Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: santera в 29 Декември, 2016, 23:51:07
-
Колеги имам дилема относно подбор комплементарни транзистори за ремонт на НЧ усилвател.
Оригиналните са 2SC1986C - 2SA771 и са изгорели.
Мушнах в гугъл едно търсене на субститютери - излезе ми BD243C и BD244C, ама в елимекс имат само едните.
Иначе имам по 10 на бройки от
2SC2908
MJ15015
MJE15033
бихте ли помогнали с намирането на комплементарни , какви да търся, примерно в елимекс има MJE15032G той става ли за к.дв. на MJE15033 !? Притеснява ме буквата "G"
, а за другите къде мога да намеря инфо кои стават за комбиниране като pnp-npn двойка :(
Изобщо има ли някъде информация кои транзистори са подходящи за комплементарни двойки
-
От това по-ясно??? И за G-то пише!!!
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MJE15032-D.PDF
-
За какъв усилвател става дума? Транзисторите BD243C и BD244C ги има във Фарнел - Англия. Комет електроникс ги доставя от Фарнел. Читави са, производство на FAIRCHILD няма да са китайски ментаци от елимекс.
https://store.comet.bg/CatalogueFarnell/Product/1496196/
https://store.comet.bg/CatalogueFarnell/Product/1800874/
Тези транзистори са комплементарна двойка MJE15032 и MJE15033 за по голямо напрежение са - 250V.
Усилвателя Sony TA F4A е с точно тези транзистори, 2SC1986 и 2SA771. Заменят ги с BD243C и BD244C. Препоръчително е когато търсиш комплементарни двойки, да бъдат от един производител, с еднакви вътрешни параметри.
-
Да , става въпрос за Sony TA F4A
от фарнел не съм поръчвал, нещо ми звучат странно - идентификатори ми искат , пароли , от Англия ги докарват за два дни , не вярвам за две двойки транзистори да се засилят от Англия да ми ги докарат на цена по 2 лв.
Относно комплементарна двойка MJE15032 и MJE15033 има ги в наличност в елимекс, не разбирам защо това че са за по голямо напрежение е проблем.
А дали някой има информация кои са комплементарните двойки на
2SC2908
MJ15015
-
Тези транзистори съм си купил от комет. 2SA1943-O (https://store.comet.bg/Search/?keywords=2SA1943-O#eyJpcHAiOiIyMCIsImsiOiIyU0ExOTQzLU8ifQ%3D%3D) 2SC5200-O (https://store.comet.bg/Search/?keywords=2SC5200-O#eyJpcHAiOiIyMCIsImsiOiIyU0M1MjAwLU8ifQ%3D%3D)
Пържа ги на 2х50V. Като усиля до половината и комшиите чакат да стане 22:00 да викнат полиция.
Колет е магазина в който качеството на стоката е перфектно, там не можеш да намериш ментета, саита им е с наи-много възможности.
-
Поръчката към Фарнел се прави в Комет.Те са представителите.Действително идват за два дни.И цената е тази която е обявена.Събират се всички поръчки за деня и всеки ден самолетчето.
-
Да, когато си намериш елемента който ти трябва във Фарнел гледаш кода за поръчка, написан е там някъде на страничката на съответния елемент като отвориш. Кода се състои само от цифри. После влизаш в сайта на Комет, логваш се и цъкаш на табчето фарнел. Там в полето търсене пишеш кода за поръчка който си копирал от сайта на фарнел. Открива се елемента и си поръчваш нужните ти бройки. Идват на цената написана във фарнел + 20% ДДС естествено! И 1 бройка да поискаш след 2 - 3 дни е тук. Няма нищо страшно и неизвестно, отдавна изпитано от много от нас.
А от Елимекс не те съветвам да купуваш НИКАКВИ полупроводникови елементи НИКОГА! Просто там са САМО ментета не се сещам с изключение на някои много редки случаи да съм купил от там читав полупроводник. Така че в никой случай! И Транзисторите които ти е препоръчал rolling_heads също са отличен вариант, евтини, намират се в Комет (ако имат наличност в момента) и са наистина много яки и истински. Ако не намериш заместителите може да пробваш с тях. Успех!
-
В твоя усилвател използват ИС, които имат функцията на драйверно стъпало. Тези интегрални схеми CX-171, управляват крайните транзистори. В нея влизат и честотните корекции, TREBLE, BASS. Няма никакви други драйверни транзистори. Много трудно се намират тия интегрални схеми, те са разработка на SONY. Затова трябва да се придържаш, какво са монтирали Японците. Не може, каквито транзистори намериш и да ги поставиш. Именно защото тази интегрална схема ти управлява тези транзистори, има си вътрешни параметри, които не трябва да се претоварват. Дори и да търсиш някакви по подробни каталожни данни за CX-171....няма. С две думи тези интегрални схеми трябва да пазиш, от не правилен подбор на крайни транзистори. За транзисторите на колегите, 2SA1943-O и 2SC5200-O отлични са за аудио цели, но не са със същите корпуси както са оригиналните, тези са по големи. В английския аудио форум, същия усилвател като твоя са използвали транзистори BD243C и BD244C. След настройка по сервизното, всичко е идеално.
-
Поръчах BD243C и BD244C от комет, да по сигурно взех по 4 бройки от вид , тоест двойно, да имам запас . Каква беше изненадата ми след едноседмично чакане , когато им измерих коефицента на усилване с тестера ми - едните/npn/ бяха точно по 220 , а другите /pnp/ 45. Явно съм късметлия :-[
И сега се чудя дали да не турна от MJE15033 + MJE15032 имам подбрани двойки от тях :master:
-
Колет е магазина в който качеството на стоката е перфектно, там не можеш да намериш ментета, саита им е с наи-много възможности.
