Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Валери в 05 Август, 2017, 08:17:31
-
Здравейте колеги. Скоро си купих това радио по едно щастливо стечение на обстоятелствата, и с любезното съдействие на колеги от форума, за които им благодаря :drinks: . Това легендарно "Народно" радио си има история, както знаем е създадено в годините на Третия Райх. Бакелитовата му кутия е запазена, има заден капак, и по-голямата част от електрониката му си е на мястото. Претърпявало е много ремонти, които са довели до следните липси:
1. Оригиналният говорител с електромагнит е сменен с българска елипса;
2. От лампите само AF7 си е на мястото, а кенотрона RGN1064 е сменен с TESLA 1805, който сякаш е идентичен. Липсва обаче лампата RES164, на чието място беше поставен триода RS241, за който бях писал в една друга тема;
3. Трябва да има две декоративни бакелитови пръстенчета, които се завиват отпред на двете ЦК-ключета, няма ги.
Мисля, че това радио трябва да се възтанови оригиналното му състояние, затова ще търся тези части. В краен случай, ако се намери изгоряла RS164, може да присадя в нея някоя съвременна лампа, както тук е позано:
http://www.antik-radio.de/radio/ersatz/roehrenliste.htm
Снимки ще кача по-късно, това е засега, ще се радвам ако някой колега помогне с нещо по реставрацията на радиото.
Забравих да спомена, че отпред на кутията ги няма орлите със свастиките, така е отлят бакелита, но вътре на места се виждат свастики.
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_ve301_dyn_w.html
:)
-
Честито!
Желая успешна и забавна реставрация. Сигурен съм, че този екземпляр е имал късмета да попадне в правилните ръце.
...
3. Трябва да има две декоративни бакелитови пръстенчета, които се завиват отпред на двете ЦК-ключета, няма ги....
Сигурен ли си, че капачетата са бакелитови, а не метални и оксидирани??? От снимките които разледах, аз не мога да определя материала. Питам се дали бакелитово капаче би издържало натоварването? Според мен това е гайката, която държи самото ЦК ключе???
Имам един Iumig 430Wb - той е с подобно ключе и е с метално капаче.
-
Според мен са бакелитови, и то само с декоративна цел отпред на кутията. Самите ключета са захванати с метални гайки за шасито.
http://www.ebay.ch/itm/V5-2-org-VE301dyn-Schalterabdeckungen-ringe-org-/152501864625?hash=item2381d1c8b1:g:iQYAAOSwEAtZY5HN
-
Честита придобивка :good:.Радиото е много готино,имам го същото и много му се радвам.Гайките на ключетата отпред са бакелитови както си писал.Моето беше само с едната,другата я наподобих като сложих една шайба и гайка (боядисани с черна боя) за да скрие отвора.Липсваше ми AF7 и мина повече от година докато я намеря.От вътрешната страна на кутията горе до говорителя има щамповани знаци на райха.Годината на производство е 1938.Сега е късно,утре ще го снимам и ще пусна снимки ако мога да съм полезен с нещо. :hi:
-
Много зависи твоят Telefunken Ve301Dyn кога е правен,произвеждани са няколко години след втората световна война преди да спрат производството им.Разбира се лесно да се разбере по двата орела с пречупени кръстове отстрани на скалата.На тия след май 1945 те липсват.Това за кутията,вътре по лампите,високоговорителя и други елементи може да има орел със свастиката.По това ще се ориентираш и за състава на лампите.Тези от преди войната и по време на нея са с крайна лампа RES164.След това започват да слагат AL4.Има вариант от 1939-1940 г. със състав VF7 VL1 VY1 U3505.Там са ги правили много заводи предимно Telefunken,Valvo и Siemens и всеки е слагал каквото има.Добре е да снимаш кутията и лампите да го видим от кой период е.
-
Ето, това всичко от радиото :) :
-
:hi:
-
Впрочем, ето табелката със серийният номер, ако може по него да се определи кога е произведено :unknown: :
-
Ето обещаните снимки.Сетих се,че бях представял радиото в форума и прилагам същите снимки,като разликата от това което е в момента е както споменах - шайбата и гайката на едното ключе са боядисани черни и средната врътка за настройка на станциите е подменена и трите са еднакви както трябва да е.Скалната крушка трябва да ти е 4 волтова,аз не намерих и съм сложил 6.3 волта и с нея осветеността на скалата е повече от добра имайки предвид малките и размери.
