Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: lz1tka в 07 Октомври, 2013, 22:00:45
-
Това е ИМКО 4 - така пише на дъното.Преди години му извадих чиповете незнайно защо.Искам да го подкарам но си нямам идея кой чип къде се намира.Отделно към него има видео карта с аналогов изход както и най вероятно принтерна такава.
Ако някой има подобен модел нека ми покаже къде и кой от липсващите чипове се монтира.Ще бъда доволен и на една качествена снимка.
-
Искаш да кажеш "Правец 16", това е ИМКО 4. :)
-
Ако някой не ме изпредвари ще гледам утре да ти щракна едно фото .А иначе това си е Правец 16 .
-
Твърд диск не ти ли трябва имам 15 лева.Захранване също 20 лева.
-
Липсващите чипове са P8088, SAB8237A-5-P и шест броя 2764 ЕПРОМ-и. Ето СНИМКА (https://docs.google.com/file/d/0B9yy6XuwHMfJSldHUnpidzlFeE0/edit?usp=sharing) и ДЪМПОВЕ (https://docs.google.com/file/d/0B9yy6XuwHMfJaHhaaHNESnZWV28/edit?usp=sharing)
-
Твърд диск не ти ли трябва имам 15 лева.Захранване също 20 лева.
имам твърд диск но нямам захранване както и кутия :))))
-
Липсващите чипове са P8088, SAB8237A-5-P и шест броя 2764 ЕПРОМ-и. Ето СНИМКА (https://docs.google.com/file/d/0B9yy6XuwHMfJSldHUnpidzlFeE0/edit?usp=sharing) и ДЪМПОВЕ (https://docs.google.com/file/d/0B9yy6XuwHMfJaHhaaHNESnZWV28/edit?usp=sharing)
Много благодаря! Вечерта ще си поиграя с пъзела.
-
мога да те обзаведа с кутия , пиши при интерес :)
-
Продължавам темата...
Благодарение на FAMICOM_87 се сдобих с работеш правец 16.
Преди два месеца купих 20 броя нови дискети от които само 1 се оказа работеща.
Добре че имам други.Намерих в нета досове за правеца обаче каквото и да качвам неработеше.
Смених 4 флопита,продължаваше да изписва"поставете системна дискета".Дискетите са форматирани на win98 и софтуера е записан също на него.Данеби да има несъвместимост?Знам че този номер нестава за 8 ците.
Кой може да ми даде работеш софтуер?
Имам хар диск модел СМ5508 обаче некой с криви ръчички вече е успял да му махне отдолу епрома.
На дъното отляво има свободни цокли.Това за допълнителна памет ли е?
-
Дъното на което пише ИМКО4 си е стандартното за Правец 16 и Правец 16А (ЕС 1839). Вероятно същото са слагали и на ИМКО4, но както при ИМКО2 част от слотовете не са запоени.
На следващите снимки дъното е CPU-12 (копие на JUKO) от Правец 16 Турбо. Описание на джъмперите има в първи брой на списание Computer от 1991 година.
За ДОС би трябвало да се ползва нещо от сорта на DOS 3.3 ... DOS 6.22 :)
-
Добре че имам други.Намерих в нета досове за правеца обаче каквото и да качвам неработеше.
Както каза колегата, по-старички ДОС-ове трябва да ползваш, а ти не си казал какво точно си намерил /IMG файл, архив или какво/ и как точно пробваш да го запишеш/прехвърлиш.
-
Както каза колегата, по-старички ДОС-ове трябва да ползваш, а ти не си казал какво точно си намерил /IMG файл, архив или какво/ и как точно пробваш да го запишеш/прехвърлиш.
Това е основното което ползвах
http://poisk-pc.narod.ru/eastpc.htm - Операционная система:SPS/DOS-16 для эвм PRAVETZ-16
Пробвах и с дос 3.3 неиска нищо да зареди.Доколкото разбрах може свободно да се качи дос на дискета под 98.
Имам и имидж но нещо немога да се разбера с компа как да го запиша на дискета.
-
Дъното на което пише ИМКО4 си е стандартното за Правец 16 и Правец 16А (ЕС 1839). Вероятно същото са слагали и на ИМКО4, но както при ИМКО2 част от слотовете не са запоени.
На следващите снимки дъното е CPU-12 (копие на JUKO) от Правец 16 Турбо. Описание на джъмперите има в първи брой на списание Computer от 1991 година.
За ДОС би трябвало да се ползва нещо от сорта на DOS 3.3 ... DOS 6.22 :)
Да това е с процесор v20 но ме интересуват празните цокли на дъното.Какво може да се добави по тях.
-
Дай малко пояснения какви флопита ползваш. Защото за 5" дискетите два вида. 1.2 Mb-тови флопита и 360К флопита, както и съответните дискети 360К DS/DD /каквито виждам на твоята снимка/ и 1,2 МБ /DS/HD/.
Ако закачиш такова флопи на по-нов компютър /това че е Windows 98 няма значение/ то ще се разпознае, но ако го записваш като 1.2 МБ-това дискета на 360К такава, със сигурност няма да се прочете после.
Ако не ме лъже паметта, навремето бях включил и 3" флопи, което заради честотата на синхронизация работеше само на 720К /имаше и такива дискети/, а с една платка /присадка/ на контролера можеше да работи с 1.44 М дискети.
(м/у другото руският сайт който си постнал по-горе и файловете в него бяха докладвани като съдържащи вирус от моя Avast)
-
Дай малко пояснения какви флопита ползваш. Защото за 5" дискетите два вида. 1.2 Mb-тови флопита и 360К флопита, както и съответните дискети 360К DS/DD /каквито виждам на твоята снимка/ и 1,2 МБ /DS/HD/.
Ако закачиш такова флопи на по-нов компютър /това че е Windows 98 няма значение/ то ще се разпознае, но ако го записваш като 1.2 МБ-това дискета на 360К такава, със сигурност няма да се прочете после.
Ако не ме лъже паметта, навремето бях включил и 3" флопи, което заради честотата на синхронизация работеше само на 720К /имаше и такива дискети/, а с една платка /присадка/ на контролера можеше да работи с 1.44 М дискети.
(м/у другото руският сайт който си постнал по-горе и файловете в него бяха докладвани като съдържащи вирус от моя Avast)
Флопитата са стандартни от 486 ца 5,25 инч.,на 98 цата дискетите може да се форматират като 360 кв и 1,2 Мв.
В биоса е зададено задължително да се разпознават като "1,2 Mb 5,25" флопи иначе неработи.Както казах се форматират на 360 кв и спокойно се записват файлове на дискетите,при прочитането също няма проблем.
Пробвано е на хр и 7 ца - неработят стабилно или отказват форматирането.
Дискетите са ми продадени като 360 кв(ds/dd) но спокойно се форматират и на 1,2 мв(не съм пробвал дали работят така).
За вируса незнам,ползвам лицензиран касперски интернет сек. не ме е предупреждавал за бацили.
