Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: chav_chav в 17 Април, 2024, 17:59:58
-
Не съм готов със снимките.Машинката е произвеждана в град Силистра много отдавна.Проблема е ,че има една платка с елементи с една схема 555,тиристор КТ207/600 ,диоди и рид контакт.Доста любителско изпълнение ,с много допълнителни запоени елементи.Не мога да се оправя с тая платка.Моля ако някой има схема да я качи тук.Машинката е за домашна употреба.
-
Ето и снимките
-
Дефектна беше 555.Смених я и пак изгоря.Бракувам я.
-
Гледам платката как е свързана 555. Има две причини да изгори. По високо захранващо напрежение на изводи 4-8. И голяма консумация на изхода и извод - 3. По принцип захранването е 12V. Релето е свързано на изхода и, а този мост с зеления кабел къде се свързва.
-
Задължителна проверка на тиристора, диодите и електролита. Вероятно това е тиристорен (опасен) стабилизатор на 12V.
-
По платката начертах схема на машинката.Сега ще я пречертая за да е по- разбираема.Но самото изпълнение нещо не е добре според мен.Напрежението след като се изправи от 22волта променливо го измервам 28 волта изправено.За самата 555 напрежението с ценер става 5,1волта.Но след това правят някаква магия с реле на базата на рид контакт.Обяснявам си го ,че няма масово реле на 29 волта.Ще поместя скоро схемата.
-
Принципа на работа на тези машинки е следния. В двата края на долния корпус има два изключвателя. Поставяме плика с продукта и натискаме лявата част на горния капак. С затварянето, като натиснем левия изключвател се включва моторчето. Започва да вакумира. Преценяваме, че е вакумиран плика. Дясната ръка ни е свободна и можем да опипаме продукта. Тука никакво време не е задействано. След като сме решили, че е вакумирано, с дясната ръка натискаме десния край на горния капак. Същевременно се натиска с двете ръце едновременно. Десния изключвател се включва, моторчето спира да работи и се включва нагревателя за залепяне и отрязване. Щом се включи десния изключвател, таймера се задейства и започва да тече времето, за включване на нагревателя. Като изтече времето, можем да пуснем капака. Има два светодиода, единия светва като се включи моторчето. Другия светва, като се задейства десния изключвател. Спира да свети, когато времето изтече. Показва ни, че може да пуснем капака без да го натискаме. Има една особенност, която е важна. Лявата част, която натиска левия изключвател точно палеца, е по дълъг от десния палец за десния изключвател. С около 2-3 мм, им е разликата на двата палеца. Това е направено за да може първо да се включи мотора, без да имаме плътен натиск на капака. Като се натисне капака да не се включи нагревателя в процес на вакумиране. А с десния палец, се включва нагревателя, като се уплътнява много добре плика към подложката под нагревателя. Гледам на снимката някои части и детайли липсват от машинката, освен за управлението и на мотора ги няма.
-
Снимките съм правил след разглобяване и може да не са пълни.Да, обяснението за последователноста на включване на бутоните е важно ,но то е важно на друг етап,когато всичко вече е в изправност.При мен проблема е от малката платка с полупроводниците и по-точно 555.Има много промени по платката-прекъсване на пътечки,съединяване на пътечки,дозапояване на елеминти и на края започвам да се съмнявам за достоверноста на монтажа.Нямам нещо наготово начертано ,което да ме ориентира.Надявах се ,че някой силистренец ще има някакви архиви и ще бъде благосклонен да ги сподели.Но ще поместя ел. схема на това което съм прерисувал от платката.Разбира се ,ще поместя схема ,която е рисувана на ръка.
-
ето схемата
-
Не е възможно 220V да се изправят към 220uF/35V!?! И как се получават 28V? Трябва да има "нещо" (резистор или кондензатор в серия с греца.
-
На първата снимка се вижда ръждясал трансформатор, защо да работи на 220В. На схемата пише 22Волта. Сложи на мястото на ценера 7805 и няма да ти гори чипа. Това руско КЦ нещо си има различно напрежение на стабилизация при различна консумация на ток, и може да прави проблеми или да е повредено. Ако тръгне ще му мислиш заместител защото 78 цата ще грее много. Провери за всеки случай и диода на ридрелето да не е опукал и затова да гори 555.
-
Таймера гори от контакта на рид ампулата, който е свързан директно с 3 крак на чипа.
Това обезсмисля нейното използване за разделяне на силовата част (с нагревателя и тиристора) от схемата за управление.
-
Недоглеждането е основна причина за грешки! МОС3063 или подобен може да развърже таймера от мрежовото напрежение, вече са достатъчно евтини.
-
Да не би някой от R6 , R7 да е с променени параметри. Тяхната роля е да защитят по ток 555 . Иначе тиристора не би трябвало ако е в ред да е проблем. Когато тази машинка е правена такива съвременни оптрони нямаше. Всъщност тъпо да натоварват изхода на 555 с реле и тиростор. Не знам чипа какъв ток може да носи.
-
Да не би някой от R6 , R7 да е с променени параметри. Тяхната роля е да защитят по ток 555 . Иначе тиристора не би трябвало ако е в ред да е проблем. Когато тази машинка е правена такива съвременни оптрони нямаше. Всъщност тъпо да натоварват изхода на 555 с реле и тиростор. Не знам чипа какъв ток може да носи.
