Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Валери в 05 Януари, 2016, 20:49:24
-
Здравейте колеги, днес от ОЛХ си купих това съветско радио. Бакелитово е, 4-ти клас, кутията е запазена, но самото радио си има някои забележки: скалата е спукана, липсва задният капак, кенотрона 6Ц4С който е заменен с един диод, и доста ремонти сякаш е видяло. Интресното е, че елементите са разположени на текстолит, като съвременните платки. Макар и едва ли, все пак да попитам някой да има скала, капак и евентуално кенотрон. Иначе състава на лампите е 6И1П, 6И1П, 6П14П и 6Ц4П.
http://www.radiomuseum.org/r/voronezh_e_strela.html
-
Първо Честито за придобивката.
Кенетрон мисля че имам но мога да проверя утре след обяд,ако до тогава не намериш
-
Честито!
Интересно как съм го пропуснал, а уж следя продавалника!
Мисля че имам нов кенотрон, утре ще проверя.
-
Само да уточня това не е текстолит а гетинакс. Тази система за запояване на елементите подредени един до друг върху продълговати гетинаксови плоскости съм го виждал и в българските довоенни приемници, поне в моя Херцъ е така. Радиото изглежда много хубаво, не се съмнявам че ще го направиш като ново.
-
Да, сигурно е гетинакс :) , иначе сега като се вгледах по-добре, сменян е цокъла на 6П14П, сигурно е бил нагорял, сложен е керамичен. Хубаво ще бъде ако някой има и такъв оригинален цокъл :blush: .
-
Макар и едва ли, все пак да попитам някой да има скала, капак и евентуално кенотрон. Иначе състава на лампите е 6И1П, 6И1П, 6П14П и 6Ц4С.
Евентуално има кенотрон :) Аз например мога да ти дам нова.Скала обаче няма.
-
Добре, проблема с кенотрона се реши :) , Асене такъв цокъл да ти се намира?
-
Нямам такъв.
-
Нищо, ще оставя този цокъл. Сега ще почна леко-полеко да човъркам радиото, първо кутията и т.н., и ще се обадя за кенотрона.
-
Странно, кенотрона който си написал е с октален цокъл??? на снимката е друго!
-
Със седем крачета е :)
http://www.radiolamp.ru/rl-sprav/index.php?to=diod&lamp=6c4p
-
В текста си написал 6Ц4С, това ме подведе, имам такава но не и 6Ц4П!!!
-
Неволна грешка, да кенотрона е 6Ц4П, със 7 крачета :blush: . Моля да бъда извинен за неточността. Поправих го.
-
Неволна грешка, да кенотрона е 6Ц4П, със 7 крачета :blush: . Моля да бъда извинен за неточността. Поправих го.
За тази и аз не съм сигурен но ще проверя утре.
-
Кенотрон 6Ц4П предназначен для выпрямления переменного напряжения промышленной частоты в маломощной аппаратуры сетевого питания
Зарубежные аналоги: EZ82, EZ90, E90Z, EZ900, 6BX4, 6X4(W), 6Z31, 6063, 6202, U707, U78.
6Х4 често е използвана в българските приемници-предполагам че ще се намери
-
Мисля че имам такива цокли утре ще проверя и ще отговоря . Дано не са с много поразииий :master2:
-
Кенотрона 6Х4 е с различни изводи, но в краен случай може да се приспособи.
-
Интересно схемно решение - детекторът и АРУ са
реализирани с германиев точков диод Д→ ДГ-Ц6 (Д2Д).
Принципна и монтажна схеми на радиоприемник "Стрела":
-
Това намерих в пликчето с руски цокли :) :D
-
Хм, може би този в средата е такъв. Утре ще видя другите два дали са такива.
-
Бих ти препоръчал да оставиш керамичния цокъл-тъкмо е удобен да му сложиш и алуминиев екран както е оригинално за тоя цокъл и ще е доста полезно като се има предвид къде се намира лампата.
. Гетинаксовите / кафяви руски цокли са пълен отврат, керамичните ги превъзхождат по здравина и конткатните им пластини са мнооого по-качествени.
Като гледам монтажа- оригиналния е тип медни заварки. Та навсякъде където е на обикновени спойки е пипано в последствие... Скалата спокойно може да я сложиш на скенер и да я сканираш, после оправяне в някой графичен редактор, разпечатване на полупрозрачно самозалепващо се фолио и лепене на ново стъкло, както ги прави Мано.
