGA монитор, при който сигнала е цифров. При SCART обаче сигнала е аналогов, така че само с PROM на изхода няма да стане.
Няма начин да не стане, ако се използва логически елемент с 3 нива: ниско, високо и висок импеданс като на първата картинка.
В нито една от схемите, които прегледах не видях такъв елемент.
На втората картинка е идеята за въпросния цифрово-аналогов преобразовател, който те притеснява.
Трябва в зависимост от интензитета I, да се получат по 3 аналогови нива за RGB, например 5, 2.5 и 0 волта.
След което с обикновен тример да се свалят до стандартното ниво 0dB = 0.7 волта.
Ще трябва и по един емитерен повторител за тока и съгласуване на импеданса с изхода.
Така от RGB платката на Правец ще излиза истинската 16-цветна таблица, а не измислената и окастрена 13-цветна на Apple.
-
Това е първата картинка, която не знам защо не се вижда в горния пост.
-
Няма начин да не стане, ако се използва логически елемент с 3 нива...
...
Така от RGB платката на Правец ще излиза истинската 16-цветна таблица, а не измислената и окастрена 13-цветна на Apple.
Даже и с три нива не могат да се направят всички цветове от палитрата на Епъл II, a само тези на CGA.
Истинската палитра за Правеца е тази на Епъл II (13-те цвята + черно + бяло), а не тази на IBM. 16-те цвята на стандартната CGA палитра на IBM в контекста на Правец 8 не са истински.
Модерните RGB карти (като тази на колегата TheHungry) както и качествените стари RGB карти, (като KAGA-TAXAN например) възпроизвеждат палитрата на Епъл II перфектно, но те са доста повече от 2 чипа:
-
Да тази последната карта е оригинала на руската!От тази са копирали и са я направили.Всичко тук е направено както трябва,има и усилване на rgb-сигналите.С доста проста елементна база е постигнато всичко както трябва.Това на изхода трябва да е прома?
-
Да, дългия чип е отворен колектор PROM, а крайните транзистори позволяват да се получават много различни нива на трите основни цвята. Това което ме кефи най-много на тази карта е врътката горе в ляво, която контролира цвета в текстов режим. Можеш например да емулираш кехлибарен монитор:
-
Когато разгробявах стари покер машинки ,за части попаднах на philips дъно вадено от монитор на времето явно 90-те години което освен ,че има всякакви настройки на развивките има и три копчета!При натискане на едното монитора става-зелен.При натискане на другото монитора преминава в CGA или RGB режим.Има си и 9-пинова букса за вход!При натискане на третото копче монитора преминава във PAL-телевизионен монитор където вече се използуват три чинча за видео и аудио-стерео.ТОВА дъно е било нещо универсално за времето си!Погледнах в интернет за модела на самия монитор който беше написан на лепенка на дънната платка и се оказа един жесток монитор за времето си.Били са явно доста популярни за да ги чупят и да монтират дъната в игрални автомати.Запазих и възстанових две такива дъна.Именно чрез натискането на бутона RGB,CGA,нагледно виждам разликите в цветовете на двата режима.Като всичките си гейм платки включвам в 9пиновата бекса.Която е стандарт за CGA,EGA.Като пина за синхронизация по хоризонтал е универсален и за обща синхронизация.Ако например разполагаш с общ синхросигнал,монитора си го разделя амплитутдо,вътре сам.Просто тези монитори са били супер решение за времето си!
Относно платката по горе, ще е добре да се копира файла на прома за да го пробваме на нашите платки които правихме по руския вариант.Което не вярвам колегата CVT,да не го е направил вече.С такива промове са направени покер платките.Но са си програмирани да вадят тяхните си цветове за дадената игра.
-
...
Относно платката по горе, ще е добре да се копира файла на прома за да го пробваме на нашите платки които правихме по руския вариант.Което не вярвам колегата CVT,да не го е направил вече.С такива промове са направени покер платките.Но са си програмирани да вадят тяхните си цветове за дадената игра.
