Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Петър Драганов в 01 Май, 2016, 20:02:26
-
Схема: http://dox.bg/files/dw?a=4264a88c28
Здравейте. Ресивърът не се включва въобще.
При пъхане на кабела в мрежата се чува да цъка реле RY901 (стр. 14 от сервизното) и на вадене на кабела от мрежата цъка още веднъж.
Първичната на големия трансформатор (Т901) е здрава (3.0 ома).
Вторичната на малкото трафче ми дава 8.8 волта, което мисля, че не е нормално, но не съм сигурен.
Напреженията на всички 4 регулатора (стр.7 от сервизното), които са на мейн борда са отлични
Обаче напреженията на NJM2103D (стр. 14 от сервизното), не са особено коректни.
При необходими:
1 крак - (1.5в искани, аз имам 2.8 в) 5крак - (12.6в искани, аз имам 12.4в)
2крак - (1.2в искани, аз имам 1.9в) 6крак - (2.5в искани. аз имам 1.5 в)
3крак - (6.3в искани, аз имам 3.2в) 7крак -(1.6 в искани, аз имам 2.5 в)
4крак - (маса - аз имам 4.4 в??) 8крак - (5.0в искани, аз имам 0.8в)
Мисля да подменя C901/C902, но ги нямам в момента налични. Може ли съвет как да продължа напред с процедурата.
-
Е обясни как на масата имаш 4 волта бре ти едната сонда не я ли държиш там ?????????
-
Освен да е прекъсната писта от 4-ти извод към маса.
-
D911 /от стр.14/ пуска 24 волта, в двете посоки. Тези 24 волта минават по B+ и достигат чак main борда.
В самото начало още минават и през Q903 и през други транзисторчета.
Всички резистори са здрави по стенд бай платката, всичко кондензатори до един съм подменил, Q903/Q901 също подмених, макар, че бяха здрави. Eдинствено не съм подменил интегралата NJM и Q902.
На Q902 имам 12.6 в, но останалите две напрежения ги нямам. Не мога да разбера, какво правят тези 24 волта на стенд бай платката, и от къде идват? Защо и този D911 ги пуска в двете посоки?
-
D911 не "пуска" 24 волта в двете посоки. Той е включен паралелно на намотката на реле RY902 в обратна посока и служи за защита от обратното напрежение генерирано от индуктивността на намотката в момент на изключване. Логично е и на двата крака на диода да има 24 волта, когато транзистор Q903 е запушен. Провери дали транзисторът се управлява и дали ключ S902 e затворен.
-
Ключът S902 е затворен. Q903 на колектора има 24 в, на база и емитер са коректни стойностите.
Подмених за всеки случай и транзистор Q902 /2SD2012/, но няма промяна.
-
Така както го описваш релето би трябвало да е задействано, а то не е. При това положение освен ключ S902 да не подава маса на емитера на транзистора за друго не се сещам. Провери дали няма прекъснала масова жица или писта. Струва ми се че в този уред има две различни маси (едната вероятно за сигналът а другата за управляващите вериги). Провери внимателно!
-
Така, както е описано, транзисторът Q903 е запушен и релето естествено не е задействано. Този транзистор се управлява от ІС1201 (стр. 20 на схемата) - извод 99, там трябва да има близо 5 V. Ако ги има - виж връзките от мейнборда до базата на Q903, а ако ги няма - лошо!
Може да окъсиш емитер - колектор на Q903, при което релето ще се задейства принудително, и да видиш какво се получава.
Но след като отчиташ някакво напрежение на извод маса - извод 4 на NJM.... , може да имаш някаква прекъсната връзка на масата. Тази NJM трябва да изработи дежурното напрежение 5,6V - на извод 6 на съединител CNP910. Ако то липсва, тогава копай в захранването.
-
Реших да изкарам решето и да го отворя. Можете да видите от снимката крачетата, буквално бяха като заварени. Почистих ги и поставих релето. Като пъхнах кабела в мрежата изгоря бушона 3.15А /F901/, подмених го отново и пак изгоря, след което сложих 1.6А предпазител и спря да гори. Усилвателя отново не се включва, естествено нямам и коректните напрежения, но 3 лампички отпред на панела светят. Първо мигаха, а вече само сметят. Лампичките, които светят са ''Index'', ''EQ'', ''Surraund''.
Ще се насоча сега към мнението на Radko.