-
Флопитата са стандартни от 486 ца 5,25 инч.,
С това отговора на проблема ти е ясен ;) Правец 16 не подържа 1.2 флопи дискови устройства, ще трябва да потърсиш от старите модели /или някой, ако има спомени да каже, как се присаждаше платката за по-високата честота на старите контролери/
-
С това отговора на проблема ти е ясен ;) Правец 16 не подържа 1.2 флопи дискови устройства, ще трябва да потърсиш от старите модели /или някой, ако има спомени да каже, как се присаждаше платката за по-високата честота на старите контролери/
Флопито е включено към правеца и чака системна дискета.При натискане на някой бутон се включва и се опитва да чете от дискетата.
-
Както казах по-горе, спокойно можеш да му включиш и 3" флопи, кабелите ги има. Но ще постигнеш същият ефект.
Не ми се занимава да обяснявам как работят старите машини, има си литература - прочети.
Ако не ми вярваш - здраве да е. В моята колекция всичко си работи :)
-
http://oscollect.old-dos.ru/OS/MS-DOS/Final%20Releases/
тук има разни img файлове (не съм ги пробвал). Може да се прехвърлят на дискета с WinImage...
-
Имам някъде дискети с Windows 1.0 и Windows 2.0 :)
-
windows 3.0 е последният за 8086/8088 процесорите :)
-
впрочем аз на моят Правец 16 му подкарах 3.5 инчово флопи и си чете дискети с капацитет от 720КБ :) :disk: доста спестява нерви, понеже всички знаем големите дискети колко са ненадеждни :D
-
Както казах по-горе, спокойно можеш да му включиш и 3" флопи, кабелите ги има. Но ще постигнеш същият ефект.
Не ми се занимава да обяснявам как работят старите машини, има си литература - прочети.
Ако не ми вярваш - здраве да е. В моята колекция всичко си работи :)
Да за 3 инча флопи номера го знам.След дълго умуване с FAMICOM_87 е намерено решение на проблема.
Донякъде си прав затова което пишеш но несъм дал цялата информация по проблема.Вече няма значение,утре ще променя нещата.
Още в самия биос при включване в режим 5,25 360kb излизаше грешка в лентовия кабел.При режим 5,25 1,2 Мв всичко се оправя но привидно.От тука почваха и всички останали проблеми.
-
Днес ми попадна ето това чудо...чисто ново дори вероятно не е включвано.
На първата снимка.Както и платка която си нямам идея за какво служи.
Модема си е с мануалите и оригинална 360 кв дискета с драйвери.
-
впрочем аз на моят Правец 16 му подкарах 3.5 инчово флопи и си чете дискети с капацитет от 720КБ :) :disk: доста спестява нерви, понеже всички знаем големите дискети колко са ненадеждни :D
Само да допълня за да се появи в гугъла.
Правец 16 нормално работи с флопи за 1,44 МВ дискети форматирани на 720 кв.
Само си затворете дясното прозорче на дискетата за да стане номера при форматиране и четене.
И двата вида контролери които имам за флопи работят нормално(на последната снимка).
-
Модемче с документацийка, яко! И аз мисля да наснимам мойте бракми имам EGA видео с документацията й както и правец 16ката ми има така нареченият "паспорт" :D
-
Кой може да ми снима разположението на работещи ромове на дъното?
Става дума за 6те чипа.
Имам:
СМ7864-12
СМ7864-13
СМ7864-14
СМ7864-15
Останалите не ги знам кои са като цифри, липсващите ще трябва да си ги програмирам от по-горния публикуван пост или някой да ми услужи с тях :).
-
разколачих половината правеца за да се докопам, да ти ги снимам, ама са надраскани с молив на ръка, дано се чете :reader:
Аз ги разчитам като :
F6 FA FE
F4 F8 FC
-
това май повече ще ти помогне имало е подобна тема :)
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=10864.0
-
Благодаря! Остава да намеря мястото на -15 и да програмирам останалите липсващи епроми.
-
15-ти е долу вдясно. Тук имам една стара снимка на работещо дъно.
-
Гледайки снимките ,който сме събрали, правя заключение че тия номера на българските схеми не значат абсолютно нищо тоест дори не са ориентир за садържанието им и ще се наложи явно да си запишеш на нови чипове всичко, там на линкът дето ти дахох са ги качили ROMовече :)
Наблюденията са ми следните
1. чиповете са мешани с нашеснки и чужди (при мене само всички са еднакви TOSHIBA) и с надписи явно за адресите на ROMовете знам ли, но те вътре предполагам са различни.
2. където забелязах от българските чипове на вашите снимки са на различни места, само някои съвпадат.
3. тия без прозорчето са EPROM записани веднъж завинаги, предполагам с програматор могат да се разчетат , та да си запиеш на тях кой с кое садържание е предполаган, както при мене са писали с молив.
-
Гледайки снимките ,който сме събрали, правя заключение че тия номера на българските схеми...
2. където забелязах от българските чипове на вашите снимки са на различни места, само някои съвпадат.
На моя пост и снимката са сложени както ми падне. "Кой може да ми снима разположението на работещи ромове на дъното?"
-
На моя пост и снимката са сложени както ми падне.
А щом е тъй значи все пак има значене, игнорирам твоята снимка тогава и като сравня тези 2те , остават 2 неизвестни .
12 14 ??
?? 13 15
тези 2та липсващите дето са ти си вземи ЕЕPROMове и си ги порграмирай :) с файловете в онзи архив (3 и 4)
-
А щом е тъй значи все пак има значене, игнорирам твоята снимка тогава и като сравня тези 2те...
Преди да прочета твоя пост сам сравних епромите. Проверих дадения софтуер между моите СМ-ки(на 2 еднакви СМ-ки) и архива.
Всичко пасна без грешки. Записах си един липсваш епром. Софтуера пак качвам под поста.
CM7864P-12 - F6
CM7864P-13 - F8
CM7864P-14 - FA
CM7864P-15 - FC
-
супер значи си го подкарал :) Покажи снимки :flag_of_truce:
чудя се дали останалите CM7864P български схеми дали са -10 и -11 или -16 и -17 или -11 и -16 хехе или пък няма такива изопщо
-
супер значи си го подкарал :) Покажи снимки :flag_of_truce:
чудя се дали останалите CM7864P български схеми дали са -10 и -11 или -16 и -17 или -11 и -16 хехе или пък няма такива изопщо
Още не съм го подкарал. Всичко е наредено по него :). Наложи се монтаж на нов цокъл вместо изкъртения стар.
Когато остане време ще го тествам.
С теб трябва да се видим отново, нещата които съм ти обещал те чакат :drinks:
-
Още не съм го подкарал. Всичко е наредено по него :). Наложи се монтаж на нов цокъл вместо изкъртения стар.
Когато остане време ще го тествам.
С теб трябва да се видим отново, нещата които съм ти обещал те чакат :drinks:
Стискам палци да го подкараш :good: и чакаме с интерес снимки :) :crazy: Ами да разучим дали ще има битак в скоро време да се помотаем там :)
-
хайде и тук да се включа с най-убитото си 16 дъно
за липсващите неща гедам от вашите работещи предполагам,
пинаута на клавиатурната 5-ца някой да подскаже?