-
Още снимки и схема.
-
Лампата RGN1064 е напълно заменяема с AZ1 или AZ11 ако имаш една от двете (обикновен токоизправител).Аз съм с AZ11,ако пък TESLA 1805 е читава я остави нея. RES164 ти е усилващата,лошото е,че е много трудна за намиране,търси някакъв еквивалент. :hi:
-
Моят траф е с донавита отоплителна намотка, явно да може да изкарва 6.3 Волта. Мисля да я развия, да си бъде оригинално, но ще видя, всичко зависи дали ще намеря лампата. В краен случай ще търся само такъв цокъл или изгоряла лампа RES164, за да и присадя някоя съвременна. много ме притеснява дали ще намеря говорител обаче :( .
-
Здравейте! Въпреки, че не събирам точно такава техника с любопитство я разглеждам. Пиша по повод радиото на Ivcho, всичко е станало много добре, но това, средното копче не си е на мястото. Молбата ми е да замери оригиналните по диаметър и височина, предполагам, че е за 6 мм и да пише. Като гледам снимките, имам чувството, че имам из архивите, ако не същото, то много по-близко до оригинала?! Подарък, стига да е същото.
-
Извинявам се, чак сега прочетох, че копче е намерено. Просто избързах, защото наистина ме издразни, трябва максимално да се придържаме към оригинала!
-
Свалих всичко от шасито, без цоклите защото са нитовани. Свалих старото покритие и напръсках с нов спрей :) :
-
Кутията е готова, по шасито се работи :) :
-
Днес си купих говорител, оригинален е, дори и с изходният траф. Обаче, оказа се, че е за модела "VE 301 Dyn GW ", разликата е, че е с постоянен магнит, не е с електромагнит който служи и за дросел.
http://www.radiomuseum.org/r/loewe_opta_ve301_dyn_gw.html
Иначе, мястото на корпуса на говорителя, е същото както и за електромагнит, т.е. ако се намери само такъв електромагнит, може да пасне. Май ще се берат ядове с говорителя ??? .
-
Валери, мисля че ще успееш в краен случай да използваш този говорител с постоянния магнит. Не се притеснявай толкова от този дросел. Може да скриеш нейде вътре на не много видно място (отдолу на шасито) малко дроселче което да замести функциите на електромагнита. То въпроса тук е че служи хем като дросел, хем пулсациите през него са в противофаза на пулсациите които се индуцират през изходния трансформатор и по този начин служи като противобрумна намотка на изходния трансформатор. Идея е да намериш данните на това говорителче и да видиш дали пък трафчето няма предвидена противобрумна намотка и да я свържеш на мястото на електромагнита. Т.е. да модифицираш по този начин схемата без никакви експлоатационни последствия.
-
Модела VE 301 Dyn GW оригинално е с постоянен магнит.Кръгъл с елипсовидна планка.VE 301 Dyn е с бобина която е и дросел,ще погледна утре на работа.
-
Ето тук има разглобен такъв говорител с електромагнит:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Radio-Restauration/Roman-Beyer-LS-Rep/Lautsprecherreparatur.htm
-
Ще му пригодиш с постоянния магнит, няма къде да ходиш :)
-
С постоянният магнит, говорителя си пасва идеално на мястото, габарити, отвори, всичко е наред. В краен случай ще го монтирам него с едно допълнително дроселче :-[ .
-
По всичко личи, че вероятно ще използвам говорителя с постоянният магнит. Нищо, не е голямо отклонение от автентичността, все пак си е за "Ve301Dyn" макар и за модела "GW". Но смятам, да не ползвам друг дросел, а едно съпротивление на неговото място. Дросела е означен на схемата със съпротивление 5килоОма, въпросът ми е, с каква стойност и мощност съпротивление да го заместя?