-
Скалата ще я сканирам, но не съм много добър в графичната обработка. Ще я постна тук ако някой иска да ми я обработи. Мисля обаче, че ще е трудно да изполвам стъкло защото има два отвора, ще я направя на плексиглас. Иначе наистина керамичният цокъл е много добър и почти си мисля да го оставя, но ще видим.
-
Скалата е забележително проста. Графичната и обработка даже и в Пейнт може да се направи с необходимото качество. Качи я.
Да, пробиването на кръгли отвори в стъкло, не знам как става, този материал хич не съм наясно с обработката му. Предполагам има специални видии за бормашина и начин за работа с тях.
-
Всеки що годе добър "джамжия" може да ти направи кръгли отвори в стъкло.
-
Да има специални накрайници за пробиване на кръгли отвори, иначе знам че се пробива под вода и става относително лесно.
-
Стъкларите имат едни специални боркорони за стъкло. Дупчат и поливат с вода, на мен са ми пробивали, малко скъпо взимат за тази операция, по 4 лв на дупка.
-
Не знам, то скалата ще ми излезе колкото цялото радио :o .
-
Трябва ти малко търпение и сам ще си я пробиеш.Трябва ти конзолна бормашина,не ръчна.Вместо свредло се слага медна тръба със съответния диаметър.Върху стъклото около мястото на пробиване се прави нещо като ваничка от пластелин,един залепен кръг.Пълни се с малко терпентин и шмиргелов прах.Тръбата се върти не много бързо,около 300-500 оборота.Натиска се леко,пробвай и сам ще налучкаш технологията.Пробвана е.
-
Никога не съм пробивал, кой знае колко стъкла ще счупя докато успея. Не, ще бъде от плексиглас.
-
Пробвай на някое което няма да ти трябва.
-
Ей така се пробива с диаменатен бит под вода:
Водата пази от спуквания.
С кухо свредло с диамантено острие
Още една техника с кухо свредло:
-
Ето сканираната скала, размерите са 223 х 48 мм:
-
Кажи ми така харесва ли ти? Какво да корегирам? Какъв трябва да е основния цвят - бял? Краяната версия ще я кача във векторен формат.
-
Ехее, браво колега :drinks: . Ами основният цвят е златно-жълт, мисля че има минимална разлика в шрифта, но и така е добре.
-
Валери,не си играй със стъклото да се мъчиш да го пробиваш.Няма начин в Белене да няма цехче за обработка на стъкла.Кой Ви прави стъклопакетите?
Само за информация:преди Коледа за един Орион правих стъкло за скала със два отвора-Направиха ми го за половин час,Даже се бяха престарали четиристранно шлайфано ,3 мм антирефрексно, срещу 4 лв.
-
Има хора които се занимават с дограми, ще попитам дали могат да пробиват стъкло :) .
-
Подобрих малко шрифтовете.
-
Да, по си приличат, но долните надписи сякаш са по-удебелени от цифрите, трябва да са еднакви.
-
Корегирах ги.
-
Да, мисля, че вече са същите. Сега цветът на скалата, трябва да е по-наситено златисто.
-
С цвета ще падне играчка. Как ти се вижда този?
-
Бледо е, трябва по-наситено и по-ярко :) .
-
Още по-ярко...
-
@ simeon_ivanov
Ще трябва да му предоставиш на колегата и оригиналните файлове на скалите от графичния редактор, където се пази полупрозрачния слой, за да може като ги принтира прозорчетата, през които се вижда стрелката да не са боядисани в бяло а и да се спази точния размер/мащаб- който мисля трябва Валери да го измери и да ти го каже предварително. Поне на мен ми ги искаха в принт центъра, за да печатат от тях
@Валери
По оригиналните снимки без светкавица в началото на темата- цвета на скалата изглежда Златист.
Скенера не се е справил със задачата да го свали коректно.
Поради технологията на принтитране обаче, се съмнявам да стане златисто на фолио, камо ли искрящо.
По горната технология, последния вариант е най-близък на визия.
Друг вариант е : ДА принтираш 1-вата скала , като прозрачна -тоест само надписите на прозрачно фолио самозалепващо се( с лепило от предната страна)- имат го в големите копирни центрове., после облепваш с 2 правоъгълника от тиксо прозорчетата през които да се вижда къде се движи стрелката и пръскаш със златист спрей за джанти. Така ще постигнеш искрящо златист цвят. Накрая обелваш 2 те лентички тиксо и си готов. Боядисването и облепването го правиш от задната страна на скалата, след като си я залепил на стъклото
-
Мисля, че вече цветът съвпада с оригиналния, това ще е окончателният вид на скалата. Да, при сканирането, цветът не е еднакъв с оригиналния. Може би скенера не е толкова качествен, или настройките му са такива. Има доста варианти за скалата, мислех дори да я отпечатам на хартия, да изрежа дългите правоъгълници за стрелката и да я залепя на плексиглас. Печатането на прозрачно фолио няма наситеност на цветовете, скалата прозира.
