Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Колекции => Темата е започната от: slavi в 22 Май, 2017, 14:26:26
-
Отдавна се каня да попитам какво представлява това нещо, останало от моя баща? Според мен, е усилвател? Знае ли някой какъв е производителя, дали пък не е самоделка? Кога ли е произведен? На табелата му пише "Longinophon", а лампите му са PHILIPS Miniwatt A415, B405 и В409.
В куфарчето му намерих вестник "Радио" от 1943г.!
[attach=9]
[attach=8]
[attach=7]
[attach=6]
[attach=5]
[attach=4]
[attach=3]
[attach=2]
[attach=1]
-
Да, ами като не гледам така се получава. Моля, снимките да се разглеждат в обратен ред.
-
Прилича на някакъв самоделен уред, може би приемник или усилвател. Вестника ме заинтригува мен, и особено статията за радиолюбителите. Можеш ли да я снимаш цялата да я прочета ?
-
Същото щях да кажа и аз за вестника :) . Ако имаш възможност, сканирай го, ако не, и снимки може. А уреда, едва ли е самоделка, може да е киноусилвател :unknown: .
-
Става интересно! Открих още вестници, по-точно части от тях, от 42-ра,43-та,44-та и по написаното на този от 42-ра с молив III рота ме убеждава, че баща ми ги е запазил от казармата. През есента на 42-ра влиза в радио школата в Скопие. И най-вероятно заради някои статии, които са му били полезни. Иначе вестниците основно са с програмите, по ред, на Радио София, Скопие, Варна и Стара Загора!
Иначе, за вашето любопитство, снимах колкото можах само 1-ва страница. Ако е интересно ще потърся начин за сканиране поне на техническите статии.
-
"Радиото ли? Че то е много просто"-вариант от 1943 година.
-
Колеги (условно казано, що се отнася до мен), направих си труда да снимам поне заглавията. Надявам се, че за някои от вас, като специалисти, ще ви е интересно какво са писали хората преди 70 и няколко години.
-
И още малко:
-
Та, не получих еднозначен отговор какво е това "изделие" и какъв ли му е производителя? Аз от толкова години го пазя, но не можах да си отговоря и много се надявах, хора врели и кипели да помогнат?! Ако трябва, да направя повече снимки?
-
Едниственият начин е да се снеме електрическата схема и тогава ще стане ясно какво е устройството. Ако трябва да се гадае, според мен е нискочестотен усилвател с външно захранване. Може би е част от радоприемник - т.е. няма го ВЧ блока и захранващия блок.
-
Почти 100% съм сигурен че става дума за НЧУ. Виждат се два входа - означени с М и G на панела. Напълно възможно това да са "микрофон" и "грамофон". В radiomuseum.org има информация за лампите - тя ме кара да мисля че устройството е произведено 1925-1930г. Тогава е имало вече грамофони с електромагнитни елементи.
Двата входа минават през съответния ключ и се вижда че отиват в един трансформатор. Трафа най-вероятно има разделителна функция тъй като не виждам да има кондензатор, както е при по-модерните лампови усилватели.
На панела все виждат и букси означени с L. Най-вероятно от немската дума за високоговорител - "Lautsprecher".
Тук вече си смуча от пръстите: понеже няма контрол за звука, може би трите букси в ляво на панела са за това, да се свърже някакъв външен потенциометър.
-
Колеги, извинявам се, но ако намеря време ще му дешифрирам схемата, колкото и да не съм специалист. Иначе, убеден съм, че онова нещо, на една от снимките, е жичен потенциометър, който се регулира чрез плъзгане, нагоре-надолу, като реостат. Пак, поне да направя още снимки?
