Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Bushman в 29 Януари, 2015, 13:26:03
-
Колеги (условно казано, щото нищо не разбирам от електроники...),
Обзаведох се с два големи стари касетофона. Някаква носталгия по ученическите години ме е налегнала в последно време, както и да е... Всичко с машините е точно и много им се кефя. Обаче не ми идва на акъла как да им пусна сигнал от лап-топа... Отзад са ето така:
(http://media.snimka.bg/s1/4267/034777197-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/4267/034777198-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/4267/034777201-big.jpg?r=0)
Въпросът ми е: Мога ли да използвамз а целта "петицата" например? Или трябва да преправя някак входа за "PHONO"? Защото явно този вход е за някакъв мнооого слаб сигнал - пускам му от лап-топа намален докрай, и пак гъгне и криви...
Ако трябва да се преправи някак входа на касетофона (от "PHONO" да стане "LINE-IN") - дайте някакви насоки, моля. Аз по принцип съм технически грамотен човек, оборудвам съм с всякакви инструменти, изтеглил съм си нужните мануали и схеми за тези касетофони, ама пустата електроника не я разбирам и това си е... Предполагам, че сигналът трябва някак да се закара от женските чинчове на входа до крайното стъпало, гледам с часове схемата, но не мога да се оправя кое какво е. Благодаря предварително за всички мнения по темата.
-
:flag_of_truce: PHONO входа ти е за кристална игла . :crazy: От там ще видиш зор :master2: пусни му сигнал през петицата . :hi: :crazy: Средния крак е маса останалите 4 са от ляво и дясно едните за за вход другите за изход пробвай и сподели . :hi:
-
Забравих да напиша - на горния панел на касетофона има вход за микрофон и сигналът от него може да се миксира с друг източник. Пробвах да му пусна сигнал оттам - стана и свири, обаче ... MONO. Иначе работят и двата канала на касетофона (виждам по индикаторите), но входният сигнал е моно - само от единия канал на източника. Явно самият вход за микрофона е моно... Така че този вариант отпада.
-
Значи аз си купих кабел с мъжка "петица" от едната страна и мъжки стерео жак 3.5мм от другата. Подавам сигнал от лап-топа на "петицата", но усилен докрай се чува все едно от оня свят, съвсем слабо. Не знам касетофонът на какво положение трябва да бъде, за да свири със сигнал от "петицата"... Може би - на запис? А може и самият кабел да е обърнат нещо, знам ли...
-
PHONO входът на касетофона е предвиден за грамофонна доза. Вътре има предусилвател с определена честотна RIAA корекция за грамофон. Единствения смислен начин е да байпаснете този усилвател. Хубаво, що имате схемата! Ето тук - http://www.stereo2go.com/topic/gf-9191-line-in-mod-a-quick-question - може да видите модификацията, много е лесна, особенно като имате схемата. Модификацията е за всички GF9х9х, състои се в премахване на 4 електролитни кондензатора и слагането на две мостчета и готово!
Успех!
:drinks: :hi:
П.П. Нито петицата, нито микрофонните входове са за тази цел! На петицата има ретърн за запис от външно устройство, а на микрофонния е моно с незнайно входно напрежение...
-
Мниого полезна информация, благодаря ти, Колега! Значи се махат кондензаторите, означени със стрелки? Ще разпечатам "твоята" схема и ще търся някой спец, който да я изпълни. Приемам предложения за района на Плевен, срещу заплащане, разбира се. Този касетофон (на снимките) е Sharp GF-9494Х, а другият е GF-9696Z.
Благодаря още веднъж!
-
Моля!
Но тази схема е от 9191! Ти нали си имаш на 9494? Не е трудно и сам да го направиш. Просто намери фоно входовете на твоята схема, виж при теб кои са тези кондери (входните и изходните на RIAA предусливателя. После гледаш в касетофона на платката, намираш ги по номерата от схемата и си готов! Махаш ги и слагаш жичките, както е показано. Много е лесно, не се подценявай. Дори можеш да използваш дупчиците от кондензаторите и да си запоиш жичката отгоре на плкатката, а не тодолу, както е на онзи сайт. Ще стане още по културно. Само бавно, с мисъл и спокойно. Имаш фотоапарат, снимай и поствай да гледаме ако се колебаеш. Обаче снимай и твоята схема как е точно.