-
Намираш изгорял бушон, подменяш го и пускаш пак, пак гори и слагаш по-дебел?! :crazy: Така ли се ремонтира техника с проблем? Имаш залепнало реле от свръхток, явно някъде имаш пробили елементи. Подменяйки бушона с по-голям нищо хубаво няма да се случи. Имаш схема, проследи пътя на тока, виж от къде трябва да мине. Някъде по тоя път има нещо, което провежда, а не трябва да провежда. Или поне не толкова много. Със смяната на бушона с по-дебел само можеш да доунищожиш каквото здраво е останало и потенциално да се нараниш.
Radko е проследил схемата, дава ти съвет, ти с теслата - смяна на бушони с мостове и пускане до откат. Нищо не се е оправило така. Чети внимателно, действай внимателно и мисли какви въпроси задаваш. Това не е "Вкусно" с Ути, всичко в казана и запява, изисква се мислене и разбиране. За това и за сервизно дело се взимат понякога до 80% от цената на продуктите днес.
-
Като пъхнах кабела в мрежата изгоря бушона 3.15А /F901/, подмених го отново и пак изгоря, след което сложих 1.6А предпазител и спря да гори.
Доколкото разбрах от написаното, ти си сменил бушона с по-малък а не с по-голям. Това е малко по-безопасен вариант, но като изключим това напълно подкрепям казаното от ahedproductions. Освен да измерваш напреженията в дадени точки опитай се да проследяваш пътя, по който тече токът. Така много по-лесно би могъл да се ориентираш кои елементи биха могли да са пробили (или прекъснали). Опитай се да не сменяш елементи без нужда. Според мен да работиш с разбиране е много по-лесно и евтино отколкото да работиш с налучкване.
-
Да, по слаб предпазител бях поставил.
Да ви попитам, от регулатор 7805 пуснах кабелче към 8 крак на NJM2103, като прекъснах веригата, малко преди крачето. Усилвателят не светна отново. Идеята ми беше да видя, дали процесорът е жив. Това означава ли, че процесорът е повреден, или не го правя правилно. Ако съдя по ''заварените крачета на релето'', предполагам е вързван или към 110 волта или е имало токов удар. Проверих и масите, изглеждат читави. Да, наистина машината е с две отделни маси.
-
Колега врачки няма тука ние сме техници любители и професионалисти хвани измери всички напрежения по схемата и ги напиши . Друго да те съветвам няма . Като гледам може и да е оцелял процесора . Хвани измери крайното стъпало или ми изключи захранването !
-
Проца може да е жив и да не работи по хиляда причини,виж колко неща има по периферията.Там ремонта не става само с отверка и поялник.Бодни един осцилоскоп на извод 92.Там има контролна точка.Такива опити да се пуска заобикаляйки оригиналната схема имат лош край.
-
Не приемаш съветите, правиш каквото си решиш, после питаш дали е правилно. Не е.
-
Интересно е защо са се изпържили норм. затворените контакти на релето , да проследи веригите на тия изводи на релето ...
-
Ако не приемам съвети, няма да пиша тук, те за мен са най-важните именно от вас, тъй като съм ''любител-начинаещ'', но се старая. Точно и аз си задодах въпроса, защо тези контакти са в това положение.
-
Има си стъпки и логика при ремонт на тези цифрови усилватели. Правилно е да се види какво представляват и как функционират блоково отделно дадените ИС върху , които изработват дадените напрежения, сигнали, и тн. Върху които падат изводи, че не функционират. В случая ти е важна IC 1201 system control. И така, отваряме параметрите и там са написани кои пинове за какво се използват.
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets2/17/1796556_1.pdf
Следят се около 12 параметъра. Нямаш 5V на 8 пин. Ако се изработи на 64 pin /stop/ 4.9v ще имаш и 6.3V на базата на Q902. Съответно ще се получат и 5.6V на емитера му, който захранва процесора. И така, нямаш напрежение на 8 pin, процесора не го изработва. Не го изработва защото процесора сравнява "омическите" съпротивления на входовете му за защита. Понеже нямаме подадено напрежение към процесора, защото IC901 NJM2103d по даташийт http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets2/29/298914_1.pdf
следи и аномалии в захранването. Процесорът е без захранване, някои от входовете му за защита са задействани по "омическо" съпротивление. Там ти е проблемът, след като се отстрани това "съпротивление" и най важното процесорът ако е здрав, ще се изработи и сигналът /stop/. Но ти като го изнасилваш с принудително подаване на напрежение, може и да не здрав. Да приемем че си подал 5V на 8 pin, IC 901 е решила че всичко от процесора е добре, и тя превключва 6.3V на 3pin, като транзистора Q902 заработва и се получава дежурното напрежение да се захрани процесора и още един вид микроконтролер. Ако беше всичко в ред system control ще даде началното стартиране на ry power. Този сигнал ry power ти командва транзистора Q901, който от своя страна ти командва релето, което ти разглоби, за да ти включи първичната намотка. Но да не те отчайвам, всяка фирма си програмира процесорите, и да ги намериш ще са "голи" та в случая СОНИ си залагат в какъв диапазон да бъде толеранса по входовете на защита. Изходите на процесорите как да бъдат формирани и структурирани, кои стъпки първо трябва да се изпълнят и да се следят. На самия процесор има един по дълъг надпис, напиши го да видим какво ще излезе.