-
Мониторите също изкривяват цвета. Валери вече даде размерите и аз по тях съм скалирал и прерисувал скалата. Ще махна черните контури от фона и при печат на прозрачно фолио ще останат прозорчетата. Направил съм огледален образ, защото не знам кой е нужен за печат на фолио, което да се лепне от вътре. Прикачвам архив с векторният файл във формат CorelDRAW 11 (малко по-стара версия, която всички принт центрове отварят).
-
Препоръчвам Валери да опита да реализира идеята дадена му от Пичагата. Има надежда да стане доста достоверно, пък ако не стане винаги може да има втори опит по друга технология.
-
Прилагам и прозрачен вариант. Казвайте ако още нещо трябва да допълна. Ако не - чакам да видя как ще стане.
-
В руските форуми имаше някъде нещо по тоя въпрос,Лисовин прави скали по поръчка и имаше някъде снимки.
-
Много благодаря на колегата Симеон Иванов за положениятя труд :drinks: . Най-вероятно ще направя поне две скали в два варианта, да видя коя е по-добра. Сега обаче си правя задния капак, отрязах го от фазер, ще му пробия всички отвори както е оригиналния. Искам да помоля отново колегата С. Иванов, ако има време да ми прерисува задния капак, т.е. надписите му. Смятам да го разпечатам на хартия и да го залепя на направеният от мен капак от фазер. Ето така изглежда оригинала, ако колегата се захване, ще ми е необходимо само външната му форма и надписите, без отворите (кръглите и овалните). Тях ще ги пробия когато залепя хартията за фазера.
-
Дай те ми габаритните размери.
-
Ето отрязаният от фазер, мисля, че почти 1:1 съм го направил :) . Габаритните му размери са: дължина 260 мм, височина 200 мм.
-
Чисто е изрязано,с какво го ряза.
-
Имам един вал задвижван от ел.двигател, от едната страна шмиргелов камък, от другата малък диск от храсторез. Грубо го режа с диска, после го оформям с шмиргеловият камък, накрая с шкурка дооформям по-фино заоблянията и т.н. Където има нужда (ъгълчета) ги зарязвам с ножовка и после пак шкурка. Отворите ги пробивам грубо със свредел, после ги оформям с едни шмиргелови камъчета които се слагат на дрелката.
-
Липсва отвора за серийния номер. На този приемник няма сериен номер ли че си решил да го избегнеш, или просто смяташ че е излишен?
P.S. Видях че май липсва табелката със сериен номер на шасито.
-
Произвеждани са и варианти на радиоприемника
без отвор за фабричния номер на задния капак:
-
Да, точно така. Има два вида капаци, с отвор и без отвор за серийния номер. Моето е за капак без отвор, номера се намира под капака, набит е в лявата част на шасито.
-
Първи опит - шрифта не е точен, като буква "А" най се различава. Някой от цифрите също не са перфектни. Цветът нарочно е друг.
-
Добре е :drinks: .
-
Една модифицирана реплика, изработена от стъклотекстолит:
-
Бутоните на клавишният блок, се клатеха и излизаха от металните лостчета, лепилото вече не държеше. Свалих клавишният блок, почистих го и залепих с епоксидна смола бутоните за лостчетата:
-
При този радиоприемник нетрадиционно е реализирано
включването на вход "грамофон" - натискат се
едновременно двата клавиша "ДВ" и "СВ". При това и
входните бобини се дават накъсо с цел да се избегнат
смущенията, ако приемникът е настроен на станция.
-
Събота и неделя, ако имам време, ще се занимая с електрониката. Доста е било ремонтирано, бих казал и малко неграмотно. Огледах добре захранващият траф, пренавиван е, явно е бил изгорял и е пренавит като няма извод в първичната намотка за захранване от 127 Волта, т.е., само за 220 волта е :( .
-
Оригиналият захранващ трансформатор сигурно е бил импрегниран с парафин. От загряването се се стекъл на шасито и тогавашният майстор е написал върху парафина (под трафа) датата на ремонта "24.02.79г.". Иначе радиото е много ремонтирвано и сега е лошо състояние, ще трябва да го правя почти наново :( :
-
добре е почистено. :bravo:
Така и така си го почнал, що не смениш и останалите цокли с керамични, хем ще са еднакви, хем ще си спестиш бая ядове в последствие? Тия гетинаксовите руските са ужас. Мъчил съм ги на няколко приемника по презумпция, че са като българските ама не, и пръскане на спрей и промиване, и накрая пак искрят и прекъсват...