-
Здравейте! В тези студени дни, чудейки се какво да правя (разни Грундици, Ухери и др. се привършиха в склада), се сетих за една, вече прашасяла тема. Става въпрос за "нещото" за което преди години си бях обещал да му сваля схемата. Та тези дни свърших тази работа. Вярно, не съм ел. специалист, за пръв път чертая нещо подобно, но дано съм се справил? То е повече картинка, защото елементите ги разположих по листа максимално близо до реалните им координати, а някои символи, напр.буксите са мое решение, но се надявам, че ще я разберете. Стойностите, които са нанесени са сваляни с "всичкомера". Местата на лампите са както съм ги намерил. Май наистина е НЧ усилвател, но за моите познания съвсем ме обърка. Според мен, ако е усилвател с външно захранване, би трябвало да има не повече от 9-10 букси, а тук са 15?! Ами тази връзка "в нищото" м/у 2- и едната М?
С две думи, пак се обръщам към знаещите, що за изделие е това, що за схемно решение е (вкл. епохата)? За точна година едва ли може да се говори, а за евентуален производител съвсем.
Пък и защо, заедно с вас, не се опитаме да го "подкараме"? Отопленията ги мерих с мултицета- там са. Само да ми кажете какво трябва да подготвя?
-
Според мен е усилвател за киномашина на акумулатори.Акумулаторите и изходния трансформатор са били в отделна кутия.Това са били мобилните киномашини с които са пускали филми по селата.Естествено тогава селата не са били електрофицирани.Разрови се,трябва да има още някакви кутии.
На село имаше салон,където в четвъртък идваше киното,но по наше време беше електрофицирано и машините бяха по-модерни.
-
Пуш пул крайно стъпало, с предусилвателен тиод. Всичко изпъленено с междукаскадни трансформатори вместо разделителни кондензатори. Направено да е вечено.. Изходния трансформатор е в друга кутия или устройство, захранването също е отделно
-
Да,вече се оформя мнението, че това е НЧ усилвател с външно захранване. Обаче мисля, че едва ли е за киномашина, защото времето, когато предполагаме е произведен, т.е. около 1930 г. съвпада с прохождането на звуковото кино. Не ми се вярва с неговите не повече от 2-3 вата, предполагам, ще може да озвучи кино салон, колкото и публиката да пази тишина? По скоро, според мен, е било за домашно озвучаване или на малко заведение (кръчма)? Относно захранването, явно е било в отделна кутия, но дали мрежово или батерийно пак не можем да кажем. Пък и chav_chav кого да попитам, като баща ми не е между нас повече от 30 години, а и да ровя няма да намеря нищо, защото неграмотните ми роднини изхвърлиха всичко, вкл. няколко Тулана и Адмирала?! То добре, че спасих някои неща като "това нещо", ел.таблото (което съм ви показвал), един тунер-усилвател, правен основно от части на американски бомбардировачи, събирани на летището в Божурище и др.по-дребни неща...
Pichaga, явно схемно е някакъв пуш-пул, ама не трябва ли двете лампи да са еднакви или и така може? Не знам толкова. Иначе, относно изходящия тр-р, явно е бил навън, най-вероятно вързан за говорителя, както е била практиката тогава и монтирани в някаква кутия, демек ОТ?
-
Двете лампи са в паралел, а не са еднакви защото такива е имало... :)
-
Свързванията с "тонколоната" е аналогично на принципа на радиоточките.Сигурно е някакъв трофей.
-
Хм, не е пуш-пул, анодите са вързани заедно, а за Пуш-пул трябва да са на 2 та противоположни края на първичната на трафа... В случая са си баш паралелно както казва стършела а и причината да са 2 различни също е доста реалистична..
-
Styrshel-е и аз имам подобно обяснение, т.е. просто такива е имало или впоследствие едната е сменена, но не знам могат ли да работят така, няма ли да им "некомфортно" като са различни? Иначе, chav_chav ясно е, че прилича на радио точка, но имах предвид, че трафа буквално е вързан с винтове към шасито на говорителя. А дали е трофей или каквото и да е, по-горе ви казах. Добре, че ги прибрах от тавана на бащината къща поне тези неща, преди да минат талибаните...
Но, следващата стъпка според вас, можем ли да направиме? С толкова връзки (букси) аз не смея да гадая, т.е. рискувам.
-
Да, докато съм писал горното pichaga е доизбистрил схемата, след styrshel..
Добре, ами натам? Има ли смелчага да ми каже какво да му "навържа" на нещото, без да го взривяваме?..