Щях да го направя ако беше на цокъл, но тъй като дадох 85 евра за тази карта не искам да окепазявам, което ще се случи със сигурност ако се опитам да го отпоя. :master2:
-
Прав си ти си знаеш, и аз като купя нещо ми се свиди да го ручкам.Въпреки,че много колеги ще вземат да дават съвети можеш да го разпоиш така или иначе,безпроблемно...
Ето и аналога мисля,че на този пром!Видеопрома на покер платките.Много бинове имам на различни игри но са си направени както писах преди за тяхната цветова палитра.Като хардуерен чип това се е използувало на времето за тази цел.
-
Истинската палитра за Правеца е тази на Епъл II (13-те цвята + черно + бяло), а не тази на IBM.
Палитрата, която съм качил не е на IBM.
Това е точната палитра със всички възможни комбинации от RGBI, без допълнителна обработка.
И един последен въпрос, защо в палитрата на Епъл липсва червения цвят, който е основен цвят не само за игрите?
Иначе 90% от останалите цветове на двете таблици съвпадат.
-
Палитрата не е копирайт на IBM, но те я популизират с въвеждането на CGA за текстов режим и по-късно за графичен режим при EGA. Но CGA излиза цели 5 години след излизането на Епъл II, когато вече са написани стотици игри за Епъл II.
А защо палитрата на Епъл няма червено? Това е обяснено тук: http://nerdlypleasures.blogspot.com/2021/10/apple-ii-composite-artifact-color-ntsc.html, и по-специално в този параграф:
Artifact color only works well if the timing of the luma is an integer multiple of the chroma frequency and the number of color clocks is an even number.
Безспорно стандартната 16-цветова палитра е по-подходяща за игри, но само когато те са написани за нея, тъй като 8-те тъмни цветове могат да е използват за сенки на 8-те светли. Игрите за Епъл II обаче не са написани за нея.
-
Днес се сдобих с оригиналната българска карта с която започва темата!Не можах да я подкарам посмъртно на CGA-монитор.Взех от Правеца общ синхроимпулс,разделих го на хоризонтал и вертикал с помоща на руската схема.От платката пуснах RGB ,свободното кабелче,закачих към видеосигнала.
Появи се една гадна картина без,червено,ужас.
Не съм запознат какво точно са искали да направят с тази подобие на катра.Или е развалена нещо?
Другият ми въпрос е картата вади на куплунга +5волта,маса,трите цвята и един W ?Не го знам какъв е този (W)?
По всички закони на видеотехниката би трябваро да е синхросигнал ако картата е RGB.
На този извод нямам нищо!
По мое мнение картата е повредена.Защото дали е CGA или RGB кортата трябва да си вади всичко макар и с различни цветове заради аналоговия или цифров вход на монитора.Ако предният и собственик я е забучил обратно може да са повредени чиповете?Ще ги подменя не е проблем .Поне трябва да изкара цветове също като на Правец 8С с наситено на дъното RGB.Направил съм си малко модулче по руската схема за разделяне на синхроимпулса и работи чудесно на 8С с CGA-монитор ,както и с телевизор RGB с общ синхроимпулс.
-
Тази карта не е за CGA монитор, тъй като при CGA имаш отделни сигнали за хоризонтална и вертикална синхронизация, докато при тази карта е само един и за двете, а и е обърнат. Можеш да я пробваш само на телевизор със SCART или ретро RGB монитор.
W-то е точно този синхронизационен сигнал. Свързваш го към пин 20 на SCART. Най-лесния начин да я пробваш е на SCART и веднага ще разбереш дали е повредена или не е.
Ако имаш осцилоскоп, ето как изглежда W на канал 1 в жълто и R, G или B на канал 2 в синьо. Програмата която генерира 8-цветовия шаблон съм дал тук (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=922.msg126426#msg126426).
-
Аз синхросигнала го взех от Правеца директно и го прекарах през руската платка както писах преди малко.Получих прекрасно синхронизирана картина на CGA-монитора , но е синьозелена ,стартирах няколко игри,също нямаха червено въобще.Прегледах набързо R-канала всичко изглежда,ок.Явно чиповете нещо са се сгънали и не могат да обработят червеното,просто казано.Тия дни ще ги заменя и ще видя резултата.