-
Както каза колегата, по-старички ДОС-ове трябва да ползваш, а ти не си казал какво точно си намерил /IMG файл, архив или какво/ и как точно пробваш да го запишеш/прехвърлиш.
Защо по-стари ДОС-ове?
https://winworldpc.com/product/ms-dos/622 (https://winworldpc.com/product/ms-dos/622)
пише че 6.22 работи с 8088
-
Защо по-стари ДОС-ове?
https://winworldpc.com/product/ms-dos/622 (https://winworldpc.com/product/ms-dos/622)
пише че 6.22 работи с 8088
Да, дори и най-последната версия на Free DOS работи на ХТ, обаче гълтат повечко RAM.
-
Да, дори и най-последната версия на Free DOS работи на ХТ, обаче гълтат повечко RAM.
FreeDos не ми харесва как работи на 286, камо ли на 8088... може би 5.0 е оптимум
Днес FreeDOS ме изуми че sys каза че 720кб дискета не стига да стане системна?
-
Аз предпочитам DOS 3.3 за 8088 :)
Поддържа дялове до 32МВ и малки 3.5" дискети :)
Като цяло досовският софтуер/игри изискват DOS 3.0 и нагоре, тоест не виждам причина за тия слаби машини с малки дискове и RAM да се ползва по-нова версия :)
-
Аз предпочитам DOS 3.3 за 8088 :)
Поддържа дялове до 32МВ и малки 3.5" дискети :)
Като цяло досовският софтуер/игри изискват DOS 3.0 и нагоре, тоест не виждам причина за тия слаби машини с малки дискове и RAM да се ползва по-нова версия :)
Да си стиснем ръцете на 3.31 с 512мб дискове?
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_DOS_operating_systems (https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_DOS_operating_systems)
-
Да си стиснем ръцете на 3.31 с 512мб дискове?
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_DOS_operating_systems (https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_DOS_operating_systems)
Хей , благодаря много :hi: , ще взема вече DOS 3.31 този да го качвам :) ! така и така всичко до 386 разпознава само до 540МВ дискове :)
-
Хей , благодаря много :hi: , ще взема вече DOS 3.31 този да го качвам :) ! така и така всичко до 386 разпознава само до 540МВ дискове :)
Моля!
Ще го пробвам, надявам се да остави на Winter Games 504kb RAM че много гладни :), а като малък не помня да съм имал проблеми с пускането :)
-
Хей , благодаря много :hi: , ще взема вече DOS 3.31 този да го качвам :) ! така и така всичко до 386 разпознава само до 540МВ дискове :)
за ХТ те разбирам да ползваш 3,3 , но за 286 или 386 - те работят с големи партишъни ако заредиш XTIDE и там не е толкова критична паметта която спестяваш от дос 3
но всеки знае себе си де, всеки има мнение
-
Ами 286, често идва само с 640к или 1МВ RAM
Поне мойте 2 дъна са така. Та има файда от DOS 3.х на тях. Иначе за 386 дето имам 8МВ и даже едното ми дъно е звяр с 20МВ, там дори ползвам DOS 7.1 който вече наистина работи с големи дискове (FAT 32)
Няма нужда на 286 и нагоре да им слагаш XT IDE контролера, защото можеш софтуерно да лъжеш BIOS-ите им с обикновенни IDE контролери.
Drive-еz мисля се казваше тая дето аз ползвам. Тя работи с до 8GB дялове, но има и такива дето поддържат и по-големи.
-
Ами 286, често идва само с 640к или 1МВ RAM
Поне мойте 2 дъна са така. Та има файда от DOS 3.х на тях. Иначе за 386 дето имам 8МВ и даже едното ми дъно е звяр с 20МВ, там дори ползвам DOS 7.1 който вече наистина работи с големи дискове (FAT 32)
Няма нужда на 286 и нагоре да им слагаш XT IDE контролера, защото можеш софтуерно да лъжеш BIOS-ите им с обикновенни IDE контролери.
Drive-еz мисля се казваше тая дето аз ползвам. Тя работи с до 8GB дялове, но има и такива дето поддържат и по-големи.
Може би имаш предвид https://winworldpc.com/product/ez-drive/8x (https://winworldpc.com/product/ez-drive/8x)
Доколкото аз помня https://winworldpc.com/product/ontrack-disk-manager/5x (https://winworldpc.com/product/ontrack-disk-manager/5x) е по-добър и гъвкав, утре ще опитам с него 286 s 512 CF.
Оказва се някой път ядем дърво от куци CF-IDE конвертори от али-то, днес 1 карта, която упорито отказваше да работи тръгна само при подмяна на конвертор :(
-
Да точно тази програма, а и си прав, че другата е по-добра.
Но тази EZ-Drive лично съм я тествал на 286 и работи, обаче трябва да подготвиш диска на 386, понеже не се инсталира на по-слаб.
Колкото до IDE към CF не съм имал ядове, то няма нищо на тях само писти. CF стандарта е IDE но с различен размер реално. Иначе някои CF карти не могат да бултват. А други могат ама трябва след като направиш дяла с Fdisk да оправиш булт сектора с недокументиран ключ на Fdisk. Мисля, че беше Fdisk /MRB
След обикновеният формат и тогава даваш sys.
-
Да точно тази програма, а и си прав, че другата е по-добра.
Но тази EZ-Drive лично съм я тествал на 286 и работи, обаче трябва да подготвиш диска на 386, понеже не се инсталира на по-слаб.
Колкото до IDE към CF не съм имал ядове, то няма нищо на тях само писти. CF стандарта е IDE но с различен размер реално. Инапе някои CF карти не могат да бултват. А други могат ама трябва след като направиш дяла с Fdisk да оправиш булт сектора с не документиран ключ на Fdisk. Мисля, че беше Fdisk /MRB
След обикновеният формат и тогава даваш sys.
Историята е такава: имах 2 еднакви CF карти (от CISCO 512мб) разпознават се по малко различен начин, но както и да е - 1 бутва, другата тръгва да бутва и забива незнайно защо (клон на 1-вата), смених CF-IDE 3.5 със CF-IDE 2.5 и 2-ри преходник 2.5-3.5 и кабел и 2-те започнаха да бутват... имам 3-та карта (от CISCO 512мб) тя се разпознава по 3-ти начин и засега не съм я накарал да бутва, но доколкото знам са били ползвани в разни рутъри за FW карти и би следвало да работят по сходен начин. Утре ако има интерес ще ги снимам и ще опиша коя как се разпознава и как работи 3-те взех от ebay за към $15 общо.
-
Ами нали имат захранване или прехода поддържа захранване през пин 22ри на IDE интерфейса мисля беше не съм сигурен (дето по дисковете вианги либсва този пин, а по-модерните лентови кабели даже там нямат дупка)
Иначе пробвай тоя номер с Fdisk.
