Форум за любителите на Стара електроника

НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Колекции => Темата е започната от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 13:22:15

Титла: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 13:22:15
Новия ми стар грамофон Dual 55E 1937-8г.

След няколконощен сърч по немските форуми , установих че това е първия Dual  грамофон изцяло с части произведни от култовата Марка.

Състоянието е видно от снимките.  Мисля да полирам/ до блясък, ако не ми хареса може да пратя каквото има никелирано  за никелиране наново

Липсва му игличка а и  шеллак/бакелитови плочи нямам все още.

Изглежда всичко да му е на мястото

Мотора който има опция за 250волта не съм го пускал още, първо ще разглобя , раздвижа измеря и тогава.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 13:24:26
Качвам ги по една за да могат да се видят с голяма резолюция снимките:
[attach=1]
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 13:25:47
Една със свален палтер. Ще иска  WD 40 за развиване на болтовете:
[attach=1]
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 04 Юни, 2015, 13:26:16
Честит да ти е, прекрасен екземпляр. Относно плочите, игличките и всичко останало - то е ясно че трябва да го приведеш в работещ вид ей така за кефа, но определено няма да ти се налага често да го слушаш :). Когато за пръв път влезеш в контакт с Шеллакови плочи внимавай много, не знам дали знаеш но са МНОГО чупливи, и под МНОГО чупливи имам предвид наистина МНОГО, стъклото е направо като стомана в сравнение с това, просто трябва много да се внимава, само ако се опиташ да я вдигнеш за ръба, веднага се чупи, само с две ръце и най-внимателно трябва да се вдигат, абе чиплува работа, аз лично не обичам да ги пипам моите няколко които имам че ме е страх.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: ahedproductions в 04 Юни, 2015, 13:26:21
Ох, фантастичен е!!! Да ти донесе много кеф!!!  :drinks:
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 13:30:26
Благодаря, много сте бързи  :D

Ето една снимка на дозата с намотка и доста тежко желязо, май няма да мине номера с дървена игла и ще си иска желязна или ?

ПП: Това до дозата е врътка за регулиране силата на звука!!!
[attach=1]
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 13:33:19
Ето и снимка на мотора, чието състояние е неизвестно и за сега ми е най- голямото притеснение:
[attach=1]
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: ahedproductions в 04 Юни, 2015, 13:56:44
Метални иглички 100%. Иначе моторът изглежда добре. Опитай освен съпротивлението на намотките да измериш с нещо дали не е избила някоя изолация на корпус. Всичко опира до материалът на изолацията вътре и дали е деградирал.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 04 Юни, 2015, 18:00:39
Какво му се притесняваш на мотора, провери с ръка дали ротора се върти свободно и му подай мрежово напрежение през крушка и той ще си каже дали е наред или напротив. Измерванията за изолация към корпус не отпадат разбира се.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 21:21:53
Мотора на грамофона разглобен:

От ляво на дясно: Статор, Ротор, Предавка
[attach=1]
Статора са 2 плстласови или бакелитени Макари

Посредата над тях е избора за входни напрежения

Двигателчето има избор от 110 до 250в за входящо напрежение, поне по Табелка.

Реално  САМО при превключване на 250, между проводниците не хващам  Връзка с мултимера.

При всички други позиции има съпротивление като за 220в е към 354 ома.

Понеже статора е хванат яко за кутията: ВАлцована месингова втулка + 3 точкови заварки, Реших да не си играя с изваждането му, иска  се точна  колонна бормашина , дупчене на 2мм дебелия капак на 3 места , разгъване на втулката  итн...
[attach=2][attach=3]

ЗА да го пригодя към настоящата стандартна мрежа 235-240в, и да няма разлики в оборотите , мисля няма да е лошо да подбера мощен резистор, който да му вържа последователно за да му смукна мрежовото да 220в.



Как е тази идея?


Мисля да подбера и резисторчета на някакъв галетен ключ, за да го смъкна до 33/45 оборота от тия 78, за които е предвиден по принцип



Даже в Радиомузея на една от снимките се вижда как е сложена допълнително някаква глим лампа отдолу на мотора, предполагам с такава цел...