-
Освен за експонат, не виждам за какво друго да се използва. Все пак, липсват важни блокове от него. Относно мощността - не е сигурно, че е изкарвало цели 2-3 вата, иначе това е достатъчна мощност за озвучаване на кино салон със средни размери при използване на чувствителни високоговорители, каквито са били повечето от онова време.
-
Инфо за B405 тук
https://frank.pocnet.net/sheetsB.html
https://frank.pocnet.net/sheets/170/b/B405.pdf
за 409
https://frank.pocnet.net/sheets/055/b/B409.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/170/b/B409.pdf
за A415 тук
https://frank.pocnet.net/sheetsA.html
https://frank.pocnet.net/sheets/170/a/A415.pdf
4в отопление.
Сигурен ли си, че са 405 и 409 2те крайни лампи? Да не е изтрита леко девятката от едната и да прилича на 5ца ?
Слабички са като изходни 15ма анодни за сравнение EL84 е 45ма...
Едната е с 3к другата с 5к вътрешно съпротивление. Няма смисъл нищо да ги правиш освен да се проверят на лампомер. 3 различи лампи са от 28ма година.... На някой реставратор мног ще му потрябват , пази си ги и толкоз.
-
Ами то, origo всичко, което съм събрал са експонати, но работещи! То едно от удоволствията при колекционирането е като ги накараме да работят, а после на рафта (или кашона) стават експонати! Не виждам и какви са тези страховити блокове, дето липсват? Колкото и да съм лаик, мисля, че мога да ги осигуря, стига някой да ме насочи, защото признавам, само отоплението бих се наел да подам без конституции. Относно мощността 2-3 вата го казах напосоки, защото може да няма, според мен и 1 ват?
Pichaga, всички надписи са бледи, но добре се четат, нищо че са над 80 годишни. А защо и трите са различни, може вие да кажете дали може да работят съвместно. Както онзи ден споменах, може и някоя да е подменяна, защо не и местата да не са им така? Въпроси за специалисти. ..А да ги пазя за някоя реставрация ми звучи като "разваля къща, колиба да прави ". Това "изделие", колкото и да му е неясна историята е комплектно и носи белезите на "древна" радиоелектроника и е кощунство да му извадиш лампите, което значи другото в контейнера?! А който ще реставрира друг динозавър с такива лампи може все още да си ги купи от ибей.
-
Според мен е НЧ крайно стъпало. Към него отделно трябва да има тонколона, в която да е съгласуващия трансформатор и отделно захранващ блок или анодни батерии с акумулатор за отоплението. Двете лампи, свързани в паралел трябва да се еднакви, това че са различни е неправилно. Като конструкция смятам, че е в стила на края на 20-те години, възможно е даже да е произведено тогава. Възможно е предназначението да е за усилвател на механичен грамофон с магнитна доза - навремето също са си падали по купоните :)
-
Сетих се нещо по тази тема!Като се каже киномашина и киносалон,защо си представяте един киносалон каквито бяха до преди 15 години киносалоните.Сега ги няма вече.По половин декар.Имало прожекции за малка,отбрана публика.Представете си военновременно летище.Там свободните летци са гледали филми и са били малки зали за 10 -20човека.Там какъв усилвател ти трябва!Малък.
-
Добре, да не спориме, явно "нещото" е усилвател. Но, вторият ми, не по-малко важен въпрос (или молба) беше, с какви блокове да го "накичим" по толкова букси?
-
Още по-точно, някой може ли да предложи конкретни схеми на "блоковете", вкл. захранване (лампово по подразбиране) за да го съживим и чуем нещото?
-
То отдавана му е развенчана мистерията. Барваш му едно филтрирано захранване, един изходен траф и един атенюатор на сигналния вход и слушаш. Всички данни за лампите ги имаш. Ама ще е моно... добро допълнение към първите грамофони с магнитна доза и метална игла за шеллак, много добре би се вързало даже визуално, че и те са с кожени кутии.