Аз някой път ще разцъкам тая ontrack :) сано да видя версиите какво предлагат и на какво вървят
:disk:
-
Ами нали имат захранване или прехода поддържа захранване през пин 22ри на IDE интерфейса мисля беше не съм сигурен (дето по дисковете вианги либсва този пин, а по-модерните лентови кабели даже там нямат дупка)
Иначе пробвай тоя номер с Fdisk.
Аз някой път ще разцъкам тая ontrack :) сано да видя версиите какво предлагат и на какво вървят
:disk:
20-ти е пина, който трябва да се изкърти иначе не влиза преходника навсякъде, всичките ми конвертори (3.5" 40 пин) са с външно захранване от флопи или молекс
Забравих да кажа че отначало имах проблем с 2 идентични Prime 2 контролера на 1-ния CF-a работи, на другия не (еднакви джъмпер сетингс)
-
картата с ДОС 5 или по голям и направи
fdisk /MBR
-
картата с ДОС 5 или по голям и направи
fdisk /MBR
форматирам FAT (16) под уин10 fdisk-a на MS-DOS 3.31 пише non-dos partition?
-
е аз какво ти казвам ,ти какво пишеш
под дос , прави си партишъна и най важното
fdisk /MBR
това от ДОС се изпълнява , не оит виндовс
ето четеш тук за проблемите , там пише същото
http://minuszerodegrees.net/xtide/XT-IDE%20-%20Problems.htm
трябва ти ДОС 5 или на горе , после ако искаш си слагай ДОС2
или това не съм го пробвал , но има https://www.lo-tech.co.uk/downloads/utils/WIPEDISK.zip
което също трябва да ти изтрие както разбирам МБР и после явно Фдиска ще ти го създаде автоматично
-
Може ли виндовса да е направил дяла екстендед? Май дос 3.3 работи само с до 4 праймъри дяла.
Поздрави.
-
Може ли виндовса да е направил дяла екстендед? Май дос 3.3 работи само с до 4 праймъри дяла.
Поздрави.
Primary са.
Как да направиш дял, като има дялове, няма място. Дос управлява само дос дялове. Не можеш да изтриеш за да направиш след това.
Утре ще си играя пак, този път с 6.22
-
Може ли виндовса да е направил дяла екстендед? Май дос 3.3 работи само с до 4 праймъри дяла.
Поздрави.
аз съм останал с впечатлението че ДОС работи само с 1 праймари дял , но сега вече съм прибрал "добитъка" , утре като ги изкарам пак тогава ще пробвам
-
аз съм останал с впечатлението че ДОС работи само с 1 праймари дял , но сега вече съм прибрал "добитъка" , утре като ги изкарам пак тогава ще пробвам
MS-DOS 6.22 fdisk-a може вече да трие и NON-DOS дялове.
И да primary може да е само 1 според фдиск-а.
-
Да моя грешка, 1 праймъри.
-
Заради биос-а на 286-цата явно не тръгват PHOENIX (88/01/15) - Adrian Digital Basement (YouTube) https://youtu.be/KHhEdgd7shk (https://youtu.be/KHhEdgd7shk) беше показал как чете 1кб и до там, явно и при мен е така.
Боцвам ЛАН с XTIDE и тръгват всички карти... иначе почват и увисват (явно след като изчетат 1к)
Adrian беше записал QUADTEL BIOS от 90-та за 286 и стана, сега търся 32 кб ЕЕПРОМове (някой да каже ще станат ли или трябва да търся УВ изтривалка?)
https://ibm.retropc.se/bios/BIOS_30MAR90_QUADTEL_ENHANCED_286_BIOS_3.05.01.zip (https://ibm.retropc.se/bios/BIOS_30MAR90_QUADTEL_ENHANCED_286_BIOS_3.05.01.zip)
-
След доста дни игра...
Най накрая нещото проработи :D.
Подкарахме с Грет Имкото,донесе си машинката от вкъщи за проби заедно с ремонтираното от него резервно дъно което навремето му подарих.След установена повредена рам памет,две не работещи видеокарти и сменено мое резервно дъно резултата е налице.
Първоначално след стартиране даваше грешка в три от Епромите изписани като адреси. Повредена писта блокираше адресната шина. Често отказва да стартира,обаче ползвам захранване от Правец8С което е доста по-слабо от оригиналното. Не е до някоя писта или цокъл,просто си стартира когато му скимне при включване,все пак има вградена защита за напряжение.С оригинално захранване това не се наблюдаваше.
Интересна реакция при включен/изключен 1 джъмпер на дъното което отговаря за хард диска. Когато посочиш че няма дъното само се рестартира след проверка на РАМа :unknown:.
Засега бачка с първата 256к докато ремонтирам втората 256к платка.
[attach=1] [attach=2]
-
Да, съживи се старецът :drinks:
Не остана време, но пусни му един CheckIt в тази минимална конфигурация да се види, дали всичко по дъното е наред.
Преди това бих сложил кварц и батерия на часовника в MFC-то, да се тества и то.
-
Да, съживи се старецът :drinks:
Не остана време, но пусни му един CheckIt в тази минимална конфигурация да се види, дали всичко по дъното е наред.
Преди това бих сложил кварц и батерия на часовника в MFC-то, да се тества и то.
Благодаря за помоща Грет! МФЦ то ще го оправя. Повредената пътечка се оказа на кофти място под един цокъл.Осцилоскопа си свърши работа при търсенето.Остана да подкарам и първото запалило се дъно.
-
Понеже стана дума за документация и схеми, ето на този адрес (http://www.minuszerodegrees.net/index.htm) има огромно изобилие от такава информация за IBM 51хх.
ИМКО 4 много прилича на 5150, както и модулите за него... $:о)
А ето и схемата на MFC-то.
-
Мерси за схемата,ще си поиграя. 256КВ рам я ремонтирах,имам си вече 512.
В момента боря флопито,дъното се държи странно при избор на броя на флопита и тотално отказва да подкара дори едно.Включа ли джъмперите да покажат че има монтирано флопи,дъното отказва да стартира.При условие че няма включен джъмпер демек няма флопита,дъното стартира но флопито свети постоянно.Самото дъно праща сигнал за четене при опит първоначално да зареди Дос от дискета преди да чете от епромите. Светещото флопи си завърта дискетата без да я прочете. Дискетите са форматирани под 720 кв с качен софтуер.
Хард диска захапа след инициализация и форматиране,кварца който монтирах на дъното се оказа проблемен,прекъсваше от самосебеси и ми причини доста главобол докато схвана причината.
По повод кварца,на моменти честотата на кварца играеше от 9 до 29 мегахерца :D. След вибрация по дъното се оправяше на 4,77. Бях решил че е лош контакт на някой цокъл.
Оказа се че ако дъното не стартира изобщо то самия процесор 8088 започва силно да грее,въпреки това издържа и оцелява.
-
Два въпроса ме мъчат с това имко-4
1.Повече от 640 кб рам не прочита при стартиране въпреки,че има монтирани два модула.колега ми спомена,че при нужда използувал другите 640,Катко и да настройвам джъмперите четенето в началото стига до 640кб.