:hi:
-
Това е моята схема (GF-9696Z):
(http://media.snimka.bg/s1/4267/034777252-big.jpg?r=0)
http://bushman.snimka.bg/daily/sharp-gf-777z.849149.34777252.big (http://bushman.snimka.bg/daily/sharp-gf-777z.849149.34777252.big)
Номерата на кондензаторите са същите - 101, 102, 111 и 112. Видях и снимката на платката и знам къде горе-долу се намират физически:
(http://www.stereo2go.com/fileSendAction/fcType/0/fcOid/430409887139311272/filePointer/430691373124008248/fodoid/430691373124008244/imageType/LARGE/inlineImage/true/line.jpg)
Имам всякакви поялници, но все пак мисля да потърся специалист. Нямам никакъв опит с такива операции и едва ли точно сега е моментът да се уча... Пък и кондензаторите нали имат по две крачета - откъде да знам към коя от двете дупчици да запоя кабелчетата? Иначе информацията е перфектна - точно това решение ми трябваше. За което - сърдечно благодаря! Сега остава някой да го реализира...
Правила на форума (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8.0)
10. Всички снимки публикувани във форума трябва да се прикачват към темата от предвидения за целта бутон под надписа [Прикачи:] Снимки пуснати като линкове от други сайтове са ЗАБРАНЕНИ и темите ще бъдат премахвани без предупреждение.
Администратора
-
Аха, май се ориентирах.... Кабелчетата се запояват не на крачето, означено с (+), а на другото! Ще взема наистина да се пробвам сам, мамка му... Ще снимам всеки етап и ще докладвам.
-
Еми гледай схемата! Значи имаш проводник от минуса на 101 до минуса на 111, защото са обърнати с плюсовете си към усилвателя, който заобикаляш. Същата история и с другия канал, от минуса на 102 до минуса на 112 е моста. На платката са ти маркирани плюсовете. Схемата ми изглежда абсолютно същата ако и платката ти е същата си уреден със снимка на резултата. Загряваш поялника добре, трябва ти 30-40 ватов. Човката трябва да е чиста и калайдисана. Изправяш платката и я хващаш стабилно някъде. Ако запояваш с дясната ръка я обръщаш с пътечките на дясно/елементите в ляво, и обратно за лява ръка. Хващаш с ръка кондензаторчето от ляво. Избираш си едното от двете крачета и го нагряваш, като гледаш човката да легне добре на спойката, а не с връхчето като с игла напред. Така ще се прехвърли повече топлина. В същото време леко натискаш кондензаторчето в посока към другото краче. Като омекне припоя от натиска крачето ще си излезе като от масло. Повтаряш в обратната посока и кондерчето изпада лесно. Минаваш ги така четирите. На мястото на минусовите им крачета, както се вижда на снимката от другия сайт, запояваш жичките, предварително заголени 1-2мм и калайдисани с тинол и колофон/паста. Добавяш една идейка нов тинол на спойката, за да може флюсът в него да премахне окисите от загряването при сваляне на кондерите. Гледаш, наслаждаваш се и се кефиш как за 10 минутки си спести пари, разкарване и търсене на човек...
:hi:
-
Само една забележка, понеже се вижда само част от схемата, сигурни ли сте че на тези две входни линии след грамофонния предусилвател няма постояннотоково отместване? Не знаем дали на входа на другото стъпало има разделителен електролит. Ако там няма, трябва да се остави един разделителен електролит на пътя на сигнала.
-
... Гледаш, наслаждаваш се и се кефиш как за 10 минутки си спести пари, разкарване и търсене на човек...
:hi:
Гледаш и ... СЛУШАШ, ха-ха... Спестяването на ония 10 лева не ми е съществено, но удоволствието сам да направиш нещо и да се изкефиш на резултата е голямо, знам го. Ще се пробвам по указаната технология, даже имам чисто нова станция за запояване, още не съм я вадил от кашона.