Малка фотосесия на дозата:
[attach=4][attach=5]

След леко полиране - 3 твърди пасти и 1 течна, Ринга на платера си върна блясъка:
[attach=6]



Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: styrshel в 04 Юни, 2015, 21:35:34
Какви са тия механизми зад червяка, да не е центробежен регулатор?
Не вярвам напрежението да влияе на оборотите, нали между 100 и 120в на превключвателя разликата е 20% ???. не можеш ли да идентифицираш мотора какъв е? Асинхронен, колекторен...???
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 21:44:54
Центробежен регулатор- точно.

Всичко което виждаш за мотора е на снимката и аз толкова виждам.

По намотки при преместване на ключа за входно напрежение, Съпротивлението на изводите  се покачва от от 100 ома за 110в до 345 ома за 220в.

Има някава работа отзад щото тоя кабел  единия е  изваден през отворите за вентилация ама е оригинално така , И явно е имало ц/ка ключ на механиката  но е махнат... Ще го правя....
[attach=2]
ПП: Малко снимки на Шела на дозата след почистване с  WD-40 и Meglio   и яко търкане с четка за зъби. Има няколко места за полиране, но като цяло е чудесен.
[attach=1]
Рамото обаче ще иска повечко внимание
Врътката/ държача за иглички- където  е нащърбена ще се изгражда по познатата технология с настърган бакелит и епокси , после шлайфане оформяне, полиране и лакиране...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 04 Юни, 2015, 21:49:16
                Ама много те кефи новата играчка :lol:май всички сме така...
      Някъде имам една шеллакова плоча, но е спукана по средата.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 21:55:39
Абе то май не е шел-лакова ами Бакелитена, ако има разлика, щото за това тежко рамо няма начин да e някаква чуплива...

Първо игли да намеря.

amp ,ми разправя, че ставало с дървени иглички, ама от какво дърво... те сигурно са по- дефицитни и от металните  :o :o :o:

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2498

Как да не ме кефи, Лъчо. То изглежда като космически кораб от 37година  :D

Ето от къде краднат дизайна за Съвремнните Hi-End Грамофони...  :drinks:





Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 04 Юни, 2015, 21:56:20
                   Имах подобен грамофон, същия мотор, различно рамо, но го пратих в Търново на PDM. Той може да да каже как е станала реставрацията.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 22:01:52
Предпалаган твоя е бил или с квадратния държач- Следващия модел:

http://www.radiomuseum.org/r/dual_musikschrank_30_2.html

Или тоя с Не -Дуалското рамо и доза

http://www.radiomuseum.org/r/dual_dual_schatulle_mit_undy_t.html

Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 04 Юни, 2015, 22:06:32
Абе то май не е шел-лакова ами Бакелитена, ако има разлика, щото за това тежко рамо няма начин да e някаква чуплива...

Първо игли да намеря.

amp ,ми разправя, че ставало с дървени иглички, ама от какво дърво... те сигурно са по- дефицитни и от металните  :o :o :o:

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2498

Как да не ме кефи, Лъчо. То изглежда като космически кораб от 37година  :D

Ето от къде краднат дизайна за Съвремнните Hi-End Грамофони...  :drinks:



      А защо не опиташ с клечки за зъби? Не се майтапя.
Жалко, че Петко не е на линия,доста неща може да каже.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 22:12:02
Меки са клечките за зъби. Дозата е с голям натиск. Мисля си за орехови цепленки или нещо подобно на твърдост.

Не ми е ясно това дърво колко добре ще носи вибрациите до дозата и дали изобщо тази доза не и трабва нарушение в магнитното поле, което с дърво не виждам как ще стане...

Ако е твърдо дърво предполагам с вибрациите ще се оправи и ще може да се подостри и полира върха.

Иначе Най-хай ендя на това поколение е  Метална игла със залепено сапфирче на върха, ама това  предполагам е тотално не-намираемо. 
Въпреки, че предполагам, някой  Бижутер може да ми направи такава под микроскоп- то се лепи с Бондо- тоест епоксидна смола... Само сапфира да си намеря от някоя по съвременна  и няколко износени метални игли. То може да седна и аз да се пробвам, ама ми трябва увеличителен уред...



Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 04 Юни, 2015, 22:18:19
         Не, рамото беше доста по-различно, приличаше на метално,цвят много тъмно сив металик, правоъгълно и доста тежко.Имаше само 78 оборота. Остана ми шкафа от грамофона, получих го задно с бакелитовия Телефункен, като условието беше-или и двете или нищо. Другата седмица ще го снимам, мога да ти подаря нещото, на което се редят плочите. За шкафа имам идеи да го използвам, но за сега живее в гаража.
          Имаше извод за включване в радио и май беше от 1941.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 22:20:53
Моя си няма шкаф...  Ако нещо може да измислим да го комплектовам пиши на ЛС...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: apm в 04 Юни, 2015, 22:27:05


Иначе Най-хай ендя на това поколение е  Метална игла със залепено сапфирче на върха, ама това  предполагам е тотално не-намираемо. 
Въпреки, че предполагам, някой  Бижутер може да ми направи такава под микроскоп- то се лепи с Бондо- тоест епоксидна смола... Само сапфира да си намеря от някоя по съвременна  и няколко износени метални игли. То може да седна и аз да се пробвам, ама ми трябва увеличителен уред...
НИКАКЪВ САПФИР/ДИАМАНТ И ДРУГИ ТАКИВА!!!!! това тотално съсипва плочата като изстъргва браздата. пратих ти линк да прочетеш информация от най-добрия(за съжаление вече не е между живите) реставратор/ремастър на записи от стари шеллакови 78оборотни плочи Анатолий Лихницкий. той категорично препоръчва ползването само на дървени(по-точно бамбукови) игли
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: PDM в 04 Юни, 2015, 22:40:59
                   Имах подобен грамофон, същия мотор, различно рамо, но го пратих в Търново на PDM. Той може да да каже как е станала реставрацията.
С неудобство признавам, че реставрацията е стигнала до под кривата круша. Стои в склада и чака да му дойде времето.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 04 Юни, 2015, 22:49:10
В този склад  би ли ти представлявало проблем да го щракнеш отзад мотора, че да видя как е оригинално сложен МЕханичния прекъсвач на напрежението към мотора-как изглежда?
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 04 Юни, 2015, 23:23:51
Да се включа по създалите се въпроси, не знам дали изобщо съществува такова нещо като бакелитови плочи, знам че се казват шеллакови и са силно чупливи всичките, няма значение че натиска тук е голям, не му се плаши няма да ги счупи. Относно мотора, така като го гледам явно е някакъв тип асинхронен мотор но много странна конструкция на ротора, определено не е колекторен - не виждам нито колектор нито четки нито роторни намотки. Това дето прилича на центробежен регулатор не знам какво може да е, и как действа, защото ако наистина е центробежен то значи че всичко е под напрежение щото то е свързано механично и електрически към оста на мотора, по-скоро може би механически работи някак.... Относно напрежението - не се притеснявай тези мотори са асинхронни (или синхронни) и оборотите им много слабо зависят (или не зависят) от напрежението, така че това отклонение което си мислиш от няколко процента няма какво да го коригираш изобщо. Запомни изобщо нещо важно - промяна в мрежовото напрежение НЯМА на хартия е различен стандарта с 10 волта но на фона на допустимия диапазон от 44 волта и за двата стандарта тия 10 волта разминаване имат минимално значение, иначе казано при стария стандарт 220 не е изключено напрежението да ти е 240, така че нищо не е променено за да говорим за съвременен стандарт, ще цитирам колега от форума електроника на дир.бг „това не е процесорно ядро където няколко миливолта са от значение“ така че престани да си трошиш главата как да пригодим старата апаратура към така драстично промененото мрежово напрежение. Също автоматично отпада варианта с това да включваш добавъчни резистори за да докараш 33 и 45 оборота, първо такива не ти трябват защото всяка микро плоча ще бъде безвъзвратно и моментално съсипана ако бъде просвирена с такава игла и такъв натиск и второ няма да можеш да постигнеш ефективно и стабилно намаляване на оборотите, най-много да скапеш моторчето. За просвирване на шеллакови плочи в днешно време наистина използват понякога бамбукови игли и вероятно се намират в ибей и насам натам. Иглата мисля че не участва в магнитната система, ама не съм 100 процента сигурен, не знам каква е конструкцията на конкретната доза. Бодни клечка за зъби и виж дали при пипане и стъргане се чува сигнал на изхода на дозата, после повтори и същия експеримент с подходящ по дебелина пирон и ще разбереш участва или не.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: bxd в 05 Юни, 2015, 12:15:59
Имах такъв механизъм на тавана с Тулана. Регулирането на оборотите става механично, свивайки или разпъвайки тежестите с ръчката до мотора. Работеше отлично и наистина оборотите не зависят от напрежението, а само от ръчката, която натиска един диск, който регулира дължината на пластините, за които са закрепени тежестите.
Даже тогава издевателствах над него, слагайки селектора на 150 волта, за повече тяга (исках да правя едни механизми с него за едно друго хоби) Нищо не му стана, освен че почваше да грее, разбира се.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Любо Божков в 05 Юни, 2015, 16:10:41
Доста време се "кьорих" за да разбера какво представлява този мотор. Най вероятно да е асинхронен с повишено "хлъзгане", за да може да работи без проблеми с центробежния регулатор. Мисля, че основните му елементи са тези, дадени по долу, но не съм 100% сигурен, тъй като не съм го виждал на "живо". Роторът ми се вижда прекалено малък, за да изкара необходимата мощност?
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 05 Юни, 2015, 17:04:23
Не, според мен това което си посочил като ротор е в същност само втулката за вала на ротора, а самия ротор е тая цялата дивотия в дясно която е като ламаринена и в случая се нахлузва върху статорните намотки и магнитопровод. Наистина от самата снимка и аз недоумявам що за ротор е това и дали по вътрешната му страна има монтирани някакви магнити или нещо такова. Ако има магнити вероятно е синхронен мотор, ама щом се регулира с местене на тежестите, значи по-скоро трябва да е асинхронен но не разбирам къде в ротора се индуцират токовете, да речем ако това дето изглежда черно е в същност от мед, то все пак му трябва магнитопровод, абе странен е мотора определено не ще две мнения.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Любо Божков в 05 Юни, 2015, 17:19:25
Ако това цялото в дясно е въртящо се - кафезен ротор - то тогава по има смисъл, но не мога да преценя от снимката дали е така... Иначе подобен тип асинхронни двигатели се изработваха в Етрополе, като вентилатори.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 05 Юни, 2015, 20:04:00
Абре хора, каво се препирате,  в по-ранен пост съм го описал добре.