2.С флопитата е трудна работа.Имало неписан закон когато флопито е със зелен светодиод - то е 1.2мб,а когато е с червен-360кб.Струва ми се вярно като сверявам моите по интернет!Как да накарам флопи 1.2мб да чете нормално 360кб дискети.Винаги ми дава накакви грешки или няма дискета или трудно прочита и едва стартира файловете или иска диска да бъде форматиран,а понякога чете нормално?Главите съм ги почиствал заедно с плъзгач-оста.Всичко ми се струва наред.Всъщото време черно флопи с червен светодиод-360 кб чете същата дискета без проблеми.Проблема ми се явява с няколко бели 1.2мв флопита!Всички са Японски или тайвански,няма как да има проблеми с оборотите - изпипани са както пише в дебелите книги!Имам монтирато такова 1.2мб флопи в компютър 486,като второ и под уиндоус пак прави подобни проблеми въпреки,че в биоса съм му опоменал 1.2мб.Ако запиша дискета с него ,после едва се чете от 360-килобайтовото.
-
Здравей.
Повече от 640кб само като екстендед (или май беше експандед - на български май термина беше разширена и добавена памет) все ги бъркам.
1.2 МБ флопита въртят на 360 оборота за минута, освен ако няма джъмпер за превклюване.
http://minuszerodegrees.net/diskette/some_floppy_maths.htm
Но ако са за 360 оборота се съмнявам изобщо да успее да прочете нещо. При мен поне не се получава :)
Поздрави.
-
Фатката е да мога да използувам 1.2 мегабайтово флопи като 360кб,поне да са потребни иначе е безмислено да ги монтирам защото такива дискети - нямам.Като гледам има доста джъмпери по платката явно ще изтегля инфо за да се види какво може да се преработи!Ще постна и снимки,някой колега може да се е сблъсквал с тия проблеми.
-
Препоръчва се за четене и писане на 360кб дискети да си се ползва 360кб устройство. Главата на 1.2МБ-овите е двойно по-тънка защото пътечките са 80 вместо 40 и съответно 360кб-ово флопи писано на 1.2МБ устройство ще се чете трудно защото пътечките ще са тънки независимо дали са 40 или 80. Не че не може да използва и за двата формата, просто е по-ненадеждно и особено като всичките устройства вече са по на 30 години трябва доста фина настройка за да се калибрира главата като хората.
Също ако дискетата преди е била писана на 360кб устройство, дори и да се форматира на 1.2МБ-ово, старите данни донякъде остават непокътнати защото дебелите им пътечки не се презаписват напълно от новите по-тънки пътечки и става мазало.
-
Два въпроса ме мъчат с това имко-4
1.Повече от 640 кб рам не прочита при стартиране въпреки,че има монтирани два модула.колега ми спомена,че при нужда използувал другите 640,Катко и да настройвам джъмперите четенето в началото стига до 640кб.
...
Със стандартните модули (RAM256, RAM640 и MFC) за Правец-16 не може да се постигне повече от 640КВ, защото техните адресни декодери са съобразени с оригиналната архитектура на IBM XT и не могат да "позиционират" оперативна памет над адрес А0000h. Има една конфигурация на RAM640, при която модулът предлага 256КВ след адрес 80000h, която хипотетично предлага 768КВ. На практика последните 128КВ не могат да бъдат адресирани и те не съществуват за системата. Има варианти за увеличение до 706КВ, ако се използва монохромен адаптер или до 736КВ, ако се използва CGA. За целта е необходим подходящ хардуер и софтуерен мениджър на паметта. В Мрежата има примери за подобни решения от средата на 80-те, както и по-нови такива.
-
Кр580ББ55А може да замени 82С55 на Имко4. Работи стабилно, тествах на няколко игри.
[attach=1]
-
На каква цена ги намираш?
-
Подариха ми ги :).
-
Кр580ББ55А може да замени 82С55 на Имко4. Работи стабилно, тествах на няколко игри.
(https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=2702.0;attach=161467;image)
Отива му с тези K555АП5-ци наоколо. На горната снимката не се виждат целите, но на тази ... :о)
(https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=2702.0;attach=158544;image)
(снимката е на същото дъно на @lz1tka (https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=profile;u=742) от предишен негов пост (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=2702.msg127316#msg127316))
Някой има ли идея/информация за какво е предвиден SW2? Същият заедно с RN2 е свързан и може да се чете на порт С (PC0-PC03) на 82С55А (КР580BB55А). В IBM-те е служел за задаване на общото количество инсталирана памет, а в ИМКО-4 ?
-
При ИБМ 5150 (модела преди XT) тези ключета имат отношение за общата инсталирана памет - тази на дъното + тази на разширителните карти. Интересен момент е, че компютъра тества памет колкото намери, но наличната памет се определя съобразно тази настройка. При XT мисля, че това е отпаднало.
https://minuszerodegrees.net/5150/misc/5150_motherboard_switch_settings.htm
Преди много години, когато все още нямах достъп до Интернет ми отне месеци докато разбера, че точно тези ключета са проблема. Компютъра "брои" до 640, но като тръгне да зарежда ДОС вади съобщение "Parryty check 1"
В Имко мисля, че нямат значение, просто остатък от копирането.
Поздрави.
-
Копроцесор за Имко-4.
Ровейки се в демонтира
ни платки от стара апаратура, с изумление видях вътре този чип.
Въпроса е с какво точно ще помогне на работата с Правец16, дали само за математически операции или всичко останало 🙂.
Работи на(до) 10 мегахерца. С кой софтуер мога да го тествам?
-
Ще видиш огромна разлика с AutoSketch (зареди един от примерите, например локомотива): https://winworldpc.com/product/autosketch/2x-dos
Ако версия 2 не тръгва на Правеца, пробвай версия 1: https://winworldpc.com/product/autosketch/1x
Иначе много други програми го използват, ето един непълен списък: цък! (https://ctrl-alt-rees.com/2019-06-06-list-of-software-that-utilizes-intel-8087-math-coprocessor-fpu.html)
-
Най-общо казано, 8087 добавя 60+ инструкции към набора на 8086. Те включват операции с плаваща запетая, в това число аритметични, логаритмични, експоненциални и тригонометрични. Всички програми, които използват подобни операции, ще "покажат" значително увеличение в производителността. Това са САМ, CAD, графични процесори и други подобни. Някои програми не тръгват, ако не "видят" 8087 в системата, например PSpice/Probe (симулатор/монитор на електронни схеми). Като начало, може да пробваш с тестовата CheckIt, която (по спомен) включва тестове за бързодействие, т.е. може да го оцени с и без ко-процесор.
-
Имай предвид, че май имаше и един джъмпер, който трябва да се смени на дънната платка, при наличие на копроцесор. Ако пропуснеш да го смениш, може да не работи всичко (макар че няма опасност нещо да изгори, така че спокойно). Мисля, че джъмперът отговаряше за това дали прекъсванията от копроцесора (в случай примерно на деление на нула или препълване) ще стигат до главния процесор или не.