Ммм... на въпроса на Колегата за "постояннотоковото отместване" не мога да отговоря. Ще опитам да кача цялата схема.
Я вижте дали може да се свали от този линк:
http://tranzit.dir.bg/load.php?id=64PyQ5jI0TYojjuI2187643 (http://tranzit.dir.bg/load.php?id=64PyQ5jI0TYojjuI2187643)
-
Правила на форума (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8.0)
10. Всички снимки публикувани във форума трябва да се прикачват към темата от предвидения за целта бутон под надписа [Прикачи:] Снимки пуснати като линкове от други сайтове са ЗАБРАНЕНИ и темите ще бъдат премахвани без предупреждение.
Администратора
Благодаря за напомнянето, ще го имам предвид. Наистина не бях обърнал внимание на това правило - моя грешка. Участвам и в други форуми, но трябва да призная, че за пръв път срещам такова изискване...
-
Според мен, най-бързият вариант е да отпоиш от изходите на Phono коректора/IC101/-3-то и 6то краче, само + вете на кондензаторите С111 и С112/повдигаш им само + от платката!Съответно разпояваш и активният край на чинчовете/PHONO/ и с по едно удължително проводниче. ги запойваш на + вете на С111 и С112 ! и през тях да подадеш линеен сигнал от компа!Там входното ниво е каквото ти е небходимо! ;) Успех!
-
Мммм... Казваш Колега - да оппоя плюсовите крачета на кондензаторите (С111 и С112), да ги повдигна от платката и да запоя кабелчета от буксите към тях? Ако направя така, няма ли да "прескоча" ония съпротивления (R105 и R106), които са след буксите на входа? И сигналът ще мине ли през кондензаторите (ако са свързани последователно във веригата)? Извинявам се, ако въпросите ми ви звучат тъпо... Имам някаква представа от електротехника, но електрониката ми е "затворена книга".
-
Не мисля, че прекарването на дълги неекранирани проводници в касетофона и оставянето на недоотпоени висящи елементи е адекватно.
-
Не мисля, че прекарването на дълги неекранирани проводници в касетофона и оставянето на недоотпоени висящи елементи е адекватно.
Мисля че няма нужда от коментар ,че във входните вериги на чувствителни входове се използват единствено екранирани проводници!Има доста примери в този стил-монтаж на "кокили", капнати с едно червено лепилце за платката ;) ! Вероятно доста от колегите са го виждали в много радио касетофони от 80те и 90 те.И по моему, нищо неадекватно не намирам в този вид модификации,и до ден днешен си работят безотказно!Позволявам си да му дам този съвет заради несъгласието с твоето предложение за "корав" шунт на предусилвателя ФОНО!! Недопустимо е!! Надявам се всички са на ясно че около вход и изход има достатъчно елементи които си влияят взаимно.Лично аз, никога не бих го направил така! :hi:
-
Мммм... Казваш Колега - да оппоя плюсовите крачета на кондензаторите (С111 и С112), да ги повдигна от платката и да запоя кабелчета от буксите към тях? Ако направя така, няма ли да "прескоча" ония съпротивления (R105 и R106), които са след буксите на входа? И сигналът ще мине ли през кондензаторите (ако са свързани последователно във веригата)? Извинявам се, ако въпросите ми ви звучат тъпо... Имам някаква представа от електротехника, но електрониката ми е "затворена книга".