Налагало ми се е да ползвам 555 откакто се появиха. Texas Instrument дават 200mA изходен ток, но това са първите версии file:///C:/Users/IKAR24/Downloads/NA555.PDF (http://file:///C:/Users/IKAR24/Downloads/NA555.PDF). В по-късните каталози file:///C:/Users/IKAR24/Downloads/NE555%20(1).PDF (http://file:///C:/Users/IKAR24/Downloads/NE555%20(1).PDF) този параметър не е дефиниран дори. Поради тази причина съм опукал доста чипове, разчитайки на по-старата информация. Но поне светодиода в оптрон може да запали.
-
По схемата. Като цяло изглежда да има пропуски. По принцип, ако е монтирано реле на 12V, няма как да се задейства. При положение, че се ползва 5,1V за захранване на таймера. Трябва да е направено както следва. Бобината да се командва от изхода - 3 извод. А рид ампулата да е отделена от 3 извод. Идеята е релето, когато се задейства, рид ампулата от 4 извод да подаде захранване към триака. Да стане развързване от чипа. Масово тези ИС 555 работят по електроники на 12V. Какво трябва да се направи. Изважда се релето от платката, и да се тества от външно захранване при колко волта залепя стабилно рид ампулата. Но като го гледам по габарит може да е на 12V. Схемата на таймера по разположения на елементите иглежда добре.
Другия тест който трябва да се направи, понеже сега е объркана. Силовата част с триака да се тества отделно. Резистора R6 остава свързан само към триака. Каква стойност е сега?
После като се останови на колко волта е релето. Да предположим на 12V, от захранването на свободния край на резистора се подава захранването от 12V. В последствие това ще дойде от рид ампулата. Или с две думи. Рид ампулата ще подаде от 12V на гейта на триака. По документация за триака, на гейта се подава мах. 80ma и 3V. За нормално командване на гейта се избира тока да бъде 10-15ma. Това се установява с резистора R6. От вторичното 22V сега на трансформатора, след като се задейства триака, или нагревателя започне да нагрява, да се измери колко волта ще се получи изправено след греца на електролитния кондензатор 220mf. Сега има измерено 28V. Моторчето няма участие за това измерване, то си е отделно. Какъвто и пад да има е преди изключвателя.
-
Според мен, горния извод на рид ампулата трябва да се свърже към извод 3 на триака. Така напълно ще се развърже мрежата от електронната част. Няма опасност да се прецака триака, защото той като се отпуши пада и управляващото напрежение на извод 3. R6 може да е няколко стотин ома. Има рид релета за 5V. Този триак се отпушва и с плюс и с минус, т.е. каквото е на А2.
-
Ще се опитам да махна това РИД реле и да го направя с МОС3063.Тия галванични връзки не ми харесват.
-
Използването на МОС3063 щеше да има смисъл, ако нагревателят беше на 220 волта.
Разделянето от мрежата в случая става с трафа, който се вижда на първата снимка, но не е нарисуван на схемата.
Освен това ако на мястото на рид релето сложиш МОС3063, таймера пак ще изпуши по начертаната схема.
Първо нещо, което трябва да разбереш е къде е бил свързан горния контакт(в синьо) на рид ампулата, преди промените по платката?
Има много промени по платката-прекъсване на пътечки,съединяване на пътечки...
-
Как да разбера къде било!Ще опитам с МОС пък ще видим.Ще ви информирам своевременно.
-
И една схема за ориентация.
-
Ако направиш свързването от предишния ми пост, а именно, горния извод на ампулата на рид-релето към А2, т.е. извод 3 на триака, ще получиш същия ефект като от МОС-а.
-
Благодаря ви ,ще опитам всичко което сте предложили и ще пиша.
-
Как да разбера къде било!
На снимката се вижда къде е било и трябва да възстановиш срязаната писта към 3 извод на КТ207.
След това трябва да махнеш светлосинята жица долу към 3кр. на таймера, за да не изгори пак и новия таймер.
R7 също не трябва да е там където си го нарисувал, защото релето не е за по-малко от 5 волта.
Виж дали не е в силовата част, където липсва едно съпр. около 207?
-
Благодаря ви още веднъж.В момента съм затрупан с едни делиормански печурки в огромни количества и те са ми основната грижа.Като свърша печурките и бурканите имам едно пътуване и тогава се заема с машинката.Извинявам се ,че ви пуснах предизвикателство и бавя топката.Мисля ,че по предложението на Икарко ще стане.
-
Машинката тръгна.Изпълних това ,което е препоръчал Икарко в 16 пост.
-
Изпълних това ,което е препоръчал Икарко в 16 пост.
Значи си свързал срязаната писта(от предишния "майстор"), която се вижда на снимката.
Ако не си махнал светлосинята жица от таймера обаче, е въпрос на време да изпуши пак.
-
Запазил съм синята жица,защото тя свързва извод 3-изход на 555 с резистор 7 и от там с бобината на РИД -релето.Контакта на РИД релето е откачен от извод 3 на 555 чрез срязване на пътечката и е запоен към извод А2 на триака.Работи перфектно в момента.Остава само да се регулира времето за спояване и срязване на найлоновата торбичка.Благодаря на всички които взеха участие.Ако не бяхте вие машинката щеше да замине в казана.Радвам се ,че има още мислещи хора.