-
За ко процесора е ключе 2
https://www.minuszerodegrees.net/5160/misc/5160_motherboard_switch_settings.htm
-
Благодаря за информацията!
Прегледах в нета разликата в работата с и без копроцесор. С копроцесор тестова картинка в видеоклипа се чертае за 9 секунди а без него за 32. Доста осезаема разлика.
-
Когато монтирам на ИМКО-4 процесор NECv20 работата на компютъра се забързва видимо?Има ли отношение бързината от някакво превключване на мегахерците?Коминация от клавиши?Или джъмпер за превключване?Дъното само ли тръгва на по-висока честота според процесора?При дъната турбо има специално превключване.
Оригиналния е на интел 8088.Нямам матеватически копроцесор и за това питам за основния!
-
NEC V20 процесора е по-бърз от оригиналния 8088 на Интел даже и когато вървят на една и съща честота. Състои се от поне два пъти повече транзистори и вътрешните му шини за данните са 16-битови.
-
Когато монтирам на ИМКО-4 процесор NECv20 работата на компютъра се забързва видимо?Има ли отношение бързината от някакво превключване на мегахерците?Коминация от клавиши?Или джъмпер за превключване?Дъното само ли тръгва на по-висока честота според процесора?При дъната турбо има специално превключване.
Оригиналния е на интел 8088.Нямам матеватически копроцесор и за това питам за основния!
При мене IMKO4 е еднакво бавен и с Intel/AMD 4.77MHz , NEC 5MHz и дори NEC V20 8MHz . Включително и с 8087
-
При мен на Имко-4 когато стартирам спейс инвадер-играта която е като галактика,машината зарежда и овисва на черен екран с мигащ маркер,а като монтирам NECv20 ,играта стартира макар и след секунди!По това съдя за бързината както казва колегата CVT,v20 излиза ,че е уникален!Остава да си намеря помощен 8087 да видя дяли ще има разлика?
-
Ще има, но само за програми и игри които са написани да го използват. Space Invaders не е между тях.
-
NEC V20 процесора е по-бърз от оригиналния 8088 на Интел даже и когато вървят на една и съща честота. Състои се от поне два пъти повече транзистори и вътрешните му шини за данните са 16-битови.
Какво е вътрешна шина за данни ?
Иначе NEC V30 е звяр , от всякъде е 16 битов като 8086 и е в пъти по-бърз фрашкан с допълнителните инструкции от 186 и дори с някои от 286 мисля
-
Тази която служи за пренос на данни вътре в самия процесор. Основната разлика между V20 и V30 е че V30 има и външна 16-битова шина. Иначе не се различават по броя на инструкциите които поддържат.
-
Да, V20 е електрически съвместим с 8088, а V30 - с 8086. V20 и 8088 имат 8-битова шина данни и 20-битова адресна шина, докато V30 и 8086 имат 16-битова шина данни и 20-битова адресна шина. За съжаление, въпреки че всиките имат по 40 крака, на дънна платка за 8088 можеш да сложиш само V20, но не можеш 8086 или V30 и обратно - на дънна платка за 8086 можеш да сложиш V30, но не и 8088 или V20. Трябва дънната платка да е направена за съответната ширина на шина данни (8 или 16 бита).
Вътрешно всичките са с 16-битова шина данни, но V20 и V30 изпълняват редица инструкции за по-малко машинни цикли, защото имат повече транзистори и повече оптимизации във firmware-а. Мисля, че и една от вътрешните шини, свързана с ALU-то е по-широка при V20 и V30, но за това се знае малко. Има един тип, който прави reverse engineering на 8086 (но не на V20/V30), на базата на микроскопски снимки, ето му блога, за който му е интересно: https://www.righto.com/2020/08/reverse-engineering-8086s.html
Софтуерно, V20 и V30 имат допълнителните инструкции на 186 (и 286, без защитения режим), както и допълнителни инструкции, специфични за NEC, както и режим на емулация на 8080. Последното позволява да пускаш CP/M програми под DOS, с помощта на подходящ софтуер (нещо като виртуална машина), но досега не съм търсил и пробвал такъв софтуер. За съжаление, доста CP/M програми (например Turbo Pascal) изискват Z80, който надстройва 8080 с допълнителни инструкции, които за съжаление ги няма в 8080 режима на NEC V20 и V30. :(
-
Аз никъде не съм виждал такова дъно, където да поддържа 8086/V30 . Толоз ли им е била скъпа проклетата памет , че чак до края на 80-те масово дъната са за 8088/V20 ?
-
По някаква причина им е било по-евтино да имат дъна с осем битова даннова шина. На времето покойният проф. Валтер Станчев на една лекция ни каза, че IBM имали много платки за 8080, които искали да използват и затова направили 8088, но не ми става ясно как това се вписва само с шестнайсет битова адресна шина.
-
Според https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8088 (https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8088), най-долу:
IBM chose the 8088 over the 8086 because Intel offered a better price for the former and could supply more units.[18] Another factor was that the 8088 allowed the computer to be based on a modified 8085 design, as it could easily interface with most nMOS chips with 8-bit databuses. These were mature, and therefore economical, components. This included ICs originally intended for support and peripheral functions around the 8085 and similar processors (not exclusively Intel's), which were already well known by many engineers, further reducing cost.[g]
Значи е ставало въпрос за 8085.
-
Аз никъде не съм виждал такова дъно, където да поддържа 8086/V30 . Толоз ли им е била скъпа проклетата памет , че чак до края на 80-те масово дъната са за 8088/V20 ?
Аз имам два компютъра - IBM PS/2 Model 25 и IBM PS/2 Model 30, които са с 8086 на 8 MHz. Но да, като че ли рядко се срещат PC-та с 8086. Знам също, че AT&T са имали PC с 8086, но не съм го виждал на живо:
https://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=531
-
При мен на Имко-4 когато стартирам спейс инвадер-играта която е като галактика,машината зарежда и овисва на черен екран с мигащ маркер,а като монтирам NECv20 ,играта стартира макар и след секунди!По това съдя за бързината както казва колегата CVT,v20 излиза ,че е уникален!Остава да си намеря помощен 8087 да видя дяли ще има разлика?
Не знам точната ситуация, но наскоро описах в една тема донякъде подобен проблем с VDC2, която показваше "черен екран" според това колко бързо се изпълняват инструкциите. Проблемът го реших както сложих VDC3. Евентуално може да смениш видео картата и пак да се радваш на Space Invaders.
-
Аз монтирам една супер скъпа вегеа и егеа карта на която режимите се превключват с дип-ключета одзад според това какъв монитор слагаш вегеа или сегеа има и двата куплунга.За проби работя с модерен монитор.Няма да е проблема във видеокартата.Имам разбира се и дузина други сга и ега карти за проба с които съм правил проби с ИМКО-4.
-
Появи ми се интересно "проблемче" на Имко дъното. При инсталиране на Виндовс 3.10 инсталацията стига до едно място и видеокартата се крашва.Картината изчезва посредата на инсталацията и се появяват всякакви символи,обаче се вижда че след време картината се променя и хард диска си продължава инсталацията.