-
Мощността зависи от съпротивлението и тока през този клон от веригата. Съпротивлението трябва да определиш опитно така че да излязат номиналните захранващи напрежения по схемата. Започни да тестваш със съпротивления от 100 ома нагоре. Мощността докато тестваш е достатъчно да бъде 2 - 5 вата. После вече като видиш какъв е пада на напрежение върху него ще си пресметнеш каква номинална мощност да сложиш. Сигурно ще трябват около 5 вата с двоен презапас по мощност. Друг е въпроса дали ще ти излязат сметките с брума при резистор вместо индуктивност, но си струва да опиташ. Между другото като беше вграден българският говорител как беше модифицирана тази част от схемата?
-
Честно-казано не съм проследявал как е бил свързан българския говорител, а и едва ли радиото е работило. Да, ще пробвам с каква стойност ще е най-добре, дано и да няма брум :) .
-
Видях, че е имало и модел "Ve301Wn", със същото шаси, и лампи (изправителната е RGN354), с високоомов говорител. Без изходен траф и без дросел, със съпротивление от 3 килоома:
http://www.radiomuseum.org/r/gemeinsch_ve301wn.html
-
Говорителят е готов :) , бях го разглобил изцяло, почистих го, напръсках го със спрей, залепване и сглобяване. Вече си е на мястото в кутията. Ще се захвана отново с електрониката. Да попитам, двата филтрови електролита по 4 микрофарада, може ли да ги заменя с по 22 микрофарада :writer: ?
-
Този след резистора - можеш. Този непосредствено след изправителя по-добре да си остане 4 микро.
-
Няма да кажа да си сложиш спокойно 22 мкф, но разсъждавам така: Препоръката за малък капацитет ще има значение при нормална експлоатация. Апаратите в колекция се пускат два пъти в годината, а може и по-малко и едва ли ще пострада кенотрона. Ясно е защо задаваш въпроса - трудно намираеми подходящи кондензатори. Ако е така, слагай 22. :)
-
Да, така е, в момента имам само 22 и 47 микро. Само че, като гледам, кенотрона "Tesla 1805" с който дойде радиото , "носи" до 60 микро :( :
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_1805.html
Даже си мислех, дали да не сложа 22 микро преди резистора, и 47 микро след него. Може в ония години, за такъв голям капацитет, примерно 22 микро, да е бил необходим голям корпус. Т.е. няма да е можело да се събере в радиото :unknown: !
-
Лампата понася до 60 мкф.Тук обаче става дума за икономия.Самата идея е да бъде максимално евтино.Иначе Народното радио щеше да е поне прост суперхетеродин :) Слагали са минимално възможния кондензатор,разходите за производство са били минимални.Слагай 22 мкф и не се притеснявай.
-
Това радио има толкова ниска консумация, че и 10 мкф са предостатъчно!
-
22 микро ще бъдат кондезаторите :) , ще ги мушна в шпулите на оригиналните. Колеги, смятам да използвам вместо RES164, някоя батерийна лампа, примерно ДЛ96, или ДЛ92 ако намеря. Сигурно ще трябва и цокъл да си правя ??? : Ето по тази схема:
-
Валери,защо се занимаваш с глупости :) Слагаш AL4 и си решаваш проблема,следвоенните VE301 са ги правили с тази лампа.
-
Не ми остана вече свободна AL4, пък и тя за друг цокъл :( . Това евтино радио навремето, сега излиза много скъпо 8) .
-
Както бях писал по-горе, в радиото беше поставена лампата RS241, вместо RES164. Дали ще може да работи радиото с тази RS241, както се вижда е триод, а не оригиналният тетрод :writer: , или трябва да се преработи схемата!
-
Два дни правя опити с AL4, големи шумове има. Хващат се две, някой път три станции, но в горната част на СВ-обхвата има само пищене. Без заземяване е още по-лошо, не знам, това характерно ли е за този тип приемници :-[ !
-
AL4 няма отношение към "хващането" на станции, тя е само УНЧ.
-
Да, така е, имах впредвид, че използвам нея на мястото на RES164, а не че тя е причината.