-
Ето ти захранването:
4в АC отопление
Анодно напрежение DC 150в
Бих го реализирал с 3 малки трафчета. Първото 220/4в- тука си готов с отоплението ,
Второто и третото трафчета с възани насрещно вторичните намотки примерно 220в/5в и 24в/220в. Като им вържеш вторичните една към друга би трябвало пада да е достъчно голям от разликата във вторичните, че първичната на втория траф да изкара към 120в... После изправяш с грец 1n4007
филтрираш с 200в електролити от стави пц захранвания и имаш Анодно към 150в... за тест или директно вграждане в тая малка кутия.
И като ги караме нещата скрападжийски ,намери един Изходен траф за EL84 от някое разфасовано радио и чуй какво ще излизе на звук.
Естествено ще са нужни и катодни резистори за сички тия лампи, понеже в устройството няма...
Схема, честно не ми се дава, че не знам колко е коректна схемата малко ми е сюреалистична и не заради междукаскадния трансформатор.
Ако беше мое бих го пеработил по горния начин в Моно усилвател.
Даже може и по-далече да стигна. Междукаскадния трансформатор да го вържа като изходен
Или да ги пренавиеш 2 та трансформатора, на точно какъвто ти е нужен изходен и захранващ. Варианти много стига да ти се занимава.
Ама като гледам тия хубави дърти трафове са сигурно със съпер желязо, та ако са еднакви по размер може да им се групират ламелите и да илязат 2 супер добри изходни трафове за ниска мощност...
Като цяло това нещо е много-добър донор за чарколя, А като уред е нищо щото му липсват 2/3 от схемата...
-
Първо пробвам дали ще минат днес снимките:
-
Пак:
-
Стана! Повече към Пичагата, но и всички разбиращи:
Показах с какво разполагам в момента. Вехт наследен траф, но изправен. За отоплението, според мен няма проблем, но за анодното как може да стане?
Изходящ трансформатор сигурно ще се намери? Е, вероятно и с ваша помощ, срещу заплащане разбира се.
Пичага, променливия резистор на схемата, не е ли това катоден резистор и за трите лампи?
Относно сюрреализма не знам. Това е схемата, пък защо е такава, вие надявам се, бихте казали. Може би трябва да "влезете в обувките" на конструкторите от преди 80-90 години?
Пък ако стане чудо и го съживиме, ще преглътнем, че е моно :D
Двата трафа въобще не са еднакви, параметрите,които им замерих съм ги дал в схемата. Единият го отварях, защото едната клема се беше разхлабила. Вижда се на една от снимките.
А относно съвета за донор, въобще не го разбирам?! И по-рано писах, че от къща няма да правя колиба! Дори нищо да не стане няма да го разбивам. По-добре да си остане в този вид, нищо че някои като че ли намекват, че нещото едва ли не съм го сглобявал аз с учебна цел и става само за донор?!....
-
Като го гледам захранващия трансформатор е супер. Побира ли се в кутията по някакъв начин?
Като го гледам има изводи до 245в за Мрежово захранване.
също има 4в за отопление. както и има 2*250в за анодно(като ползваш само половината от него тоест 250в си перфектен за крайната лампа), и 6.3в за отопление и 12,6в за преднапрежение. Абе Тоя траф ако е работещ е скъп само това ще ти кажа.
Относно сюреализма, има и преработки по монтажа, тоест някой е творил по оригиналната схема. Та това което си свалил е след преработките.
Може спокойно да ползваш А415 за предусилвателна , тоест на нея да влиза сигнала от магнитната доза с пирон(изходно ниво към 2.5в по спомени). И да свири крайното стъпало по добре А409 щото е за 250в анодно и 5к изходен траф(тоест какъвто и да било изходен от радио за лампа EL84 сингъл енд(Мелодия, Христо Ботев) е идеален).
Другата лампа а405 остава неупотребена, вместо нея може да сложиш един кенотрон примерно 6Ц5С, който ще ти изправя анодното и ще се отоплява на 6.3в.(тоя кенотрон е объл отгоре и нисък, идеално ще пасне в кутията в съществуващата дупка, само трябва октален цокъл да му вградиш )
Ще трябва да се подбере анодно съпротивление за пред-усилвателната а415 нещо над 22к, може би и 47-60к. ,та да падне анодното за нея до 150в от 250 при 4ма аноден ток на лампата.