Реших че е от виндовса и качих 3.0 версия за проба,резултата е същия. В момента съм с 512к и май минималното е 640к за виндовса.Дали в това е проблемчето нямам идея.
Под Дос част от игрите работят нормално.
Другите ми 2 видеокарти от които едната е със сигурност работеща на дъното "Жуко" при Имко-4 отказват дори да запалят.
Това е модела на другите 2 видеокарти CGA,едно от които е копие на Правец.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=17034.0;attach=165706;image
-
Никога не съм инсталирал Windows на Правец 16, но според Уикипедия 3.0 (https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_3.0#System_requirements) би трябвало да тръгне на 8088 с 1 MB, докато 3.1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_3.1x#System_requirements) изисква поне 80286.
Картата която си снимал ми се вижда доста интересна. От една страна "DMC" ме навежда на мисълта, че е брандирана за тайванската Datamini, която обикновено използва японски продукти. От друга страна видях два-три руски чипа, предполагам добавени впоследствие. От тези правци от които имам наблюдение, тези с дъно ИМКО 4 са най-капризни, особено с видео картите. Обикновено no-name картите от късните 80-те до ранните 90-те работят без проблеми. Не че българските не работят, но с тях често има проблеми.
-
Може ама аз на времето с оригиналната правешка видео карта не успях,бавна и много артефакти.Получи се с тайванска на малкия слот.
-
lz1tka, CGA картата дето си снимал те съветвам да ѝ залепиш някаква тъмна лепенка на EPROM чипа, докато не се е унищожило садържанието от светлината!
Колкото до подкарването на Windows и то на ИМКО 4 сме го обсъждали в друга тема .
Та официално абсолютният минимум за Windows 3.0 e ХТ машина 8088/8086 с 640KB RAM и CGA/MDA.
Обаче на ИМКО4 дори той не отлепва! Аз така и не го подкарах при мене, но се оказва поне през емулатор (пак в една тема го разгадахме това) че ИМКО-то може да подкара 3.0 обаче в само и единствно MDA режим (тоест с такава видео карта тип "Hercules" , което смятам да го пробвам някой път на реалната машина, защото вече имам такава карта и монитор :)
-
Това не е моята видеокарта,снимката е от тази тема.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17034.45
Благодаря за и информацията. Засега ще се кара само с Дос :).
-
Като си спомня че някъде 1985-86 излезе първия Widnows и се зареждаше от една дискета :) Жалко нямам запазено копие да пробваш.
-
Може да се свали от тук: https://winworldpc.com/product/windows-10/101
Всички версии на Windows от 1.0 до 95 могат да се въртят в браузера (и да им се свалят дискетите) и тук: https://www.pcjs.org/software/pcx86/sys/windows/1.00/
-
Това не го знаех,благодаря.
-
Видеокарта работеща на VGA монитор и поддържаща дъното на имко-4.
Джъмпера j1 в положение 3-2.
RT-3202
[attach=1]
-
Картите които тръгват на тези дъна,трябва да са с два биос-чипа,например като тази в предния пост!Има и триденти такива и доста други марки,но всички имат по два биоса!Има Триденти които имат джъмпер да 8 и 16 битова шина,но като са произвезени с един биос-чип не тръгват посмъртно.Тези с двата биоса си местиш джъмпера на описаното положение за 8-бита и тръгват перфектно,на модерен монитор.И положението на дип-превключвателите 5 и 6 на дънната платка е важно да се намести!Говорим за дъна на Правец 16 независимо дали е вносно дъното или Българско!
-
Картите които тръгват на тези дъна,трябва да са с два биос-чипа
Какви два биос-чипа те гонят колега ;) ? Има платки с два чипа на които е записан биоса, но те са сравнително рядко срещани и доста дърти, а точно тази от горния пост не е такава. Единият чип е биос, но другият е RAM-DAC.
-
Аз съм подкарвал няколко VGA видео карти в ИМКО 4 , поддържащи 8 битов режим . И Няма такова нещо с 2 биоса :unknown:
-
И Няма такова нещо с 2 биоса :unknown:
Ето примерна снимка от нета за такова нещо с два биоса, но както писах по-рано, тези карти са доста старички и по-рядко срещани и дали ще тръгнат на 16-ка не се знае. Имаше някъде страничка където ентусиасти представяха опитите им с различни модели карти.
-
О да сега се сещам, Имах подобна карта от същата фирма с 2 BIOSa, комбинирана EGA/CGA/VGA , а може би и монохромна, зависи настройката на ключетата, която така и не разучих. Дадох я на един приятел и така и не си я взех обратно. :hi:
-
Имам и още доста които не съм снимал,но общо взето тези които са на снимките работят на Правец16.За обща информация.Едната има и vga,cga,ega,режимите се превключват с дип ключета описани на гърба на картата в табличка.Тя работи на всички компютри които имат isa.Двата тридента въпреки,че има джъмпер за 8/16 бита шина,посмъртно не тръгват на Правец 16.А на други компютри по нови-работят перфектно.Явно са окастрени ефтетни модели с липсващи фабрично елементи,проектирани за по новите за времето си компютри.
Забалажете на двата биоса пише-bios hi,bios low!
На жълтата и бяха повредени паметите,че ги смених и четерите,правеше вертикални черти и други глупости,така ми попадна-повредена.В момента работи коректно и перфектно.Долу в десния ъгъл са и джъмперите да 8/16 бита шина,за работа.
-
От двата Тридента имам долния, отказва да тръгне на имкото4. Имам още един модел видеокарта на която дори пояех джъмперите,резултат нямаше. Тези триденти обаче работят на дъно Жуко.
-
ИМКО4 си е капризен по начало :D А пробвал ли си тия карти на АТ машини но в 8 битов слот ? (понякога имат такива дори 486-ци) а ако нямаш такъв слот, залепи на задната част на картата тиксо, че да не контактува със слота , за тест.
-
Пробвал съм!Щом пиша тук и споделям информация,значи съм прекарал цели безсънни нощи в проби и тестове,навремето!Ха ха.
Интересен е факта,че картите които работят на 8-битова шина си работят и на 16,но обратното-не.Даже съм ги пробвал на маркови АТ-машини 8-битови.Няма братче.Няма ли втори вегеа-биос записан, не палят.За 486,е същата работа,с изолация,без изолация.Като я вкарам цялата без изолация на по съвременна машина с 16-битов слот - тръгваг всички.Тук понеже темата е за Имко-4 и за това е важно,да разберем с кои и какви карти-бачка.Всеки прави снимки и споделя опит.Аз бях до тук с моите изводи.Картите с два биос чипа тръгват на Имко-4.Знам,че два биос чипа е силно казано,просто давам пример.Два големи КАТО биос чипове!То е ясно,че единия не е биос,а има и някякъв запис в него за да стартира на 8-битова шина.Не съм изслезвал обстойно как работи.Преди години споделяхме с колегата HELP40 тази тема и той щеше да се залавя да прави някаква доработка с чип на обикновенна вегеа карта която да стартира и да бачка в 8-битова шина,но до къде е стигнал,не знам.Минаха години от тогава.
