Форум за любителите на Стара електроника

НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Колекции => Темата е започната от: Eltehno в 03 Декември, 2016, 14:40:38

Титла: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 03 Декември, 2016, 14:40:38
Това е продължение на серията мини ампове, но този път е изцяло лампов. Ще има един вход на чинчове, изходите още не съм решил (или щипки,че са по-удобни , или врътки). Волуме контрол и индикаторна лампа, обща за двата канала. Направих шасито от ламарина, разпробито е и боядисано. Страниците също са готови, от масив дъб. Не са байцвани, само лакирани. Тези дни започвам да го сглобявам.
Наборът лампи е 6н14п за крайни , за предусилвателна още не съм решил. Ще експериментирам с 6н1п, 6н2п, 6н3п, 6н23п. Както се вижда ще е само с руски лампи. Захранването ще е с грец, трафа не позволява използването на кенотрон. Филтрацията ще е само с CRCRC филтър. Изходни и захранващ трафове са от Акорд, захранващият е от витите магнитопроводи, като той ще е в отделна метална кутия, монтирана отгоре. Изходните ще са вътре.
Ето и малко от заготовките.

[attach=1] [attach=2]
[attach=3] [attach=4]
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 04 Декември, 2016, 00:59:22
Грубият монтаж завърши. Остава да се боядиса кутията за мрежовия траф и да се окабели вътре, както и самите елементи да се монтират. Както се вижда, ползвана е платка от някакво пуш-пул радио, но ще се преправи за два канала в SE, триодно свързване на крайните лампи.

[attach=1] [attach=2]
[attach=3] [attach=4]
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: bxd в 05 Декември, 2016, 16:46:25
Много е симпатично стъпалцето! И с това магическо око вградено в корпуса е супер. Само ме разбирам какъв е смисълът да се преправя вече опроводена платка - струва ми се неоправдано усложняване?
ПП: окото ЕМ1 ли е? Това е доста рядка лампа, не е ли по-добре да използваш ЕМ-11 например, а тази да (про)дадеш на някой  нуждаещ се за рествавация :)
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: радиото в 05 Декември, 2016, 17:27:38
Много е симпатично стъпалцето! И с това магическо око вградено в корпуса е супер. Само ме разбирам какъв е смисълът да се преправя вече опроводена платка - струва ми се неоправдано усложняване?
ПП: окото ЕМ1 ли е? Това е доста рядка лампа, не е ли по-добре да използваш ЕМ-11 например, а тази да (про)дадеш на някой  нуждаещ се за рествавация :)

Нали е двутактно стъпало платката . Един усилвател е. А той прави стерео . Няма  как  да не я преправи .
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 05 Декември, 2016, 17:28:10
Сладурче, само дето тия трафове ще ядат магнитно поле от захранващия на примоция. Или тоя път си решил да сложиш импулска?, Що не завъртиш дърветата , че изходните да отидат отпред?

Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 05 Декември, 2016, 18:30:59
Индикаторната не е ЕМ1. Май беше 6Е5
Изходните няма да ядат на примоция. Мрежовия е завъртян на 90 градуса спрямо изходните. А и вече ги слушах със слушалките. ;) Не може да идат изходните отпред, защото там са платката, кондерите и индикаторката.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 05 Декември, 2016, 18:49:56
Ако е черна ламрина шасито ок..
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 05 Декември, 2016, 18:55:45
Да черна е, 1.5мм дебела.
Ето вече и капака на мрежовия траф е боядисан.

[attach=1]
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: pansim в 06 Декември, 2016, 08:19:07
Много приятен външен вид!
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: muneson в 06 Декември, 2016, 09:06:53
Има вид!

Кафявата каква боя е?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 06 Декември, 2016, 21:24:38
Някаква 3в1, май на Оргахим. На кутията пишеше, че има ръждопреобразувател, грунд и декоративния цвят. Цвета се води меден. Има някакви частици в нея, изглежда като металик. Хареса ми още като я видях, бабалъка беше боядисал една порта с такава. Питах го от де я взе тая боя и той ми каза, че я е купил. И аз веднага на магазина. 500 мл. за 9,60 лв.
Скъпичка е , но пък е много готина на цвят. 8)
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 11 Декември, 2016, 00:15:11
Изрових едни германиеви диоди, Д7Ж.
Дали ще са подходящи за греца на анодното ? По справочни данни са 400 V/ 0,7 A.
Филтъра след греца е CRCRC.

Очаквам отговори с обяснения, а не само стават/не стават.  :D
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: lz2xl в 11 Декември, 2016, 00:20:49
Отговор с обяснения.Нормален германиев изправителен диод,точно за такива изправители е подходящ,малко по модерният му аналог е Д226.Не е 0.7 А,само 0.3.Достатъчно за усилвателя.Другото го пише в справочника.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 11 Декември, 2016, 00:49:30
Благодаря за отговора.
Значи утре ги поя на платката, която направих днес.  :)
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: muneson в 11 Декември, 2016, 09:34:49
Изрових едни германиеви диоди, Д7Ж.
Дали ще са подходящи за греца на анодното ? По справочни данни са 400 V/ 0,7 A.
Филтъра след греца е CRCRC.

Очаквам отговори с обяснения, а не само стават/не стават.  :D

Май ще имаш проблеми с надежността - при 50 градауса издържат 250 В, а при 70 - само 150 В.  Ако им осигуриш достатъчно охлждане  - може би залети в своеобразни радиатори от епоксидна смола,  може да успееш да намалиш брума. Разбира се малко тороидални L-ове са също са вариант.

Очакваме с нетърпение резултатите от екпериментите!

 :master2:
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 11 Декември, 2016, 22:45:27
Днес навързах захранването. Грец от Д7Ж, филтъра е 50микро-100 ома-50 микро-150 ома- 100 микро. Впървичната на трафа 100 вата лампа, последователно. Товар една лампа 15 вата/230 волта. Върху лампата измерих 269 волта и леко се покачва. При 273 волта го изключих, да не ми отиде лампичката зян.  :D  Диодите не греят. Ще видим как ще е с реалния товар и директно захранване от мрежата. Не съм пускал скопа да гледам за пулсации.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: радиото в 11 Декември, 2016, 23:23:09
Днес навързах захранването. Грец от Д7Ж, филтъра е 50микро-100 ома-50 микро-150 ома- 100 микро. Впървичната на трафа 100 вата лампа, последователно. Товар една лампа 15 вата/230 волта. Върху лампата измерих 269 волта и леко се покачва. При 273 волта го изключих, да не ми отиде лампичката зян.  :D  Диодите не греят. Ще видим как ще е с реалния товар и директно захранване от мрежата. Не съм пускал скопа да гледам за пулсации.
Няма начин да греят . 300 милиампера, са . Тоя усилвач , ще харчи около 50 ма.
Много са си добри точно тия диоди.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 13 Декември, 2016, 19:10:39
Ами няма да са 50 мА, две крайни лампи по около 37мА на лампа + още около 10мА за предусилвателната. Грубо към 80 мА. Не знам и индикаторката колко ще дръпне. Ама да речем, че е 100 мА общо за целия усилвач. Това е 1/3 от това което дават за диодите. Не вярвам да има проблеми, но ще видим.  ;)
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: styrshel в 13 Декември, 2016, 19:25:46
Няма проблем с установения ток, теоретично Д7 в грец трябва да издържат 600мА. Опасното е при включване т.н. "inrush curent", тъй като германиевите диоди не издържат голям импулсен ток. Погледни с осц.,  колко е тока при включване и ако е повече от 1-2А намали първия кондензатор след греца, макар че 50Мкф ми се вижда нормално. Успех!
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 13 Декември, 2016, 19:34:22
Както писах, пробите бяха през 100 ватова лампа, последователно на първичната на трафа. Та лампата само присветва за момент и после гасне. По груби сметки, в момента на включване, консумацията от зареждането на кондензаторите и товарната лампа 15 вата, е около 450 мА ... ако нещо не бъркам де. :D
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 18 Декември, 2016, 01:04:26
Днес му чух гласеца.  :) На първо четене е добре, малко май са му в повече средите, но предстои подбор на прехвърлящи кондензатори.

[attach=1] [attach=2]

[attach=3] [attach=4]

[attach=5] [attach=6]

По-натаък ще кача и схемата със стойности на елементите.
Индикаторката май излезе че е EM4, ама не съм сигурен. С този цокъл ...  :D
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 18 Декември, 2016, 20:03:47
Очаквах да има малко брум, поради липсата на дросел и недостатъчно големи капацитети на филтъра. Както и индуктивно прехвърляне, поне маааалко, поради малката и нагъчкана конструкция.
Уви, няма и грам брум. Дори с отворен до края входен потенциометър.  :crazy:
Окото играе в такт с музиката, колкото повече усилваш, толкова повече се разтварят перцата. Изглежда уникално с него.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: origo в 18 Декември, 2016, 23:24:24
Ами то не случайно дълго дискутирахме в аудио форума че брум няма как да има с такъв RC филтър. Той не се представя по-зле от дросела, проблема е просто че има големи капацитети и ако се използва кенотрон не е добра идея, затова дросел когато се използва кенотрон. С полупроводников грец няма значение особено ако не е проблем малко пад във филтъра. Радвам се че си доволен от звученето. Може да поувеличиш последния филтров електролит да кажем на 220 микро. Някои хора не харесват звученето с по-меката характеристика заради RC филтъра, някои не харесват и звученето с кенотронен изправител, на мен лично ми харесват и двата варианта.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: muneson в 19 Декември, 2016, 16:25:25
Германиевите с пад около 350 мВ изправят много по-меко от силициевите с пад 0.6 -1В. Съответно брумът ще е по-малко. Обаче ще сдадат по някое време, щото в кутията охлаждането не е добро.  :master2: А и началният пусков ток...
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: origo в 19 Декември, 2016, 20:36:51
Не, не мисля че разликата в напрежение на отпушване с някакви си няма и 0.5 волта ще промени нещо на фона на 300 волта амплитуда. Лично може да го изпробваш, няма нищо общо с брума това. За характеристиките на изправителя е по-важно как протича процеса на възстановяване при поляризация в обратна посока - дали е плавно или рязко, и колко обратен ток тече преди да настъпи въстановяването. Това до колкото съм правил опити при всички силициеви диоди е все един дол дренки включително шотки. Германиевите няма да са много по-добре в това отношение, ако изобщо са по-добре. Освен ако не се въстановяват много плавно, това ще е предимство. Друго предимство е че сигурно имат голям капацитет на прехода и ако не бъдат блокирани с кондензатори преходните процеси при запушване няма да са много високочестотни. Ако обаче изправителят е блокиран с по 2 - 4 нанофарада както му е реда няма да има никаква разлика спрямо силициевите. Който не вярва нека го изпита. За съжаление отговорът не е в германиевите диоди.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 06 Януари, 2017, 00:09:08
Вече е готов. Остава си така, както си беше в началото.  :)
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: mano в 06 Януари, 2017, 09:58:47
Дай нещо видео да видим.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 06 Януари, 2017, 18:28:12
https://www.facebook.com/lusi.blazev/videos/1326461004082440/
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 06 Януари, 2017, 19:06:57
Прочети си грешката ...

Размер на снимките, вид на файла, брой на снимки в тема и тн...

Добре си употребил германиевите диоди.

Все още се продават NOS селенови блокчета между др...




Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: mano в 07 Януари, 2017, 07:17:53
Работи
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 07 Януари, 2017, 15:13:45
Е, не . Пак това ми излиза.

[attach=1]

Не знам защо, но снимките , които са по няколко мегабайта не се качват и дава тази грешка.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: lz2xl в 07 Януари, 2017, 15:20:36
Намали ги де http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=360.0
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 07 Януари, 2017, 15:23:06
Е убуву де. Ейго на на 176 Kb.

[attach=1]

Ама не е там работата, нали до 5 Mb трябва да се качват. Снимките от началото на темата как се качиха без да ги променям ?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: lz2xl в 07 Януари, 2017, 15:38:15
Ти си знаеш своето,е пак ще си блокираш темата.Прави каквото знаеш.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 07 Януари, 2017, 15:48:57
ОК, разбрах. "Совите не са това което бяха"  ;)
Благодаря на модераторите, че оправиха темата.

Та сега да кажа за ампчето.
След проби с няколко вида прехвърлящи кондензатори, си остана с първоначалните. С тях ми звучи най-добре.
Скъсих им краката, сложих по 10 uF паралелно на катодните съпротивления на драйверната лампа. Подобриха се високите.
Кондензатора за филтрацията на анодното на драйверната лампа вече е легнал.
Монтирани са и гумени крачета, които на снимката ги няма.
Разбира се усилвателчето е за продан, така че отива в съответния раздел.
Благодаря на всички и весели почивни дни.  :drinks:
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: emanuilis в 07 Януари, 2017, 18:11:04
Какво показва осцилоскопа?  :hi:
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 07 Януари, 2017, 18:26:32
Не разбрах какво имаш предвид.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: emanuilis в 07 Януари, 2017, 18:30:23
Като го включиш към изхода, на празен ход, показва ли нещо? В смисъл, че на слух нещата понякога са твърде субективни.  :writer:
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: didov в 07 Януари, 2017, 21:23:50
Eltehno, добре е станал усилвателя. Интересува ме схемата за свързване на индикаторната лампа, в коя точка си я свързал? Има няколко варианта, входа на индикаторната лампа го свързваш към изхода на изходния трансформатор за високоговорителя само на единия канал. Входа на индикаторната лампа се свързва към анодната част на изходната лампа, на първичната част на изходния трансформатор. Друг вариант е, свързва се с делител към двата изходни трансформатора, за да не се влия напр. ако затихне единия канал и съответно ако индикаторната лампа е свързана на него канал. Тука съм поставил една примерна схема, не е като твоята индикаторна лампа. Доколкото видях от снимката, използваш два диода, има и тример потенциометър и няколко резистора, също и кондензатори. Може ли да драснеш схемата!
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 08 Януари, 2017, 00:25:42
Ето схемата по която е вързан индикатора. И тук лампата е друга, но преди нея е така.

[attach=1]

Емо, ако питаш за брум, НЯМА такъв.  ;)
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: emanuilis в 08 Януари, 2017, 01:22:33
Вероятно го има, въпросът е да не се чува, т.е. да е в съответните части от mV, кореспондиращи с шумовото ниво. Просто ми беше любопитно дали и какво се измерва с осцилоскопа...
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 08 Януари, 2017, 01:44:35
Не съм го мерил, защото всичките ми ампове са правени и настройвани на слух. Все пак ще слушам музика на него, а не сигнали от тонгенератора или да го следя постоянно на скопа какво вади и колко са му изкривяванията.
ВАЖНОТО е да звучи добре, да ти гали ушото.  ;)

НО, тъй като при тебе ситуацията е малко по-различна, утре ще го закача на скопа.  :drinks:
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: didov в 08 Януари, 2017, 19:29:23
От това свързване, не се ли получава при малко усилване или тихи нива, индикаторната лампа да не реагира? Или усилването ,когато е повече тогава да има реакция на лампата. При твоя усилвател как се получава?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: радиото в 08 Януари, 2017, 20:14:57
Взимам сигнал от анода на предусилвателя през 100 нф.  И си трепти в такт , без да нарушава качеството.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 08 Януари, 2017, 21:35:34
Какво показва осцилоскопа?  :hi:

Постановката е следната.
На входните чинчове няма закачено нищо. Потенциометъра е отворен до крайно положение. Осцилоскопа е закачен на изхода, нагласен е на 20 mV/деление.
Резултата е около 10 mV , постоянно ниво и не се променя в продължение на 5 минути непрекъснато следене.

Е, Емо, това вече достатъчно показателно ли е ?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: styrshel в 08 Януари, 2017, 21:43:17
Постановката е следната.
На входните чинчове няма закачено нищо. Потенциометъра е отворен до крайно положение. Осцилоскопа е закачен на изхода, нагласен е на 20 mV/деление.
Резултата е около 10 mV , постоянно ниво и не се променя в продължение на 5 минути непрекъснато следене.

Е, Емо, това вече достатъчно показателно ли е ?
Как ще има постоянно ниво на изхода на трансформатор??? Или за друг изход се говори?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 08 Януари, 2017, 22:01:00
Голяма съм шматка.  :D
Ми как няма да има постоянно ниво, като не съм нагласил нулево показание предварително.  ???
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: styrshel в 08 Януари, 2017, 22:04:05
 :good:
Титла: Re:
Публикувано от: emanuilis в 08 Януари, 2017, 22:51:41
Това ли е максималната чувствителност на осцилоскопа? Предишният „брумеше" осезаемо с ниво от 3 mV на изхода...
Титла: Re:
Публикувано от: Eltehno в 08 Януари, 2017, 23:11:33
Това ли е максималната чувствителност на осцилоскопа? Предишният „брумеше" осезаемо с ниво от 3 mV на изхода...
Абе човек, ти не разбра ли, че осцилоскопа ми не е бил нулиран ?
Фактически на изхода няма никой, права черта на нулевото деление.

ПП: Осцилоскопа ми е руски и е стар, максималната чувствителност е 5mV. Дори и да има нещо, то е толкова нищожно, че чак скопа не го хваща.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: emanuilis в 09 Януари, 2017, 01:02:58
На 3 mV ниво се чуваше „брум", не само от мен. Останалото го разбрах. В случая може изобщо да го няма, с такава чувствителност на осцилоскопа няма как да се разбере, обективно.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 09 Януари, 2017, 01:13:15
Съжалявам, но не всеки може да си позволи модерен осцилоскоп за 5-600 лв и нагоре. :-[
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 14 Януари, 2017, 21:59:20
Подготвих "Миньончо 2".  :D

[attach=1]
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 14 Януари, 2017, 23:50:06
А сега , хвани и му направи една платка , ти ги проектираш много добре, чудя се що се занимаваш със скраперски направо.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 14 Януари, 2017, 23:59:46
Да, този ще е платка мое производство. Вижда се на снимката, отдясно, приготвил съм стъклотекстолита.  ;)
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: ian в 15 Януари, 2017, 00:07:32
Този с 6ф3п ли ще е или само така си сложил лампата?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 15 Януари, 2017, 00:18:29
Не съм решил още. 6Ф3П или PCL82.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 00:18:29
Дъските ако ги безиросаш с тъмен безир и ги оставиш НЕ лакирани , ще тичат най-добре на  черния мат.

За този ефект ти говоря:

Преди да безиросваш, изглади ги много хубаво с водна шкурка и ще изглеждат като африканско дърво- забравх точно вида на дървото, но винаги го изглаждат до блясък и не ползват лак.

[attach=1]

6ф3п е доста тиха. 6ф5п е по-нормална като сила на звука, ама само в ловтин уайт схема звучи чисто иначе е доста оцветена и мека...

с PCL82, внимавай ако са 2-ра ръка. Дават яко дефекти тия лампи като резултат-брум . Там 2 решетки май се допират или решетка и отопление, масов дефект е, супер често срещан при телевизорите- Пирин. Единствения лек е , друга лампа- не 82 серия.. на лампомер се тестват като Здрави, ама като поработят малко и почва брума... та не си заслужава занимавката с такива.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: ian в 15 Януари, 2017, 00:29:13
Която и лампа да сложиш ще стане чудесно, и също така ще свири!
Много харесвам комбинираните лампи ECL, PCL, и руските аналози...
Ще следя с интерес темата.
Успех!
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 00:46:13
Кондензаторите , дето са видими,  са от руските, а те дават яко дефекти тези, Тренирай ги първо...схемата с диода и резсистора на мрежово напрежение я знаеш, ако не, я сърчни във форума, да не ти дадат ядове в последствие.

Също така може да ги полираш: Избираш си евтина полир паста от продавалника, и вълнено кече на държач за бормашина или малък флекс- стават огледлани!!!
[attach=2]
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 15 Януари, 2017, 00:48:10
Имам 4 бр. 6Ф3П, от които 2 чисто нови. Клоня към тях.
PCL82 също са ми нови, но ще се наложи да донавивам намотката за отоплението, а това си е кушия.
Ще видим какво ще покажат тестовете с 6Ф3П.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 00:50:53
Тестовете ще кажат около 1W на канал, оцветен, правил съм ги вече.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Любо Божков в 15 Януари, 2017, 00:51:15
... с PCL82, внимавай ако са 2-ра ръка. Дават яко дефекти тия лампи като резултат-брум . Там 2 решетки май се допират или решетка и отопление, масов дефект е, супер често срещан при телевизорите- Пирин. Единствения лек е , друга лампа- не 82 серия.. на лампомер се тестват като Здрави, ама като поработят малко и почва брума... та не си заслужава занимавката с такива.
Пирина е с PCL86. Тя дава тоя дефект. :-[
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 00:52:05
Да, прав ,си пцл86 дават тоя дефект. 82 са в оперите и те са ОК.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: lz2lx в 15 Януари, 2017, 00:55:08
Pichaga933 това което сподели за PCL82 важи ли и за ECL82 ?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 15 Януари, 2017, 00:57:18
Странно, направил съм поне 5-6 ампа "Пиколо" , точно с PCL86. Не съм имал такива проблеми, включително и със стари лампи.  :nea:
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Любо Божков в 15 Януари, 2017, 00:57:50
Да, прав ,си пцл86 дават тоя дефект. 82 са в оперите и те са ОК.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 00:59:43
Странно, направил съм поне 5-6 ампа "Пиколо" , точно с PCL86. Не съм имал такива проблеми, включително и със стари лампи.  :nea:

Да четох го преди месец в една стара книжка за ремонти а и на живо съм го срещал тоя проблем и е страшно дразнещ.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Любо Божков в 15 Януари, 2017, 01:00:24
Странно, направил съм поне 5-6 ампа "Пиколо" , точно с PCL86. Не съм имал такива проблеми, включително и със стари лампи.  :nea:
Дават го когато работят "легнали".
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 01:02:56
И ми замина идеята за амп с легнали лампи... :D
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 15 Януари, 2017, 01:05:31
Ясно.
Е, моите ще са прави. Не ми харесва и без това да са легнали, няма го чара.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: lz2lx в 15 Януари, 2017, 01:10:14
 :good:
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 15 Януари, 2017, 01:11:58
Тестовете ще кажат около 1W на канал, оцветен, правил съм ги вече.
Оги, а пробвал ли си 6Ф3П в Лофтин ? Знам, че си правил с 5-цата, ама с 3-ката ?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 01:25:50
Оги, а пробвал ли си 6Ф3П в Лофтин ? Знам, че си правил с 5-цата, ама с 3-ката ?

Не съм експериментирал с тази схема, отказа ме ниската мощност при стандартното свързване  и ги разшитках.

Предимството на схемата е че избягваш Прехвърлящия кондензатор, което е огромно предимство като се има предвид забележимата разлика в звука която се получава, но пак са им по изцъклени високите от колкото трябва да бъдат, за с/ка на това от средите и ниските все едно си махнал  плътна плюшена завеса, която ги е заглушавала , даже и с много хубав прехвърлящ кондензатор.

Недостъка е, че катодните съпротивления разсейват по 5W топлина , тоест е хубаво да сложиш 10W-oви циментови съпротивления. И ако ще ги монтираш на платка- гледай площадките,  на които ги поиш да са с голям диаметър, тинола който ползваш да е хубав( оформи  краката като закачалки от задната страна на платката) и, остави краката с цялата им дължина, за да са на 1,5 см отдалечени от платката.

Чек да изровя руската тема където гледах , имаше условие по лампите, което тр да е изпълнено..
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 01:39:57
това е схемата за 5-цата

http://9zip.ru/vintage/usilitel_na_odnoj_lampe.htm

описанието е тук

, катодния електролит на преампа, аз го харесвам най-много като е 1000 микро, с 4700 е много мазно.

За 3ката би тр да важи същата схема само че с по ниска мощност на канал. Чек да им погледна вътрешните съпротивления на 2 те лампи за разлиаки.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 01:42:48
PCL86 може да я отоплиш спокойно, без да  пренавиваш трансформатора.

Просто трябва да изправиш отоплението и става 12в, което и стига, пробвал съм го!!!!
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 15 Януари, 2017, 01:50:36
Която и лампа да сложиш ще стане чудесно, и също така ще свири!
Много харесвам комбинираните лампи ECL, PCL, и руските аналози...
Ще следя с интерес темата.
Успех!

Руските НЕ са аналози, Руските са тетроди, Западните са пентоди.

Та след сравняване на 2-те лампи:  6ф3п и 6ф5п имат еднакво усилване на триодите и пентодите, което е хубавата новина.

Лошата е че  триода и пентода са за 170в..

Тоест анода на триода ако е към 100в ( с анодно съпротивление от 47к,-такова слагат масово по схемите , а не мога да намеря инфо колко е вътрешното съпротивление на лампата за да го удвоя и да намеря точно колко трябва да е анодния резистор- та ще им се доверим с 47к на масовите решения), тогава анода на пентода трябва да е на към 100в+170в, за ловтин уайт някъде.. тоест захранването трябва към 280в анодно някъде за тая схема след всички клякания на трафа. Абе не е толко лоша новина в крайна с/ка  Само тр да се сметне колко е катодно то съпротивление в пентода, което да държи катода на към 90 и някоко волта.

За по-точни с/ки питайте някой, който може да смята..
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 15 Януари, 2017, 11:08:36
Ще я пробвам първо по стандартна схема. От нета съм взел схемата на Манаков.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: ian в 15 Януари, 2017, 13:41:53
Руските НЕ са аналози, Руските са тетроди, Западните са пентоди.

Та след сравняване на 2-те лампи:  6ф3п и 6ф5п имат еднакво усилване на триодите и пентодите, което е хубавата новина.
Последно, руските с тетрод или с пентод са???

Тук пише: Триод-пентод!
https://istok2.com/data/696/

Тук също:
https://www.istok2.com/data/694/

Не виждам разлика във вътрешното устройството на ECL86 и 6Ф5П.
http://www.mullardmagic.co.uk/ecl86-6gw8-audio-triode-pentode-various-manufacturers

Може и да бъркам..
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: ONZI в 15 Януари, 2017, 14:12:47
Пентоди са и двете.Може да се погледне в балона -според мен се виждат 3 решетки .Ако някой има прецакана такава да счупи за оглед.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: lz2lx в 15 Януари, 2017, 14:46:34
Здравеите.
  Понеже съм начинаещ искам да попитам.На схемата са посочени съпротивленията на първичната (5 K) и вторичната намотка(8 ома).  Не съм имал трансформатор със съпротивление 5000 ома. Mоите са обикновено със 220 ома за постоянен ток , имам и такива с 1200 ома наи-много за постоянен ток.   Aко е комплексно съпротивление за дадена честота как се мери на практика с уред- има ли начин да се изчисли според индуктивността ?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: origo в 15 Януари, 2017, 15:34:27
Не, смята се спрямо преводното отношение на трансформатора т.е. отношението на навивките на първична и вторична. А именно: Z1/Z2 = (N1/N2)^2 или N1/N2 = sqrt (Z1/Z2) където Z1 е импеданса от страна на първичната, Z2 е импеданса с който е натоварена вторичната, N1 е брой навивки на първичната а N2 е брой навивки на вторичната намотка. ^ е степенуване а SQRT е корен квадратен.
Импеданса идващ от собствената индуктивност на първичната на трансформатора за работния интервал от звукови честоти се смята че е доста по-голям и обикновено не се взима под внимание, но той на практика се отразява както се свързва в паралел на така изчисления импеданс приведен от вторичната намотка. Импеданса на индуктивност за съответната честота се смята по формулата Z = 2*Pi*f*L където е ясно че Pi e 3.14, f е честотата а L е индуктивността на намотката, но както казах за работния интевал от честоти не е нужно да се взима под внимание този импеданс.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: lz2lx в 15 Януари, 2017, 16:46:48
Тогава   2.5 H  индуктивност на колко килоома отговарят на първичната (за 1 килохерц)?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: analogovashemotehnika в 15 Януари, 2017, 17:00:33
Z=2pifL= 6,28x1000x2,5=6280x2,5=15 700 ома
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: origo в 15 Януари, 2017, 17:12:51
Тези 2.5 хенри съм СИГУРЕН че не ги мериш както трябва. Било то нечитав уред, или не мериш на правилните изводи а само на половината намотка. Или ако трафа му се е разместил магнитопровода и се е увеличила междината. Последния вариант е това изобщо да не е изходен траф за еднотактен лампов.
Така или иначе се очакват стойности за индуктивност на първичната от 10 до 15 хенри.
Освен това ти казах че по-важно в случая е предавателното отношение на трафа (ако не го пише да ти кажа как да го измериш). По него ще получиш стойността на анодния товар. Индуктивността по-скоро е само за идентификация на трафа дали е правиния вид.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: lz2lx в 15 Януари, 2017, 17:19:26
 :good:
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: ian в 15 Януари, 2017, 17:22:55
Колеги, оплескахме темата на човека....
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 15 Януари, 2017, 20:42:36
Днес поработих малко по усилвателчето.

[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4]
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: lz2lx в 17 Януари, 2017, 20:07:03
  готово проектирана печатна платка с индикатор http://users.triera.net/zupanbra/pdf/Ecl82+EM84.pdf (http://users.triera.net/zupanbra/pdf/Ecl82+EM84.pdf)   http://users.triera.net/zupanbra/elektronke/yell_box.html (http://users.triera.net/zupanbra/elektronke/yell_box.html) 
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 19 Януари, 2017, 20:11:12
Усилвателните лампи не са ориентирани правилно. Триодната част се пада да е отстрани. Ако изходните трафове са зад лампите, триодната част трябва да е отпред. Както е в моя случай.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Ангел Симеонов в 20 Януари, 2017, 08:46:20
Сигурен ли си ,че това са изходни трафове?Не си ли ги извадил от лампов руски телевизор цветен от блок развивка?Ако греша моля за извинение. :empathy2:
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 20 Януари, 2017, 16:25:21
Ангелчо, руски, да. Ама са от блок НЧУ.  ;)  ТВ2-Ш2, ако ти говорят нещо ...
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 21 Януари, 2017, 18:46:28
Днес направих платката и му чух гласеца. На прима виста, добре свири, ще иска донастройка на тока на крайните. В момента едната лампа е на 37mA, а другата на 41mA. Бая греят.  :D

[attach=1] [attach=2]
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 21 Януари, 2017, 19:39:08
Те и изходните трафове не са абсолютно еднакви. Бих ти препоръчал да му направиш настройката така:  Пускаш му синусоида 1к  и гледаш размаха на вторичните на изходните и по това настройваш тока на крайните, така ще получиш 2 абсолютно еднакви канала, та било и с различни  стойности на катодните съпротивления на крайните лампи и  леко различни изходни трафове щото обикновено и трафовете имат разлики. Такова вариране в усилването на лампите си е нормално.

Що има толкоз празно по платката? Гледам от едната страна има достатъчно място да събереш изправителя, а не да го туряш на отделна платка. А от другата страна има достатъчно място за схемата на преампа на  окото.

Гледам , не си я Ецвал ами май направо с дремела-рисунка... Ех а какви хубави платки правеше в началото.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 22 Януари, 2017, 21:27:18
Успях да ги наглася на 35,73 mA едната и 35,12 mA на другата.
Голямото празно място на платката е , понеже там ще е индикаторната, а тя е само на 5 мм. от платката. Няма начин там да има елементи. Елементите за индикаторната лампа са на отделна малка платка, точно до нея. Днес направих и тази малка платка, но не съм я снимал още.
Оги, свърши ми тонера на лазерния принтер и не съм зареждал касетата. А и малко от мързел, с дремела става много бързо. Няма я занимавката да принтираш, да я ецваш. Мисля , че за единични бройки си е оправдано. :D
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 24 Януари, 2017, 20:35:14
Ето я и платката за индикатора.

[attach=1] [attach=2]
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Януари, 2017, 13:59:33
Тия диоди са се утрепали за детекторен приемник.... Мисля не са много разпространени, сигурно даже някои колеги си търсят от тях, иначе много приятно се връзват с ламповата тема...  :D Имаш ли още от тях?

Пак ме изненада и с тази платка, не знам що ама очаквах да е кръгла като цокъла на индикатора  8)


Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 25 Януари, 2017, 14:47:33
Тия диоди са се утрепали за детекторен приемник.... Мисля не са много разпространени, сигурно даже някои колеги си търсят от тях, иначе много приятно се връзват с ламповата тема...  :D Имаш ли още от тях?

Пак ме изненада и с тази платка, не знам що ама очаквах да е кръгла като цокъла на индикатора  8)
Имам още диоди. Тези са Д20, а имам и едни подобни, но с плоски крака и изглеждат малко по-големи.
Платката няма да е зад лампата, тъй като между лампата и единият от кондензаторите на захранването, разтоянието е много малко.
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Radko в 25 Януари, 2017, 19:49:40
............... Тези са Д20, а имам и едни подобни, но с плоски крака и изглеждат малко по-големи.
.....................
Д2Ж
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: radio-hobi в 25 Януари, 2017, 19:53:19
Ей такива се утрепах да търся преди няколко месеца потроших сумати съветска измервателна техника ...
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 25 Януари, 2017, 20:40:38
Ей такива се утрепах да търся преди няколко месеца потроших сумати съветска измервателна техника ...
Емииии, не си питал където трябва.  :D
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: origo в 25 Януари, 2017, 20:43:15
Мда, и аз май имам от тях. Защо ти трябваха?
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 17 Февруари, 2017, 20:17:50
Вече няколко съботи и недели ( щото само тогава съм свободен ) си слушам Миньончо-2 , докато се занимавам с разни други неща, и мога категорично да заявя, че ми харесва повече от Миньончо-1. Макар и по-маломощен,  звучи много топло и живо.
Почти е завършен напълно, чакам само да ми пратят индикатора ЕМ1.  ;)
Титла: Re: Лампов усилвател "Миньончо"
Публикувано от: Eltehno в 05 Март, 2017, 21:07:12
Тъй като поръчителя засега няма да си го взема, отива за продажба. После ще му правя евентуално същия.
Монтирах моя индикаторна лампа EM4.  ;)

[attach=1] [attach=2]

[attach=3] [attach=4]

Ето и клипче с телефона.
https://www.facebook.com/lusi.blazev