Мога да я пробвам на RGB-гейминг монитор за аркадни игри който има копче за обръщане на синхроимпулса в зависимост каква игрова платка слагаш!Той е вече професионално RGB.Има потерциометри за гейнове ,регулиране на цнетовете и позицията и размера на картината в двете посоки.Синхро потенциометри и всичко.Синхронизира и на 60 херца перфектно. шаси HANTAREX Polo 2 20/21 INCH 15 KHZ Arcade Game
-
Това за разменянето на червеното и зеленото от предишната страница видя ли?
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12555.msg135179#msg135179
-
Той производителя си е написалR G B .
Ако работи коректно със сменени цветове,означава,че има фабричен дефект в платката?
Другият вариант който може да се направи е ,цветовете да се разменят още на базите на видео усилвателните транзистори и така ще отговаря написаното R G B.Не е проблем с две кабелчета да се преработи ,както съм виждал фабрично на доста заводски платки.
Сега имаме интернет ,дискотираме това ,онова.Какво ли са правели през 80-те години начинаещите с тези безкрайни копирани боклуци.Докато нататък са имали перфектни платки като тая на колегата CVT.Сега е лесно има ибей и др. от където можем да вкусим качеството на оригинала и да сравним с Българското родно производство.
-
Той производителя си е написалR G B .
Ако работи коректно със сменени цветове,означава,че има фабричен дефект в платката?
Другият вариант който може да се направи е ,цветовете да се разменят още на базите на видео усилвателните транзистори и така ще отговаря написаното R G B.Не е проблем с две кабелчета да се преработи ,както съм виждал фабрично на доста заводски платки.
Сега имаме интернет ,дискотираме това ,онова.Какво ли са правели през 80-те години начинаещите с тези безкрайни копирани боклуци.Докато нататък са имали перфектни платки като тая на колегата CVT.Сега е лесно има ибей и др. от където можем да вкусим качеството на оригинала и да сравним с Българското родно производство.
Не бих казал че работи "коректно" с разменено червено и зелено, ще кажа само че става по-близо до коректното. Иначе цветовете които вади зависят от двата чипа, а те са изправни. Това означава че просто толкова е възможно само с 2 чипа. Аз лично не виждам смисъл да променям нещо в моята, а и ако ти подкараш твоята на SCART можем да сравним цветовете които вадят без допълнителни неясноти кой пин е зелено и кой е червено.
-
Е те това е РЕЗИСТОРНА МРЕЖА.Където съм оградил с червено.Използувах първата снимка от темата.Чрез промяна на стойностите на резисторите може да се регулират цветовете и тяхните гами.Днес се занимавах по обстойно с тази платка,която е боклук като цяло.Работи с много слаб контраст заради режимите на видео усилвателните транзистори .Синхросигнала може да се инвертира чрез 74LS02 като се подаде на първи крак,а на втори излиза обcрнат.Иначе преди транзистора може да се ползува комплексен синхросигнал който излиза от компютъра готов.
Намалих стойността на един от резисторите до 30-тина ома и червеното си дойде както трябва.
Който му се занимава може да сложи тример-потенциометри и да си докара каквато гама и цветове желае.
Това,че ги измества е друг въпрос.МАЛКОТО ЧИПОВЕ ЗА ОБРАБОТКА.Както писа колегата по-горе.Хубавите платки имат около 10-тина чипа и нагоре.Докарани са оригиналните цветове и не окрасяват букви.Нещо като руската платка която правихме.Общо взето както е написано в началото на темата,картата е отбиване на номер RGB,колкото да се каже.
-----------------------
За тези резисторни матрици се образовах от аркадните платки,при повечето от най старите ,са ползували тези трикове.Има и публикации как да се махне розовото от една галактика като се промени мрежата и т.н.Игра с резистори!
-
Забравих да добавя снимката.