На твоята снимка:

Лявото е Статора- 2 бобини омотани с черно тиксо - между тях  Месингова втулка за ОС,               

Дясното е Ротора- кафезен с Ос с половин дължина + кафез който се върти в междина между  статора и кутията на статора.

Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 05 Юни, 2015, 20:08:34
Днеска като остана време хванах ха свалих боята на шасито, то тя сама си беше почти паднала след миенето, та я смъкнах  до край и полирах дозата и рамото
[attach=1]


Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: styrshel в 05 Юни, 2015, 20:08:50
Колега, може ли да преброиш зъбите на колелото и да видиш червяка едноходов ли е? Също така върху какво действа този центробежен регулатор?
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 05 Юни, 2015, 20:28:48
по късно днеска, ще пиша за зъби итн..
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 05 Юни, 2015, 23:41:42
Така като гледам центробежния по някакъв начин трябва да прекъсва веригата в кафезния ротор, може би там горе има оформено нещо като контакти с които се прекъсват затворените контури на ротора с което се регулират оборотите, няколко по-детайлни снимки на ротора и нещата около центробежния регулатор ще помогнат. Интересно решение е определено.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Любо Божков в 06 Юни, 2015, 00:00:40
Стабилизацията на оборотите с центробежен регулатор е механична, а не електрическа. Използва се при грамофоните с пружина.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 08 Юни, 2015, 20:17:58
Dual - са Дуал, тоест - двойни, понеже са произвеждали мотори с двойно задвижаване  - мехнично + електрическо. Нормално е механичен елемнт да е мигрирал към   Елктрическия.