Въпросните резистори са необходими за изравняване на честотна характеристика и импеданс на грамофонната доза! В твоя случай ти използваш доста високо аудио ниво от звуковата карта,а чувствителноста на т.н.линеен вход е съизмерима с изх.ниво на картата!На всичко отгоре имаш и вариант за регулиране на нивото от звуковата карта!Лесно можеш да напасваш възможно най-добре оптималното ниво, да не е ниско или високо и да се появят изкривявания! Изразих моето мнение,дано съм бил полезен! :hi:
-
Да се похваля какво направих. За съжаление, точно важните детайли се оказаха така забутани, че не успях да ги снимам... Но няма значение, вие ще си представите. И така:
Това е изходното положение - свалил съм само някои копчета на касетофона:
[attach=1]
Започнах да го разглобявам, като следвах сървис-менуала, който си бях изтеглил предварително:
[attach=2]
Накрая успях да разкача предния и задния панел - платката остана на задния:
[attach=3]
[attach=4]
Погледнах буксите на входа от вътрешната страна - от едната тръгва бяло кабелче, от другата - червено, а между тях има нещо като оплетка (без изолация), която явно е "маса". Трите вървят заедно като един син кабел - вижда се на снимките:
[attach=5]
[attach=6]
-
Поиграх си още малко и успях да измъкна главната платка от кутията. Тук се вижда от двете страни:
[attach=1]
[attach=2]
Проследих синьото кабелче (от буксите) и видях къде отива - трите проводника в него бяха запоени към три "крачета" някъде в средата на платката. На снимката се вижда синият кабел - хванат е с кабелни превръзки към платката, отдясно на червения:
[attach=3]
После намерих кондензаторите, които се намират преди и след този усилвател на фоно - сигнала (номера 101, 102, 111 и 112). Някои бяха по-лесни, а един беше много гадно забутан, но накрая успях да ги отпоя от платката, без да счупя нещо друго:
[attach=4]
Отпоих също и някакви кабелчета, които ми пречеха - прецених, че те са в контура на усилвателя, който така или иначе вече е изолиран и няма да трябват повече...
Значи отпоих кондензаторите С111 и С112 и намерих на платката дупките за крачетата им. Едните дупчици бяха означени с (+), а сигналът от буксите трябва да стигне до другите дупки (без означение). Намерих ги и забих клечи за зъби в тях. После проследих синия кабел от буксите - мерих го с един канап и ми се стори, че има достатъчна дължина да стигне до клечките. Срязах кабелните превръзки, които го държаха към платката и отпоих трите крачета, към които беше захванат (мисля, че това се нарича "кримпване"). После отрязах крачетата, заголих белия и червения проводници (от буксите) и ги калайдисах. Хванах крайщата с една пинсета и ги вкарах в дупчиците, после ги запоих от задната страна на платката. Към голия проводник (масата) запоих един друг кабел (за удължение), сложих го в шлаух и го запоих там, където беше крачето, преди да го махна от платката.
Накрая прекарах синия кабел по новото трасе и го захванах към платката с нови кабелни превръзки:
[attach=5]
[attach=6]
-
После сглобих щайгата в обратния ред. Накрая, разбира се, я изпробвах - забучих й чинчовете отзад и й пуснах сигнал от лап-топа. Свирна без грешка, направо останах очарован от саунда... Поиграх си със силата на сигнала и се оказа, че трябва да е доста намален, някъде на 10 - 15% от максимума. Тогава индикаторите "играят" най-добре, ако го усиля повече - светват целите и не мърдат... Аз си го обяснявам, че се получава така, защото като прекарах кабела от буксите директно на изхода на усилвателя - съм "прескочил" ония съпротивления в началото. Но в края на крайщата се получи добре, като за първи опит в електрониката. Може да се каже, че съм доволен... 8) 8)
-
Ха така! Добре си се постарал и работата е станала!Поздравления!Нивото от изхода на звуковата карта е доста високо- над 1 волт,докато чувствителноста на вход "магнетофон" е 300 мв! Така че правилно си се ориентирал по индикаторите на касетофона-т.е. по размаха на зеленият сектор и пика ,премигването на червения сектор се явява оптималното подавано ниво,регулируемо от нивото на изх.ниво на звуковата карта!За "ония"съпротивления в началото не съжалявай,оптах се да ти обясня за какво служат! А за добрият саунд не се и съмнявам!В "старата" продукция всичко е качествено!Като се вземат на първо място говорителите,компонентите и не на последно място акустичният обем и добрата пластмаса! Та...добре дошъл в отбора на модификаторите! :drinks:
-
:drinks: :good: Най-добрия вариант си направил в крайна сметка! :hi:
-
:drinks: :good: Най-добрия вариант си направил в крайна сметка! :hi:
Разбира се - с ваша помощ. За което - благодаря! Сам нямаше да направя нищо, това е сигурно. Реших да ползвам оригиналния (синия) кабел от чинчовете, като само промених крайната му "дестинация". Ако разбирам правилно - този кабел би трябвало да е екраниран? Аз си представях "екранирането" като някаква оплетка, нещо като на коаксиалните кабели. А то сякаш не е така, а представлява просто гол многожилен проводник, който върви заедно с другите два... Може и да греша, но така го видях в края на синьото кабелче...