-
Валери проблема не е във AL4.Тоя приемник има някой тънкости в настройката.Трябва да намериш оптималната връзка на входа.Става дума за точното място на подвижната бобинка L1.Тъй като станцийте създават на входа различно напрежение на входа е нужно да се намери оптимална връзка с антената.Германците тук са сложили подвижна бобинка за връзка с антената.Ако сигнала е много силен може да срине регенерацията.Там трябва малко да си поиграеш и да придобиеш опит :) При подходяща връзка с антената приемника има голяма чувствителност и селективност.Може да стигне го няколко микроволта.За регенеративни приемници това е норма,но в различните краища на диапазона е е различна и за това се регулира.Надявам се съм обяснил разбираемо,аз не съм много добър в обясненията.Успех :)
-
Да, забелязах тези тънкости :) . Когато сложа антената в гнезда А1 и А2, хващам в долната част на СВ обхвата. Когато изместя антената в гнездото А3, се хваща в горната част. На ДВ са си само смущения при нас, и с другите радиоприемници. Пробвах и с лампата RS241, също работи, но смятам тази лампа да не я ползвам изобщо, след 4 дни става точно на 80 години, има печат на нея "28 aug 1938", а да я запазя. Това е най-ценната лампа която имам :) .
-
Мога да се похваля, че радиото вече работи :) . Наистина си е доста "тънка" работа настройката му, но я схванах. На СВ хваща почти всички станции които хващат и другите радиа които са суперхетеродини, бе проблем се лови и Видинският предавател. Експериментирах с различни съпротивления на мястото на елетромагнита-дросел, и най-добре работи с 4.7 кОма, 2 вата. Но, някои напрежения не са като в схемата, например: на втора решетка на крайната лампа трябва да е 75 волта, а аз имам на АЛ4 там около 200 волта :( . Не мога да докарам 75 волта, да не би само с оригиналната RES164 да ги има :unknown: . И друго, захранващото трафче грее според мен повечко, да не би пак причината да е АЛ4?
-
На AL4 трябва да бъде около 200-250 волта.Там по схема трябва да има едно съпротивление 100 килоома което за тази лампа е малко.Намали го на няколко 1-2 килоома и сложи от към втората решетка 47 нано към корпус или въобще го дай на късо.RES164 позволява максимум 80 волта на втора решетка според справочника.
-
Около 210 волта е на втора решетка на АЛ4 :drinks: .
-
Писал си докато оправях..............виж и пробвай.
-
Асене, 100 кОма пишеш че е малко или е много за АЛ4 :writer: , т.е. за АЛ4, колко трябва да бъде?
-
Ако слагаш AL4 трябва да смениш съпротивлението в катода с постоянно съпротивление 150 ома и катоден кондензатор иначе лампата пече.Мериш тока на втората решетка трябва да е 4 ма или някъде там.Ендбрумера остава само за отоплението.AL4 има катод изолиран от отоплението.Съпротивлението на резистора към втората решетка е малко,1-2 килоома или въобще е проводник.Лампата е друга иска друг режим.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al4.html
-
Сега вече ми стана ясно :drinks: , само че, сякаш съм навит да платя някой лев повече за RES164 (или L416/D5 както я дават за заместител). Като ще е гарга, нека да е рошава 8) .
-
Сглобих радиото, останаха двете бакелитови пръстенчета отпред на ЦК-ключетата, сложих временно и RS241, поне докато намеря RES164. На снимките се вижда зеленият резистор горе на изходния траф, той е вместо дросел. Ако намеря говорител с електромагнит, ще го сменя. Захранващият кабел и щепсела са си оригинални. Работи добре, денем хваща 2-3 румънски станции и "Хоризонт" от Видинския предавател. Вечер се появяват и руски, сякаш унгарска, общо десетина стават. Това е засега, ако намеря и другият му събрат "Ve301W", заедно с DKE-тата които имам, ще стане пълен комплекта от немски народни приемници.
-
:bravo: :drinks:
-
Бравос :good:.Екстра е станало,само малко не ми харесва тази синя плочка на говорителя (магнита),бих я пръснал сива и няма да си личи,че говорителят е малко по-различен. :drinks:
-
Този тип говорители, това им е оригиналният цвят на магнита. Специално за него си купих син спрей 8) .
-
:good: :bravo: Супер е!!!
DKE-тата работят ли? Как приемат, така добре като VE301 или по-зле?