Ето дo къде го докарах:

Събран и РАботи- Видео.
+ Снимки:
Боядисана основа:[attach=1]
Ротор: [attach=2]

Принцип на работа на ротора:


- Електромагнитното поле на вътрестоящия статор с 2 намотки( няма го на снимката)  завърта  медния кафез( боядисан в Черно на снимката).

- Месинговия конус  е закрепен неподвижно за ос-та( края на  червяка) с центриращ болт.

- За конуса са захванати с меки метални  пластини(вътрешно)  Три- тежести.  Втори ( външни) меки метални  пластини са  захванати за тежестите,  те опират при въртене в металния(сив) ринг.

- Между месинговия конус и месинговия цилиндър има пружина , за месинговия цилиндър е захванат металния сив ринг, в който опира  външна спирачка - с триене.

- При развъртане на ротора ,  3-те тежести  се опитват да отлетят , като 2-рите  им  меки метални пластини( външните) натискат металния ринг  напред.

- Като ходи напред ринга, закачен за месинговия цилиндър събира/сгъва пружината между цилиндъра и конуса.

- При развъртане и ход напред, металния (сив) ринг се приближава до спирачка на лост контролирана от  кафявото(гетинаксово) рамо.

- Колкото по-рано спирачката се опре в  ринга, толкова по-ниски обороти държи оста на грамофона.

- Колкото по късно стане същото, толкова по-високи обороти държи грамофона.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 08 Юни, 2015, 20:23:32
Сглобен:
[attach=1][attach=2][attach=3]

Потенциометъра е 100к и работи иделно, Дозата 3.4к.

Остава :
-  Иглички и плоча
-  Червен плюш за платера
-  Епокси и бакелит за реставриране на врътката
-  Кабели ( текстилни)
-  Кутия- Дърводелство


 В тоговор на Въпроса на Стършел:  40 зъба  на колелото, 10-14 на червяка(  в зависимост къде е поставен месинговия конус който държи  тежестите   работи на около 5 от зъбите реално.

Интересна система за смазване- Кухи месингови цилиндри от 2-те страни на ос-та , в тях  по една съчма. Пълниш, и съчмата си пуска колкото е нужно, при движение...
Чудя се с каква  гъстота/ вискозитет трябва да е  маслото ?!?!
 Старото едва го почистих с WD 40.

Сега съм напълнил със немско силиконово тип за финна механика, шевни машини и тн.....

Червяка и колелото са с грес.
 

Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 09 Юни, 2015, 21:59:16
      Сещам се, че имам червен плюш, но не мога да стигна до него скоро. Купуван е от Алжир през 1977. Ама е червен и запазен, та знае ли се......и май е френска вълна.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: styrshel в 09 Юни, 2015, 22:12:57
Странно!!!
Грамофона европейски ли е или американски
ако е за 50 Hz, нещо не излизат оборотите!!!
от снимките се вижда че има само 2 полюса (един чифт) т.е. оборотите могат да са най-много 3000
при предавателно отношение на редуктора 40:1 се получават 75 оборота на диска!!!
не достигат да са 78 че и регулатора да ги намалява още.
Ако е за 60 Hz, работата е друга!!!
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 09 Юни, 2015, 22:27:28
Моя си няма шкаф...  Ако нещо може да измислим да го комплектовам пиши на ЛС...
         За шкафа отдавна имам неосъществени идеи,за сега, утре ще го премеря и ако не  става за идеите ми, ще ти го подаря, заедно с редачката за плочите и листовете с надпис "Телефункен" за опис на плочите. Шкафа имаше счупени черни бакелитови дръжки, прелакиран е ужасно , но има изтеглящ се плот, който искам да възстановя. Май смених дръжките??? Утре ще направя снимки.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Юни, 2015, 23:21:32
ОК, Чакам с нетърпение снимки и решението ти относно съдбата му.

ПП: Днска си намерих лилав плюш и червено Кадифе за платера. И се чудя с кой плат да го реализирам, понеже го има оригинално и с 2-та варианта...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 09 Юни, 2015, 23:46:23
Нека Огнян преброи оборотите на диска за минута да каже в какви граници се регулират с центробежния регулатор. Според мен нещо не е преброил правилно броя зъби на зъбчатката на червяка, ама ако преброи оборотите и се окаже че не достигат, значи може и да е за 60 херца грамофона.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 00:00:18
Грамофона е за 40 / 60 херца, пише го на табелката на първите снимки.

ПП, Може да съм изпуснал някой и друг зъб, въпреки че броих 2 пъти.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Ангел Симеонов в 10 Юни, 2015, 08:15:57
Щом има центробежен регулатор няма значение от честотата.Имах навремето един подобен мотор от някакъв унгарски грамофон на същия принцип.При него регулирането на оборотите ставаше почти от нула до 78 оборота.Мотора е изчислен да работи в режим на почти спряна котва и не грее.Директно вала завършваше за поставяне на диска за плочите.Имаше и превключвател за 120 волта който беше реализиран с изолирано винтче което можеше да се завие на две места за 220 и за 120 волта.Какво стана с него нямам спомени защото бях още ученик...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: styrshel в 10 Юни, 2015, 10:10:34
Грамофона е за 40 / 60 херца, пише го на табелката на първите снимки.

ПП, Може да съм изпуснал някой и друг зъб, въпреки че броих 2 пъти.
Ясна е работата. Сега се загледах в снимките, червяка е двуходов, така че при предавателно отношение 40:2 вече има голям резерв за центробежния регулатор
А  двигателя е хистерезисен, с големи загуби в ротора и много мека характеристика. Абе измислили са го  навремето! :) :) :)
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 21:20:57
От днес вече си има 2 метра Чисто Нов захранващ кабел / шнур  с текстилна ширмовка отгоре- много готино и чистичко.
[attach=1][attach=2]


Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: styrshel в 10 Юни, 2015, 21:27:36
Ами сложи и едно дърто щепселче де!!! :D :D :D
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 21:46:30
Тоя дето съм му сложил е максимално дърт и отговаря на съвременния стандарт, без пилене и простотии. Просто искам да е  удобно за ползване. Щепсела е от края на 50-те - заоблен. Щекерите му са от следващия модел -квадратния - Медни с  мнооого дебело поцинковане.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 10 Юни, 2015, 22:01:49
              Много добре става!
При мен кабела беше гумиран, най-вероятно е бил сменян.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 22:05:38
Какво стана с кутията, Лъчо? Реши ли дали ще я ползваш ?

Че съм вече на това занимание стъпил и се двуомя дали да възстановявам  плота дето е при мен или да чакам теб?

Оригиналния кабел може да го видиш при мен  с текстил е . Имах останало здраво 20см парче...

Още мисля как се включва , от механиката някаво Ц/ка ключе, което го няма и за сега не мога да нямаря достатъчно подробни снимки в нета на това шаси отдолу.. Идеята е че Рамото при  издърпване навън от стойта трабва да включва въртенето  на мотора и да го изключва п ри достигане ба вътрешния диаметър на плочата. Което механически става , но не се гаси мотора... Щото няма ключе..
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Radko в 10 Юни, 2015, 22:29:33
Тоя дето съм му сложил е максимално дърт и отговаря на съвременния стандарт, без пилене и простотии. Просто искам да е  удобно за ползване. Щепсела е от края на 50-те - заоблен. Щекерите му са от следващия модел -квадратния - Медни с  мнооого дебело поцинковане.
То тоя щепсел, дето си сложил, така и така не е достатъчно ретро, но според мен е по-добре да сложиш нещо такова:
[attach=1]
По-добре изглежда, и няма нужда от пилене и рендосване, има ги и черни.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 22:50:35
е пластмасов щепсел няма да му сложа...Гледах ги в магазина такива, ама не.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 10 Юни, 2015, 22:55:27
Абе тоя щепсел е ужасно покъртително нов, наистина сложи му някакъв ретро без да го пилиш, включват се в нормален шуко контакт чрез такова:
http://www.eldomshop.com/el--materiali-i-konsumativi/razklonitel-troen-bg- (http://www.eldomshop.com/el--materiali-i-konsumativi/razklonitel-troen-bg-)
Никога не си сменям щепселите на ретро уредите или не ги пиля за да влизат в шукото директно, включвам си ги през такова разклонителче. Идеята е че няма защо да ти е удобен тъй като ти тоя грамофон няма да го слушаш всеки ден я :) това си е жива антика с минимум практическо приложение, колкото да го пуснеш на някой да се похвалиш или сам да се изкефиш, няма всеки ден да го пускаш :). Относно ключето, дай повече снимки на механиката да видя какво може да се измисли да се пригоди имам разни идеи снимай и клип ако можеш да видя кое къде щрака като се мести рамото.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:01:08
Бъркате го със следващия модел, ето по-читава снимка:
[attach=1][attach=2][attach=3]