Между другото - първоначалната ми идея беше различна. Намерих един кабел с 3.5mm стерео-жак, отрязах го и го заголих:
[attach=1]
[attach=2]
Мислех, че този кабел също е ектраниран и идеята ми беше да го запоя директно в дупчиците на кондензаторите на платката. Разбира се, нямах представа кои проводник за кой канал е, но с няколко опита щях да налучкам. После мислех да го навия в отсека за батериите и да си стои там. Когато искам да подам на касетофона външен сигнал - само размотавам кабела и го включвам директно в плеъра или лап-топа. Но после видях, че няма никаква оплетка и се отказах...
-
Кабела в касетофона ти е е краниран с оплетка - това означава, коаксиално (съосно) разположени проводници, външен и вътрешен. Обаче най-вероятно е подготвян на машина и оплетката е навътре малко. А този дето си го заголил не става за това, това е кабел за слушалки. Разликата е в това, че изходите и входовете линия са високоомни - 10 килоома номинално. Това обуславя уствителност към смущения и следователно - екранирани кабели. Докато изходите за слушалки са направени да бутат нискоомни товари - 32 ома е нормално (има и до 400 ома слушалки, но не са ширпотреба). При това ниско съпротивление на линията чуствителността към смущения е практически нулева и не се налага екранировка. По същата причина и кабелите към говорителите не са екранирани - там имаш 2-8 ома товар. Тези товари са толкова големи (с малко съпротивление), че изцяло шунтират малките смущаващи напрежения, които се индуцират в кабелите, като брум от мрежата например, и в сравнение с полезния сигнал смущенията са незабележими. Докато при входовете линия, при 10 килоома импеданс на входа и много усилване след това, достатъчно е да се поразкъса оплетката на кабела и получаваш подарък - ММММММММММММММММ!
:hi:
П.П. Да налучкаш за кабела ли? Нямаш ли мултицет? Или поне една батерийка и крушка?
-
П.П. Да налучкаш за кабела ли? Нямаш ли мултицет? Или поне една батерийка и крушка?
Имам мултисет, при това - доста добър. Почти професионален... Няма проблем да "прозвъня" трите проводника на кабела до съответните "сегменти" на жака. Просто не знам кой сегмент за какво е... Единият сигурно е сигнал за левия канал, другият - за десния и третия трябва да е "маса". Но кой кой е - нямам представа...
-
Е сега, питай гугъл!!! За какво е интернета...
https://www.google.bg/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE+%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B3+%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iMfZVKj3CobhavbKgdAI&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1600&bih=718#tbm=isch&q=3.5+mm+stereo+jack+wiring
-
Мдаааа, то си е показано:
(http://i28.photobucket.com/albums/c228/moph2000/FordMods_AuxIn/StereoPlugWiring.jpg)
-
Или перефразиране на твоя подпис - Ако нищо друго не помага - питай чичко Гугъл!
:drinks:
Трите електрода на конектора се наричат - TIP (връх или ляв канал) RING (пръстен или десен) SLEEVE (ръкав или маса)
-
малко след дъжд качулка.... но на твое място щях да оставя касетофона оригинален. И да си направя "инверсна РИАА" (inverce riaa)
това е пасивна схема, коригираща стандартното ниво до имитиращо грамофонен запис. някои го употребяват за "phono" входовете на усилвателите си, а други, направено с точни елементи - за измерването на честотната характеристика на същите.
питай гугъл "що е то" , ще ти е от полза за бъдещи интервенции, а и не изисква грандиозни познания в електрониката. пък може и някой грамофон да ти попадне и да решиш да го чуеш...
:)