Не че имам нещо против, но това е силно казано!
-
Не е силно казано. Въпреки че преди години при мен се получи издънка с едни стабилизатори LM 317. Даже не вярваха, но аз им бях изпратил обратно 48 от купените 50 броя. Два използвах за пробите. Стигна се до разправии по телефона и когато им казах че ще им изпратя платки със стабилизатори вадени от скрап и с купените от тях обещаха да тестват върнатите. На другия ден дойде SMS от ЕКОНТ и телефонно обаждане с извинения. Оказа се че цялата партида е дефектна, но не знам от де са намерили читави и ми върнаха 50 броя. Друга издънка не е имало с тяхна стока. Пазаря основно от там или когато става дума за единични бройки- от Братан. От ЕЛИМЕКС има неща, които купувам и други, които не пипам! Епизодично съм прибягвал до услугите на ФУТУРЕЛ и на МТ 1, там издънки не е имало, но цените им са по-височки.
-
Не е коректно от различния измерен коефициент на усилване по ток да заключиш че двата транзистора са фатално различни. Коефициента на усилване по ток е зависим от тока през транзистора и може за PNP транзистора за малките токове (с които мери твоя тестер) да има по-ниски стойности от нормалните. Като цяло еднаквия коефициент на усилване по ток на двата комплементарни транзистора не е най-важното нещо. Поне докато и двата имат над критичния минимум според мен могат да се толерират значителни разлики без да страда от това работата на стъпалото. А като казваш че си чакал цяла седмица - те от Фарнел идват поръчките за 2-3 работни дни, ти после си чакал по Еконт пратка от Комет ли или лично в магазина си си ги взел? Не би трябвало да има проблеми, видя ли във фарнел дали двата транзистора са от един и същи производител?
И наистина, от Комет и Фарнел никога не съм имал проблеми нито с ментета нито с дефектни елементи, така че е рано за заключения.
И най-важното попринцип - няма комплементарни транзистори. Един NPN транзистор е винаги МНОГО различен от един PNP транзистор и е голяма битка на производителя да ги докара със сходни постояннотокови и променливотокови параметри за да могат да минат за „комплементарни“. Просто разликите с много големи във самата физика на нещата.
В заключение - аз бих поставил транзисторите в усилвателя!
-
И аз мисля че усилването не е толкова важно, само да не е критично ниско, кой знае каква дълбока ОВ има стъпалото.
-
Особено като е ясно, че крайните транзистори на практика са усилватели по ток, а не по напрежение и аз си мисля, че не е проблем тая разлика. Спомням си преди години крайните, които бяха достъпни -KD 503, 2N3055, за руските или германиевите дори не споменавам, бяха с усилване от порядъка на 5-15-20. И си свиреха усилвателите. За мен е критично важно да се подберат драйверните транзистори и след това не трябва да има проблеми. Е, няма нищо лошо ако всичко е перфектно, но....
-
Доколкото разбрах дори и при тая разлика в коефицентите на ус. мога да ги поставя. В такъв случай ползвам случая да попитам за настройката , примерно на единия канал включва сред спойката на транзисторите (Q201 + Q202 съгласно приложената схема) посредством тримера RT201 47k ограден в червено да настроя тока на покой . Обаче не ми е ясно как става - има някакъв Chek Point DC Bias но там мога да меря пад на напрежение /оградено в червено/ върху R220 , по принцип бях решил да се старая на изхода на канала към говорителите - колекторите на крайните транзистори да докарам около 0 волта спрямо маса .
Бих желал да чуя съвети по смяната. :hi:
-
Нулево напрежение на изхода и ток на покой на крайните транзистори са две различни неща. Ако тока на покой е много малък ще има изкривяване тип "стъпенка", ако пък е голям може да греят крайните транзистори. Настройката може да стане - по данни в ръководството, с осцилоскоп при много слаб сигнал или в краен случай на слух.
-
Излиза ,че не си запознат със схемата и сервизното. Трябва внимателно да го прегледаш. Там е дадено точно каква е процедурата за настройка на bias. Има и снимка как трябва да се свърже волтметъра. Върху резисторите R-220, R-219 трябва да имаш 11mV. Те са за единия канал. Същото се отнася и за другите резистори R-270, R-269. Те са за другия канал.
Измерва се падат на напрежение върху резисторите, които са съответно за P-N-P и N-P-N транзистори. С тример потенциометрите R-201, R251 се настройва това напрежение от 11mV. Транзисторите ,които поръча на FAIRCHILD SEMICONDUCTOR ли са? Другото е ,че за измерване коректно на усилването на средно мощни и мощни транзистори ти трябва уред ,който пропуска по голям ток. Ето напр. в повечето цифрови мултицети използват Forward current:1mA(Approx); Reverse voltage:2.8V. Те са за маломощни транзистори.
-
За твоя уред има писано в английския форум, пробвали са го с тия 20nA. е пиклива работа. Анализира с висока точност полупроводници, резистори, кондензатори ESR, индуктивности, стабилитрони , триаци , определя тип и разположение на изводите. Елементите се поставят в конектора, след което се натиска бутон.
Дават му и параметрите:
Specifications:
Display: 128 * 64 LCD
Shutdown Current: 20nA
Resistor Test Range: 0.5Ω-50MΩ
Inductor Test Range: 0.01mH-20H
Capacitor Test Range: 25pF-100000uF
-
благодаря за поясненията :drinks: