Форум за любителите на Стара електроника
Измервателна и тестова апаратура => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: rolling_heads в 28 Февруари, 2019, 22:21:14
-
Здравейте,
Презака ми се осцилоскопа :master2:
Изчезна правата линия. На екеана има синьо сияние, което се влияе от настрийките за яркост и сходимост.
Всички натржения ги има и за добре.
Кондензаторите на платката за синхронизация са сменяни преди време, но ги прегледах отново .С18 беше заминал
Помагайте :flag_of_truce:
-
Няма страшно. Трябва първо да разбереш къде се намира лъчът. Има сияние - има гонякъде, но не е в средата, а е избягал - нагоре, надолу, наляво или надясно. Вземи волтметър и измери напрежението между двете вертикални плочи на тръбата (изходите на усилвателя У), после между хоризонталните (изходите на усилвателя Х). Така ще разбереш в кой от блоковете е дефектът. Имаш потенциометри на всяка галета, които движат лъча нагоре-надолу и наляво-надясно. При изправен усилвател, можеш да докараш 0В между двата му изхода с потенциометъра.
-
За проба изключи "х" плочите от тръбата точката трябва да се появи в центъра на екрана и ще може да се мести по ветикала . Като буташ с пръст входа на осцилоскопа трябва да се получава вертикална черта.
Това означава че вертикалният е изправен.
Огледай крайното стъпало по "Х",щом ти е избягъл лъча вероятно не се управлява от кр. стъпало.
Включи уреда в изхода на кр. стъпало по "Х",и като въртиш потенциометъра ще трябва да се променя напрежението.На едната плоча трябва да се увеличава а на другата да намалява.
-
КОлеги, Бкагодаря.
Осцилоскопа тръгна.
Беше обърнат Х4. Аз ли съм го обърнал, така ли е бил :blush:
Ни вероятно първоначалния проблем е бил в С14
-
тоя път го отрепах :master2: :master2: :master2:
Опуках транзисторите на усилвателите. кт386бм
препоръчайте някой свестен заместител.
-
Аналог на КТ368БМ е S9018 (преписах го един руски сайт , аналога :))
Прикачих ви pdf с данните на S9018, за да проверите и вие. Има го в корпус който не е за SMD монтаж.
-
Май не задох въпроса правилно.
Какви трябва да бъдат транзисторите в усилвателната част?
-
Според последната прикачената схема, в усилвателната част /начератна отляво/ всички транзистори са КТ 368 БМ, без двата входни транзистора
които са полеви КП3...;Отдясно е начертано захранването - там има други транзистори.Вие кои номера транзистори изгорихте по-точно ?
Сигурно има и други аналози на КТ368БМ...
-
Вие кои номера транзистори изгорихте по-точно ?
от VT15 до VT32,
-
Колега според мен е малко трудно да си изгорил всичките 17 транзистора, за които говориш. По-добре не изхвърляй транзисторите, а ги измери разпоени и тогава кажи кои са здрави и кои не. :drinks:
-
Колега според мен е малко трудно да си изгорил всичките 17
Може може, като укъси някой от VT47 VT50 и 100V тръгват назад :master2: :master2: :master2:
По-добре не изхвърляй транзисторите, а ги измери разпоени и тогава кажи кои са здрави и кои не
Така съм направил.
В чекмеджето имам 2N3904
-
Май не задох въпроса правилно.
Какви трябва да бъдат транзисторите в усилвателната част?
Привет, транзисторите трябва да бъдат със следните данни. Това е за този тип осцилосокоп.
КТ368БМ
КТ368АМ
Транзисторы кремниевые эпитаксиально-планарные структуры n-p-n усилительные.
Предназначены для использования во входных и последующих каскадах усилителей высокой частоты.
Транзисторы КТ368АМ, КТ368БМ выпускаются в пластмассовом корпусе с гибкими выводами.
• Структура транзистора: n-p-n;
• Рк max - Постоянная рассеиваемая мощность коллектора: 225 мВт;
• fгр - Граничная частота коэффициента передачи тока транзистора для схемы с общим эмиттером: не менее 900 МГц;
• Uкбо max - Максимальное напряжение коллектор-база при заданном обратном токе коллектора и разомкнутой цепи эмиттера: 15 В;
• Uэбо max - Максимальное напряжение эмиттер-база при заданном обратном токе эмиттера и разомкнутой цепи коллектора: 4 В;
• Iк max - Максимально допустимый постоянный ток коллектора: 30 мА;
• Iкбо - Обратный ток коллектора - ток через коллекторный переход при заданном обратном напряжении коллектор-база и разомкнутом выводе эмиттера: не более 0,5 мкА;
• h21Э - Статический коэффициент передачи тока для схемы с общим эмиттером в режиме большого сигнала: 50...300;
• tк - Постоянная времени цепи обратной связи на высокой частоте: не более 15 пс
Колегата liebnitz, е поставил грешен аналог. Не отговаря напълно. За аналозите, може да се пише допълнително.
При положени,е че решиш да купуваш оригинални транзистори, КТ368АМ, КТ368БМ - те са с еднакви параметри, само от едно място в България ги има да ги продават чисто нови. Освен ако някой колега не ти предложи същите.
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/kt368am.pd
Тези транзистори, които имаш 2N3904 не стават. Оригиналните транзистори са за висока честота, а тези са за по ниска, по са шумни, има и др. параметри които не съвпадат.
-
Колегата liebnitz, е поставил грешен аналог. Не отговаря напълно.
Аналога както съм писал е по руска препоръка.
И доколкото виждам от сравнителните таблици става напълно.
-
2N3904 също ще стане за този осцилоскоп, въпреки по ниската гранична честота
Такова нещо като "перфектен аналог" няма;
Подбира се някой близък тип транзистор или най-добре същия.
Наистина ли изгоряха всичките 17 транзистора ?
-
Oще един аналог:
2SC3801
Данните са прикачени.
-
Такива има в комет, дали не вършат работа?
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/22330/
-
Такива има в комет, дали не вършат работа?
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/22330/
След като се прегледат параметрите според мен
става.
Имате предложени следните аналози :
S9018,2N3904,2SC3801 и ZTX320
Очакваме развитието на темата... :)
-
В предния пост написах, за аналозите може да се напише много за тях. Проблемът е, че ти както казваш всеки транзистор може да се постави с близки параметри. Но като, се търси за налог се гледат и други параметри, не е само на какво напрежение, какъв колекторен ток, мощност, усилване, честота. То все някак ще тръгне техниката, като се поставят аналозите, но дали ще покрие на 100% параметрите на изделието?
И сега за този транзистор 18S90. Най важното, като поставиш един транзистор да бъде със същото разположение на изводите спрямо корпуса. Този транзистор18S90 за корпус TO-92, е с обърнати изводи, сравнен с Руския. Сега ще кажеш, какво толкова има, можеш да го обърнеш, и пак да го напъхаш, да му усучеш изводите и наместиш на платката. По принцип всичко може, като си го правиш ти, за твое изделие, за твоя техника. Но ако работиш в сервиз, и отремонтираш техника, не се приема. Другото, което е тези параметри се различаватот 18S90.
Обратный ток коллектора Iкбо
Обратный ток эмиттера Iэбo
Коэффициент шума
Граничное напряжение Uкэо
Напряжение насыщения база - эмиттер Uбэ
Емкость коллекторного перехода
Емкость эмиттерного перехода
Постоянная времени цепи обратной связи
Нарочно ти написах в червено за шума. Много е важно за осцилоскопите, елементите да не внасят собствен шум. Това е измервателна техника, и Руските транзистори са с шум 3 децибела. Транзистора 18S90 е нагоре от 3,3.
-
Колега аз не съм препоръчвал такъв транзистор:
18S90
Що се отнася до мен ще кажа само това че тези общи постановки които разнищвате бегло и повърхностно по-горе в последния ви пост, са меко казано добре познати за мен, и аз конкретно не се нуждая от такива пояснения.
Не ми стана ясно с кой модел препоръчвате да се замени транзистора.
Това беше въпроса на колегата rolling_heads и смятам че му подадохме достатъчно възможности.
Вие какво препоръчвате ? По същество
-
18S90 няма общо с S9018
а вие четете по-внимателно :rtfm:
Айде :drinks: и предложете аналог ако имате сигурно проверено решение.