-
"DKE"-тата и двете са батерийни, още в стария форум ставаше въпрос за тях, подарък са ми от Асен. Имаха счупвания по бакелитовите им кутии. Едното е Сименс, напълно комплектно, с оригиналните кабели към батериите, и с оригиналните лампи KC1, KC1 и KL1. Другото е Телефункен, но няма лампи. Вътре всичко е оригинално, но явно са след 1945 г. произведени, защото на места вътре са заличавани орлите със свастиките. Веднъж си правих някакво импровизирано захранване на 90 волта анодно, отоплителното е 2 волта, и има още едно напрежение от 6 волта, за преднапрежение ли е, не знам. Успях да чуя нещо, но прекратих опитите защото 6-те волта нещо започнаха да окъсяват.
-
Колега от един друг форум, ми изработи на струг двете бакелитови пръстенчета, за което съм му безкрайно благодарен. Почти не се различават от оригиналните. Радиото взе да придобива завършен вид :) :
-
Валери, ти си перфекционист. Страхотна реставрация :hi:
-
Сега, ако има и един вечерен видеоскан, всичко ще е супер докрай !
Отлична реставрация ! :drinks:
-
Ще има :) , но трябва друг да държи камерата, и двете ръце са заети при настройката :) .
Благодаря за добрите думи :drinks: .
-
Със съдействието на колегата shri, от Германия си купих още едно такова радио. Произведено е от фирмата "Wega", вероятно в годините на Райха, защото на кутията са орлите. Обаче, свастиките са заличени, вероятно след т. нар. денацификация след войната. Радиото е от Берлин, съветска окупационна зона, едва ли биха оставили свастиките да се виждат отпред. Сменени са два кондензатора, електролитни, на тях има години на производство 1959/60, т. е. радиото е ремонтирано през шестдесетте години. Лампите са си оригиналните, кутията в долната част е чупена и лепена, но не ми харесва как изглежда, липсва и една парче, може би ще се наложи да я лепя отново. Включих го през лампа 100 вата, тръгна веднага, хваща задоволително добре, Хоризонт и т.н. румънски и руски станции. Ето го:
-
Ето още снимки, както се вижда липсва едно копче. Някой да има случайно такова?
-
Готово е :) :
-
Остана едно копче, но сложих от ДКЕ, малко по-малко е, но няма как:
-
Браво !
Отлично се е получило!
-
Благодаря ти Драгане :drinks: . Трябва да кажа, че счупеното в долната част на кутията го лепих наново, беше залепено с нещо като силикон, но отделните парчета не бяха наместени добре. Някои бяха нагоре, други надолу, а и имаше липсващи такива, отворите за шасито също бяха счупени, главите на болтчетата които държат шасито, трябва да се скриват в бакелита. Първо залепих парчетата с локтайд, като ги фиксирах правилно на местата им, след което армирах с тънка тел мястото и залях с епоксидна смола примесена с бакелитови стърготини. Стана доста здраво, и макар, че на снимките се виждат пукнатините, в действителност не бие толкова на очи, а и е в долната част. Платът е от един "Филипс-Матадор", който плат като го изпрах се сви и не можах да го сложа на Матадора, но за Фолксемпфангера беше достатъчен. Електролитните кондензатори които съм ги обвил с хартия, са по 2х16 микро "Дукати" за вертикален монтаж на шаси, но ги сложих легнали. Другите кондензатори са си оригиналните, и са добре, дори прехвърлящият от 10 нанофарада не е "мръднал", на 1-ва решетка на RES164 има отрицателно напрежение около 5-6 волта. Сега радиото работи и слушам Хоризонт на СВ, хваща всичко което се лови и с друго радио. Прави и впечатление, че този тип приемници, на ДВ хващат някои станции които са на СВ, примерно Хоризонт през деня се хваща на ДВ около 325 кХц, през деня само (!), както и нормално на СВ на 576 КХц. Другият ми "Ve301Dyn-Telefunken", прави същото като този.
-
Отново прегледах темата и се спрях на коментарите за замяна на крайната лампа пентода RES 164.
Споделям,че на същото радио имам вече два сполучливи опита за нейната замяна с пентоди PL95 и 4П1Л.И на двете лампи отоплителното напрежение е 4 волта.
Размерите на PL95 позволяват да се помести в балона на повредената лампа.
По същия начин може да се извърши замяна и на триода REN 904 с PC 93