Междукаскадния траф втория може да се употреби, катому се подаде 12.6в на вторичната... Ама бих предпочел вместо него просто кондензатор по пътя на сигнала. И тия 2 та междукаскадни трафа бих ги оставил за комплектоване и пренавиване за някой друг проект. Примерно за 500mw лампов усилвател за слушалки. Изглеждат брутлано ретро и с капаците са просто иделани за такава цел да стоят отгоре на някоя пак кожена кутия :D .
Май остава да ти драсна схема...
-
Благодаря! За това става въпрос. Някой да ми даде схема (и), пък аз ще изпълнявам. Но все пак ми се иска максимално да се запази старовремския изглед и изпълнение, включително захранването, в смисъл да остане блока отвън свързан със съответните кабели и банани. Впрочем, трафа е от началото на 50-те, ЧССР. Мога да му направя кутия в същия стил като куфарчето на нещото. По същия начин ще се направи и тонколона с трафчето вътре. Грамофонното рамо съм го показвал и по-рано, но трябва да му намеря и шаси за 78 об/мин. Най-добре да е механично, но ще стане и електрическо, като естествено и то трябва да влезе в ретро кутия. Т.е. да се получи ретро уредба, е няма да покрива Hi-Fi нормите и няма всичко да е оригинал ретро, но защо пък не ;)?!
-
Като промени по външния вид единственото което бих променил е -надписите около конекторите.
Точно същатата черна тънка изкуствена кожа може да купиш евтино от много места. за кутия на говорител примерно и за кутия на захранването, там трабва да имаш и вентилационни отвори отгоре и отдолу.
От гледна точка на захранващ траф и изходен траф извън кутията, това не си е работа- доста опасно за живота упражнение е да разкарваш Анодно напрежение по тия банан щекери.
Изходния траф спокойно може да го сложиш вътре в кутията на мястото на някой от съществуващите и да си разкрваш само звука за говорителя до кутийката за говорителя, която най добре да е фуния като едновремшните грамофони: Нещо такова -
[attach=1]
https://www.specimenproducts.com/product/single-ended-stereo-tube-amp/
Относно анодното и отопленията от захранващия траф, ще трябва да се намерят дискретни конектори с които да се заменят бананите и да не са опасни за живота и здравето на потребителите.
Схемката 1 триод предусилвател, един триод краен, проста работа. ЩЕ я помисля малко, ще се посъветвам и ще я публикувам.
-
Благодаря на Пичагата, явно ще намерим пресечните точки на щуравия ми проект! Надявам се и други да се включат? Колкото повече мнения, толкова по-добре.
Значи, според мен, най-важно в момента е да се изчисти схемата, вкл. захранването. Все пак, колкото и неадекватна да изглежда сегашната, по нищо не личи да е преправяна?...
Като имаме схемите ще мислим за реализирането им. Поне проверих, трафа не се побира в кутията на нещото, но пък ми се иска да го ползвам за целта. Не виждам и кой знае каква опасност от външните връзки, ако са направени както и с каквото трябва. Някога за хората анодното е било също толкова опасно и все пак, така са работили. Вярно, не е имало сегашните стандарти и "европейски директиви", но тогава и сега се предполага, че с това ще работят технически грамотни хора. И най-важното, не го правим за пазара!
Направих си труда да се разходя из продавалниците. Предлагат се доста механични грамофони, чиито сандъчета са абсолютно същия дизайн, даже обкова е същия. Е, на по-евтините ще трябва да им се смени кожата, но и колкото да са евтини не си заслужава за този проект. Идеята ми е такова сандъче да стане и тонколона, но да дам толкова пари само да ползвам сандъка не си заслужава?! Впрочем, ако някой има или знае къде е останало само сандъче, да се пазарим? Е, не е проблем да се изработят, ама няма да е много "ретро".
Чакам предложения и мнения по всички горни въпроси?