Гледам и няколко нови променливи керамични кондера кацнали под различни ъгли...
-
Те двата цокъла на 6И1П (ЕСН81) няма да искрят защото самите лампи греят по-слабо. Може би 7-пиновият цокъл на кенотрона 6Ц4П по да грее, но ще видя, засега мисля така да ги оставя. Иначе тези тример-кондензатори, най-вероятно не са оригинални, преправяно е :unknown: .
-
Очевидно радиоприемникът е претърпял доста
ремонти и доработки. Както изглежда, на шасито
допълнително са правени отвори за закрепване
на електролитните кондензатори С29 и С32.
Ето снимки на оригиналният монтаж:
-
Да, така е, отворите за електролитните кондензатори са пробивани допълнително. Явно хората преди са го използвали максимално дълго това радио, затова е толкова много ремонтирвано. Както знаем, при социализма радиоапаратите, телевизорите, въобще електрониката беше скъпа.
-
Абсолютно вярно, затова и имаше широко развита
мрежа от радио и телевизионни сервизи, както и
много самостоятелно работещи колеги.
-
Прикачвам надписите от капака в кафяво.
-
Супер :bravo: , благодаря Ви колега :drinks: . Това ми трябваше.
-
Браво бе, 5 страници пишете, включително и модератор, и никой не забелязва, че темата не е за този раздел. Обсъждате радио в раздел за телевизори. :rofl:
-
Моля някой от колегите да я премести :blush: .
-
Готово :)
-
6ц4п-ЕВ ако ти върши работа-за едно кафе и го имаш.
-
Благодаря Ви за предложението, но намерих кенотрон, колегата radiodb ми подари :) . Иначе ето как стана капака:
-
Капака стана много добре. На мен ми харесва. Как го изпечати и залепи?
-
Отпечатах го върху обикновен хартиен лист А4. След това листа го минах с ленен безир и стана полупрозрачен като оризова хартия. Залепих го с лепило за дърво върху капака от фазер, след като изсъхна пробих дупките и отрязах излишната хартия. Реалният цвят е като на втората и третата снимка, т.е. жълто-кафявият цвят на фазера прозирва през хартията и сякаш надписите са върху фазера.
-
Отлично изглежда, поздравления за положеният труд!
-
Браво, отличен е капака! Наскоро не съм виждал по-добра реплика на гръб. Страхотна е идеята с безира. Но няма ли като загрее капака да се изпаряват някакви нелицеприятни химикали? Безирите се формират от масла чрез кобалтови и оловни съединения.
-
Мале, тоя капак, като истински бре :bravo: :bravo: :bravo: Аз се заблудих, че гледам оригиналните снимки на предните страници... :D Чудесен е.
Следващия път може да пробваш - Тонер трансфер като за печатна платка по ЮЛП метода. Печатиш на гланцова хартия негатив и трансферираш с ютия върху крайното изделие. То като е картон ще поеме с повечко гладене, някои хора така правят бял/черен печат по платките и е стабилен... Номера минава и за надписи на предни панели.
Да, безира и лепилото ще миришат докато им се изпари каквото има да им се изпарява...пробвано. То не е голям кахър, Бакелита си мирише и след 50 години като го напечат лампите, малко ще промени аромата само.
-
Аз безир употребявам в почти всички реставрирани радиоапарати. Има един бързосхъхнещ който наистина има неприятна миризма, но лененият безир не мирише лошо. Пък и по-добре да мирише на безир, отколкото на старо, че дори и някои кутии са поизгнили и пълни с какви ли не боклуци. Иначе за надписите, мислех си да опитам с ютия, но едва ли върху фазера ще се пренесе мастилото така, както върху гладката повърхност на платката. Спрях се на хартията, по-добре става и по-лесно е :) .
-
Ремонта на електрониката е към края, може утре да я завърша. Днес направих и скалата, отрязах я от плексиглас. Разпечатах скалата на обикновена хартия А4, залепих я към плексигласа и за всеки случайя задната страна е напръсках със златен спрей. Горе-долу стана :) :
-
Съвсем прилична скала, поздравления!
-
Добре е станало, но ако беше използвал паус от дебелия вместо хартия, можеше да избегнеш назъбването (власинките на хартията) при изрязването на отворите.