KT368БМ не ми се е налагало да заменям , а целта е да се оправи осцилоскопа все пак..
-
Приеми, че всичко по горе написано от мен се отнася за транзистор S9018. Гледах им PDF на 4-5 производителя за този транзистор. Грешката е моя, разменил съм местата на номера. :)
Нека първо да напише rolling_heads, с какви транзистори разполага, какви може да си намери.
Най правилното е да се купят нови същите Руски транзистори. Но човека, който ги продава, има сайт за такива по стари елементи. Цените им са високи, сравнени с новото производство.
За аналозите, ще потърся инфо. Възниква един друг проблем, дори и да се намерят приблизително точни аналози, трябва да ги има по нашите сайтове за електроника, за да ги купиш транзисторите.
Иначе Руснаците препоръчват при ремонта на осцилоскопа за тези транзистори това. Ненужното не съм го поставил.
По поводу замены транзисторов:
Обрати внимание, что во всех вертикальных усилителях стоят одинаковые транзисторы в верхнем и нижних плечах! Поэтому если меняешь, то меняешь полностью пару и верх и низ на одинаковые (вообще желательно с одной партии)!
-
Този руски транзистор е много добър, трудно може да се намери точен аналог ако говорим за абсолютните му характеристики. Много е безшумен и бърз, изключително добър е за генераторни и усилвателни стъпала в рамките на характеристиките му. Преди години правих FM предаватели, по-добър от него не успях да намеря. Иначе ако оставим настрана това, в конкретната схема мисля, че няма проблем да се използва предложения от Иван ZTX320, достъпен е и в по-голямо количество. Този осцилоскоп не е толкова бърз и прецизен, според мен не използва напълно КТ368. Моят съвет е да се използва 2N2369, това е транзистора който се държи най-близо като поведение до КТ368, това съм го установил опитно, също се намира много по-лесно. Има известни разлики в характеристиките, но на практика са почти еднкави. Все пак автора си решава.
-
:) :) Хмммм :reader:
Работа може да стане по-сериозна с оглед на руското пояснение /в груб превод/:
Транзисторите се препоръчва да са от една партида.И освен това двойката срещуположно монтирани транзистори са подбирани и се сменя "чифта" ???
Това е така при много аналогови осцилоскопи - Подбиран е коефициент на усилване;
Решението става КТ368БМ, 2SC3801 и ZTX320 - От последните два типа могат да се купят повече и да се подберат в някаква степен/h21e е в много широк диапазон/...
Колега didov какво предлагате ? :)
С оглед на това че все пак трябва да се сложат транзистори :rofl:
-
Най-лесно може да се намерят единични бройки от УКВ блок на Селена 216. По схема входното стъпало е с КТ368БМ. Възможно е да имам разни остатъци, но най-вероятно са с къси изводи ???
-
При търсеното количество транзистори или ще трябва да разглобим УКВ тунерите на всички останали Селена B216 или не знам и аз. По-евтнино ще е да се закупят чисто нови същите транзистори (зависи от цената им аз бих постъпил така) или да се използват някои от предложените аналози.
-
Аналози има много, но и както origo каза, добре да се търсят оригинални транзистори. Ето тук е информацията за този вид транзистори.
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/2t368_kt368.pdf
Продават и оригинални от този тип, които са същите както КТ368АМ, КТ368БМ.
Може да се пита за наличност и подробности, контакти:
2Т368А (жълти кр)......................1.00 лв.
Теменужка Трайкова
0885553535
[email protected]
Друг вариант е от ибей, за тях мога да съдействам за поръчка, но ще трябва чакане.
https://www.ebay.co.uk/itm/KT368AM-BF597-transistor-USSR-Lot-of-4-pcs/142597662280?hash=item21337ba648:g:Aq4AAOSwWGlZwFxB
Като ударим сметката, 15.73 лв. за 20 бр. транзистори. Понеже един лот е от 4 бр. Транспорт от Англия до България - 2.50 лв. Еконт от София до Пловдив - 4,50 лв. Или 22.73лв. общо.
Като чета мнения на чужденци, които са ремонтирали този осцилоскоп, не Руснаци, подходящи са следните транзистори в допълнение от горе изброените, да се заменят на мястото на КТ368БМ.
Но най важното, да могат да се купят от България. На западните, изводите не съвпадат с Руските.