-
За сандъчето за грамофон е абсолютно безмислено да купуваш- дъските обикновенно са изгнили и заразени с дървояд, щото тия куфарните грамофони са били разносни и ползвани навсякъде сред природата.
Много по лесно е да си сметнеш размерите на кутията и съответно дъските- ПДЧ,МДФ, поръчваш си ги в бриколаж или практикер или какъвто строителен хипермаркет имате да ти ги отрежат по размер и после просто ги лепиш с Moment Wood. Нямаш нужда нито от винтове нито от сглобки. Просто плоскостоте за кутията да са ти точни само с лепене и става идеално и вечно. Аз моя така го правих, даже дибли не набивах-само на лепило. После мажеш отгоре с Moment Uniwersal и като спре да лепне внимателно поставяш кожата. НАкрая може да изрежеш дупка за механизма или предварително с прободен трион. В общи линии това е единствения инструмент, който ти трябва- прободен трион. Даже ако имаш дъски може с него да си ги нарежеш на размер и сам просто трябва да се внимава и да се кара бавно с него, че да станат точни срезовете.
Тука ти препоръчвам да НЕ ползваш дъски ами някакви плоскости като ПДЧ, МДФ, Многолистов шперплат ако имаш отпадъчен от нещо, че той е малко скъп. В общи линии защото тия материали за разлика от дъските не се изкривяват и разсъхват с времето ами си стоят непроменени.
При мене кутията на дуала и кутията за усилвателя му така ги правих и ми излезе от изрезки сигурно 5-10лв всичко, само лепилата отделно.
Европейски не европейски директиви, аз съм хващал анодното няколко пъти и въпреки, че сигурно съм ти на 1/2 от годинките доста ме разтресе и разтуптя. Та, опасно си е с голи банан конектори и няма място за смелост при такива напрежения, без значение колко сме професионалисти-грешки винаги стават.
Някой колега продаваше хубави руски посребрени многопинови конектори- мъжко и женско комплект в търговския раздел, където има място на един конектор и за анодно и за 2 отопления и е обезопасен- да не може случайно да го допреш като е изключен.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=11086.msg84169#msg84169
ей ги
-
След известно количество консултации С човек дето е десетилетия врял и кипял в Директно отопляемите лампи стигнах до заключението, че един прост сингъл енд хич, няма да е прост с тия лампи, поради слабостта им за самовъзбуждане, брумове и всякакви шумове а също и специфичните изходни трансформатори които изискват. Та изпълнението по стандартен начин би изисквало примерно аз лично да се заема да творя тоест ламбите и трафовете да са ми в ръцете, което не е възможно в тоя случай.
Та се змаислих за по генерално решение, наспах се и една сутрин на трона ми дойде идеята- БАтерийно захранване на всичко-както са го мислели конструкторите за това поколение крушки: отопление, анодно напрежение, пред-напрежения. В общи линии ще трябва да се барнат 3 батерии едната до към 250в. със съответната импулсна схемка за зареждането им, когато усилвателя не се ползва за слушане...
Тука почвам разни размисли за изходния траф, който трабва да е огоромен с мнооого желязо и деебели проводници на 1вичната, щото така искат тия ламбета. Е те може да искат ама аз не ща. Та Решения за Изходен траф без междина или пък да се пренаредят ламелите на един нормален и да му се направи междина...
[attach=1]
-
Благодаря Пичага! Нека пак преспим и пак ще му мислим. То батериино по-лесно ще стане, малко по-скъпо и до време, но щом е за идеята...
До утре ми се ще да се преборя с "грандиозния проект" относно озвучаването на кухнята. Но всеки според приоритетите и възможностите си.
-
това може да е усилвател за Галванометър
- уред за измерване на малки електрични токове
-
Аз не знам, та затова питам? Все още чакам еднозначен отговор...
А пък още, между другото , се боря с озвучаването на кухнята (в друга тема, за тези, които не са и обърнали внимание ). Има някакъв проблем, дали не е в "новото ми старо" авторадио? Надявам се утре да имам резултат, независимо какъв и там ще го съобщя.