Имам и 486-тици на които старите карти стартират само на един от многото слотове,щото чука и избира irq,при стартиране и ако се засече с нещо друго устройство или платка може и памет-няма палене! Сладко беше преди години някой колега новобранец,бачкащ в сервиз за компютри - бучи платка,не светне па я изхвърли в кашона при повредените. Пък аз събирах повредени платки за части.МмМмМм.Имаше едни години който се хване отваря фирма за компютри ,назначаваха млади момчета уж да се учат и имаше бного брак-части.Сегашно време тия части станаха ценност и ние интусиазтите правим опити от любов към спорта.
-
Някой има ли схема на РАМ платките за имкото? Идеята е да се увеличи Рамта от 256кв до 384 кв (заедно с другата 256кв платка да станат общо 640кв).
Дали някъде има проект направо за 384кв или 640кв платка със схема?.
-
Както казах ИМКО4 си е капризен на него дорви Windows не върви :D . Имам една много яка 8 битова ISA VGA дето бачка на него, но не съм пробвал други 16 битови дето имам, та ще ги пробвам. Принципно някои от тях вървят на другото ми малко ХТ тайванско дъно , нищо че са 16 битови . Дори не се налага, да пипам на картите нищо, и не са с "2 биоса" .
Колкото до платката памер за ИМКО4 зависи от размера на чиповете и настройката на ключетата, моята си е 640КВ пълна
-
На моята си е написано до ключетата че е за 256кв. Интересно ми е дали при замяна на всички рам чипове с по-голям обем без преработка, те ще се видят от имкото. Нещо ме съмнява това но може да се пробва от любопитство :).
Ако някой има хубава снимка от двете страни на платка за 640 кв нека я качи тука.
-
В този сборник на ELTEC (https://www.apple.asimov.net/documentation/hardware/schematics/Esquemario%20Informatica%20CCE-schematics%20of%20the%20Apple%20II%20clones.pdf) има схеми на техите клонове на Apple II и IBM XT.
Платките на XT приличат на нашите, подозирам, че и схемите са близки.
Поне може да помогне за ориентир. Нa стр. /по Acrobat Reader/ 59 - vdc2; стр.67 - mfc; стр.71 - RAM
Имаше тема за настройка ключетата на платката RAM640, но не мога да я намеря :(
Снимката не е моя, свалена е от интернет.
-
Благодаря,ценен документ!
-
и на моятанси пише 640 . сега ти я сканирам :)
-
Ето сканирана от двете страни дано свърши работа , Ако ги искаш на по-високо качество ще ти ги пратя по друг начин, че нали има ограничение
-
Мерси,добро качество!
Ще ги прегледам за разлики...
-
Директна замяна на чиповете няма да увеличи паметта. 1 краче (А8) на 41256А се използва при версия с 640кв. Това го няма при 256кв платка с M3764А. Иначе са почти идентични платките. Интересно е РОМ-а Р556РТ11 дали е идентичен между 256 и 640кв версии.
Жалко че няма снимка на 640кв без чиповете отгоре,дори без схема може да се разберат разликите в управлението на платката.
Мисля че може леко да се доработи 256кв версия за да работи като 640,само да се види какво точно става с А8. Първия оглед показа че отива директно на 74S245,това е логично и ако РОМ-а е същия,ъпгрейда може лесно да се постигне.
-
В този сборник на ELTEC (https://www.apple.asimov.net/documentation/hardware/schematics/Esquemario%20Informatica%20CCE-schematics%20of%20the%20Apple%20II%20clones.pdf) има схеми на техите клонове на Apple II и IBM XT.
Платките на XT приличат на нашите, подозирам, че и схемите са близки.
Поне може да помогне за ориентир. Нa стр. /по Acrobat Reader/ 59 - vdc2; стр.67 - mfc; стр.71 - RAM
Имаше тема за настройка ключетата на платката RAM640, но не мога да я намеря :(
Снимката не е моя, свалена е от интернет.
:о)
Това е моята карта от тази тема (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17019.msg127427#msg127427), която миналото лято "напомпах" на максимум!:о)
-
Директна замяна на чиповете няма да увеличи паметта. 1 краче (А8) на 41256А се използва при версия с 640кв. Това го няма при 256кв платка с M3764А. Иначе са почти идентични платките. Интересно е РОМ-а Р556РТ11 дали е идентичен между 256 и 640кв версии.
Жалко че няма снимка на 640кв без чиповете отгоре,дори без схема може да се разберат разликите в управлението на платката.
Мисля че може леко да се доработи 256кв версия за да работи като 640,само да се види какво точно става с А8. Първия оглед показа че отива директно на 74S245,това е логично и ако РОМ-а е същия,ъпгрейда може лесно да се постигне.
Ако си спомняш, миналото лято, докато бях при теб с моята машина, се получи грешка в паметта. Оказа се, че един от чиповете на РАМ-256 е дал фира. Но всяко зло за добро. Имено затова тогава "напомпах" моята 640-ца на максимум. По същия повод свалих и схемата на RAM 256, но не съм я "нарисувал". Щях да правя същото и с 640-цата, но се захванах с нещо друго. РОМ-вете на двете платки са различни. Прилагам този на 640. Бях свалил и на 256-цата, но сега не мога да го намеря. Отделно, не съм сигурен, дали на RAM-256 1-во краче на паметите е свързано. На черновата не съм си отбелязал, а в момента платките не са пред мен.
-
Сега се сетих и нещо друго.
Схемата на нашата РАМ-256 е почти копие на * IBM 64/256KB Memory Expansion Option and IBM 64KB Memory Module Kit (https://www.minuszerodegrees.net/oa/OA%20-%20IBM%2064_256KB%20Memory%20Expansion%20Option.pdf).
Има разлики в свързването на ПИС-а, закъснителната линия и допълнителен мултиплексор за една от адресните линии, но останалото е почти еднакво.
-
...
Всички версии на Windows от 1.0 до 95 могат да се въртят в браузера (и да им се свалят дискетите) и тук: https://www.pcjs.org/software/pcx86/sys/windows/1.00/
Само искам да предупредя колегите че този сайт ми прецака суб-уферчето на лаптопа вчера. Не знам точно на коя операционна система цъкнах, но направи някаква баш-емулация на PC говорителя на максимално усилване и суб-уферчето издрънча на тенекия. Свалих го и видях че се е разпорило по шевовете.
Добре че ги има в Алито: https://www.aliexpress.com/item/1005004331883536.html
-
че какъви па толкоз звуци пущат тия операционни хах :D
-
Нищо особено, просто ШИМ-емулация на PC говорител. Квадратната вълна на максимум сигурно му е дошла в повече на субуфера, или просто му е улучила резонансната. Малко преди да издрънчи обаче звука беше толкова силен, че си помислих че идва от другаде.