-
IC1201 - MB90574 176 9908 E17
-
Предпазител 3,15 А гори, а 1,6 А остава здрав ??? Това е меко казано нелогично и доста странно.
Освен това , този предпазител е във веригата на първичната намотка за мощният траф, който пък ми се струва с много ниско съпротивление на първичната намотка, само 3 ома по думите на ремонтиращия.
По схемата релето не ползва нормално затворените контакти.
Както каза по-горе колегата, трябва да имаш дежурни 5 волта. Ако ги нямаш, рови в захранването.
-
Предпазител 3,15 А гори, а 1,6 А остава здрав ??? Това е меко казано нелогично и доста странно...
Вероятно е прекъснало нещо във вторична страна и захранването се е "саморазтоварило". По мое мнение трябва да се разтовари захранването, да се отстранят всички проблеми по него и да започнат да се включват един по един консуматорите (през последователно свързано, подходящо съпротивление). Така ще се разбере дали някой блок консумира повече от нормалното и следователно е повреден.
Това е малко общо, така че питащият трябва да прецени някои неща сам.
-
Предпазител 3,15 А гори, а 1,6 А остава здрав ??? Това е меко казано нелогично и доста странно.
Освен това , този предпазител е във веригата на първичната намотка за мощният траф, който пък ми се струва с много ниско съпротивление на първичната намотка, само 3 ома по думите на ремонтиращия.
По схемата релето не ползва нормално затворените контакти.
Както каза по-горе колегата, трябва да имаш дежурни 5 волта. Ако ги нямаш, рови в захранването.
Взех мултимер Fluke, даже 2.4 ома е първичната, предполагам е за пренавиване, явно ''заварените'' контакти на релето доказват какво се е случило:/
-
Ако е повреден трафа би трябвало да изгори предпазителя 1,6 А.
-
За да си сигурен дали е здрав трансформатора направи следната проба. На мястото на предпазител F-901, постави една лампа 100-150W с нажежаема жичка, не енергоспетяваща. Можеш да използваш изгорен предпазител, и на двата му края запои изводите на лампата. После предпазителя го постави в държача му. Изводите от вторичните напрежения, които излизат на CNS-953 VH5P, CNS-908 VH8P, ги освободи. Да нямат връзка към платките. Замости контактите на релето RY901. При включването ще разбереш дали трансформатора е здрав. Има само две положения, лампата свети силно, или първоначално светва силно и после светлината и намалява. Ако намалява светлината, изваждаш правения предпазите с лампата и свързваш мултицета на обхват ампермер AC, най голям обхват. Сондите ги поставяш в леглото на предпазителя, включваш и следиш колко ампера ще ти покаже уреда. Така при разкачени всички вторични, ще го провериш. Ако лампата ти свети силно, тогава има съмнения върху трансформатора.Остава ти захранен само трансформатора на дежурното напрежение Т902, но той не консумира по вече от 100ma. Усилвателя ти е с входяща мощност 420W, или като удариш чертата на сметките, излиза при 230V консумира 1.8A, при пиково натоварване се повишава до 3.2A. Според версията на процесора, усилвателя е правен в Китай, и китайците са го изстискали от към квадратура на ядрото. Другата част от сервизното имаш ли я? Ако я нямаш да я поставя тук. Гледам тази е орязана версия.
-
Аз не видях никъде по темата да има измерени напреженията по точките !!!!!!! Ако искаш и със самолет му мери съпротивлението . ??? ??? Не виждам как очакваш помощ дай ги напреженията да ти се даде някаква насока :unknown: С хвърляне на боб мисля че видя не стана