-
Електрониката ми създава малко проблеми. НЧУ-то работи, но обхватите ДВ и СВ нещо не са наред, на ДВ се чува някаква румънска реч, но глъхне. На СВ е по-зле, почти нищо не се чува, дори и шум няма. Тъй като радиото беше в много голям хаос от предишни ремонти, почти наново го правих, най-вече в бобинната част. Възможно е да съм объркал някои от изводите на бобините т.е. начала и краища, (не мога да разбера кое е начало и кое край), може ли е това да е причината?
-
Нали знаеш,първо настройваш междинночестотния усилвател.После проверяваш работят ли хетеродините на преобразувателната лампа.Поотделно средни и дълги вълни,и ако да ги вкарваш в съответния диапазон.После спрягаш входните кръгове с тях.Май имаш сигнал генератор.Успех :)
-
Нямам сигналгенератор :( , имам осцилоскоп "С1-94" :) .
-
Не става само с него,то осцилоскопа добре.Може да го боднеш на ару-то и да изцедиш мч усилватела ама само с това не става.Трябва ти стабилен и сигурен источник на входа за да знаеш къде и какво настройваш.
-
Ще се помъча още малко и ще го сглобявам.
-
Всички ВЧ бобини са навити с проводник ПЕЛ 0,1.
Означенията са съгласно принципната схема,
публикувана в темата.
Ето данни за тях:
-
Таблица с напреженията в характерни точки:
-
Ще прегледам отново бобинния блок и напреженията на лампите.
-
Напреженията са почти в норма, като НЧУ работи много добре. Бобините ги прегледах и сравних с таблицата. Примерно Л1: 3х39 какво означава, 3 секции по 39 навивки ли, и примерно Л2: 3х190, 3 секции по 190 навивки и т.н., така ли е :writer: ? Като ги поогледах (бобините), струва ми се, че едва ли има да речем 3 по 190 навивки Л2 и другите ми се виждат, че не са толкова.
-
Да, 3х39 означава 3 секции по 39 навивки
или общо 117 навивики.
Ето данни за бобините с означена индуктивност,
както и чертеж на корпуса им:
-
Вероятно ще се наложи да навивам отново бобините :( , голяма каша е с тях. Почти съм на 100% сигурен, че проблема е от тях.
-
Да, проводникът е тънък (ПЕЛ 0,1) и трудно
се преценява на око приблизителния брой навивки.
-
Най-накрая направих "Стрела"-та :) , много ме измъчи това радио. Наложи се да пренавия всички бобини (без тези на МЧУ-тата). Използвах кабел ПЕЛ-0.1 от една стара бобина на трансфоматор. Сравнително лесно ги навих, след това навих и кондензаторите към тях (трептящите кръгове), такива са си оригинално. Разбира се, че не тръгна веднага, но след 1-2 часа донастройки и смяна на някои елементи, радиото свирна. Утре ще го сглобявам и ще се захващам със следващото :) .
-
Явно положеният труд не е бил напразно.
Предполагам работи и на двата обхвата.
-
Да, работи, но при нас с външна антена (не феритна, а жица) на ДВ много смущения има. Бих казал, че целия обхват сякаш го няма, а само големи шумове има. С феритна антена хващам една румънска станция, и вечер от време на време една руска.
-
Ето я и нея:
-
Реставрация на ниво - техническа и визуална!
-
Благодаря Ви колеги, без Вашата помощ нямаше да се справя. Иначе, не съм се придържал към 100%-това реставрация, т.е. употребявал съм и съвременни елементи, като филтровите електролити и няколко други кондензатора. Разбира се, и скалата е от плексиглас, както и задният капак от фазер. Сега го слушам в работилницата като НЧУ, или както казват руснаците "звукосниматель", т.е. подавам му сигнал от тунер и слушам УКВ. Както бях по-горе писал, захранващият траф е пренавиван, няма извод както е оригинално за 127 волта, но не е и необходимо. Струва ми се, че доста грее, т.е. като поработи повече от час-два, доста нагрява. Не знам, може и така да си грее, вчера почти цял ден го слушах, нищо не му стана.
-
Възможно е захранващият трансформатор
да не е пренавит съвсем точно, но щом
издържа цял ден едва ли ще създава проблеми.
-
О, Валери! СТРАХОТЕН Е! Станал е прекрасно! Да ти е честит и да ти топли душата дълги години! Направо ми грабна сърцето това приемниче! :bravo:
-
Аз, поначало съм много запален по приемниците 4-ти клас, българските съм ги събрал всичките (някои по няколко екземпляра). От руските "четвъртокласници", засега имам само тази "Стрела" и "Москвич". Надявам се да намеря още :drinks: .