2SC1789
https://ksp-electronics.com/bg/product/view/13193-2sc1789
информацията за него, прикачена.
BF.....серията, напр. BF-311, BF-224.
-
Най-изгодно финансово изгодно излиза
ZTX320
25бр. - 5,6лв ако си го купиш от магазин на COMET;
С доставка по куриер ще излезе около 10лв.
Предложението на г-жа Трайкова, по 1лв.
на брой е меко казано СКЪПО, според мен.
Аз бих се спрял на този вариант. :)
-
Здравей колега . Не вярвам да си изгорял една шепа транзистори та дори и високоволтовия да е дал на късо . Погледни схемата . Ще изгори
1/2 но не повече . Откачи всички стъпала ,остави само захранванията . Ако там всичко е на ред ,трябва да ти се появи само една точка в центъра . След това закачваш /Y ка/ гледаш дали мести точката . Аналогично и за /X а/ . След това включваш /ГЛИН/ развивката по /Х/.
Така по лесно ще разбереш на кое стъпало какво му е . За транзисторите участващи в преместването на диаграмата по /Х и Y/ Не му се притеснявай толкова . Не е необходимо да търсиш /900MHz ви/ . До колкото видях уреда е /20MHz ов/ По схемата се вижда , че 90% са от този тип . Според мен ги смени с бързи ключове с по високо пробивно /Е. К./ .Стъпалото се храни с +/- 12v , поне да са с по 30v . Не ти трябват ВЧ. транзистори за тук . Стъпалото работи не около 100KHz . Друг е въпроса за /Y/ канала .Опитай стъпало по стъпало .
Успех ! :good:
-
Успях да събера оригинални транзистори за едихия кана. Поставх ги на Y1.
На прикачената схема съм показал къде каво съм сложил като транзистори и коефиценти на усилване.
Ето енимки на синусоида.
При 1MHz
[attach=2]
При 10MHz
[attach=3]
При 20MHz
[attach=4]
Канала който затихва е с 2N3904.
Извод: Козата си иска пръч.
Ще купя високочестотни малошумящи транзистори. Ще избера с по добри параметри от оригиналните и се надявам работата на оцилоскопа да се подобри леко.
-
Канала който затихва е с 2N3904.
h21e/hfe на транзисторите в единия канал , трябва да е същото като в канала с оригиналните транзистори.
според мен
-
В последното стъпало горе има много голяма разлика в усилването на транзисторите. Пробвай да размениш местата на Т22 и Т27.
-
Извинявам се за късното включване...
Имам същия осцилоскоп, използвам го примерно от 1997. За това време съм го убивал и е умирал сам не знам, около 10 пъти. Най-често умират транзисторите КП303 на входовете, но е умирал и по захранване. Ако го отворя, предполагам, че половината от транзисторите, за които става дума, ще бъдат примерно BC547 или там каквито съм извадил от някое шаси на телевизор... Не мислете, че усилването по ток на транзисторите влияе силно на усилването на усилвателите, най-малкото h21 силно зависи от температурата. Усилването се задава с ООВ. Няма начин при 1МХз да има такава разлика и тя да се дължи на това, че транзисторите не са достатъчно бързи.
С всичко това искам да кажа, че има още някакъв дефект, вероятно са транзисторите на входа (КП303), но няма как да съм сигурен...
Ако има някаква разлика в работата с оригиналните транзистори спрямо с обикновени маломощни универсални с добро усилване, то тя ще се прояви само при най-големите усилвания и при честоти, близки до горната граница по паспорт...
Виж, транзисторите КП303 трябва да се подберат с еднакви или поне близки запушващи напрежения. Имам 10тина в една кутийка,нищо че са с различна буква от оригиналните, от опит знам - не е така важно, просто трябва да се подберат 2 еднакви за канал. Гейтът се свързва на маса, сорсът - през 1КОм на маса, на дрейна се подават примерно 12В. На сорса спрямо маса се мери запушващото напрежение - някъде 0.5 - 3 В в зависимост от буквата. Та въпросът е да се изберат 2 с еднакви напрежения.
Още - много внимателно с поялника, че платките на този осцилоскоп са много грозни - пистите се отлепват от гетинакса много лесно!