+ едно гумено преходниче съм му надянал...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:08:34
механиката е доволно проста:

има един лост който  се движи при движение на рамото, и  в момента, в който  Рамотостигне вътрешния диаметър. Лоста законтря  в една палстмасова шайба на шпиндела./ . И спира въртенето.

Гледал съм клип как при  това законтряне  и последващо издърпване на рамото навън- премахване на механичното заклинване,  Шпиндела не продължава да се върти, тоест е натиснат и ц/ка ключ/ .   Който  ключ се ползва и з апуснакне на грамофона При Същото изтегляне на рамото навън... Ще го мисля.  На  Лоста има 2 шипа  високи и изглежда  да е ранботило нещо между тях. Предполагам  ключе. Трабва да  разгледам позициите   при които стои , при издърпване навън...

Мног по-лесно е ще да го вид яоригинално как е, но за сега не попадам на подходяща снимка от нета...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 10 Юни, 2015, 23:09:59


Още мисля как се включва , от механиката някаво Ц/ка ключе, което го няма и за сега не мога да нямаря достатъчно подробни снимки в нета на това шаси отдолу.. Идеята е че Рамото при  издърпване навън от стойта трабва да включва въртенето  на мотора и да го изключва п ри достигане ба вътрешния диаметър на плочата. Което механически става , но не се гаси мотора... Щото няма ключе..
        Имаше ЦК ключе , което подава захранване на машината при издърпване на чекмеджето с плота.Не ми остана време да снимам днес.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:14:21
Хм, за друго нещо става въпрос. Трябва да има и на самото шаси... явно са различни модели.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:19:21
В нета попаднах и на тия снимки на подобен модел, където моторчето може да работи и на DC напрежение ( пишеше го на табелката- и заради това е кабелната салата + кондензаторите) и точно под глимката са 2-та шипа които си мисля, че се ползват за ключ, ама . Ама е снимано много на тъмно и не се вижда.
[attach=1][attach=2]
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 10 Юни, 2015, 23:20:19
Абе аз имах предвид да дадеш снимките на настоящата механика за да опитам да измисля нещо със съвременни ключове как да стане... и да го видим оригинално как е замислено едва ли ще намерим такива ключове.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:22:34
Оки, е са ще кача снимки и ще пусна клипче.

Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 10 Юни, 2015, 23:29:07
Хм, за друго нещо става въпрос. Трябва да има и на самото шаси... явно са различни модели.
       Да, и на самото шаси имаше врътка, май снимките са в  стария форум.Писахме си тогава с PDM.След това се повреди диска на лаптопа и вече няма снимки. Но вчера открих снимки от форумна среща на "Ариана".
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:31:45
       Да, и на самото шаси имаше врътка, май снимките са в  стария форум.Писахме си тогава с PDM.След това се повреди диска на лаптопа и вече няма снимки. Но вчера открих снимки от форумна среща на "Ариана".
  :drinks:
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:36:18
Ето ги снимките на шасито:

Кафявата пластмаса до- остта и  куката на черния лост:
[attach=1][attach=2][attach=3]
 Ясно се виждат 2-та шиша на черния лост до мотора( те ходят в общи линии напред  и назад, което мога да ползвам за ключ:
[attach=4][attach=5][attach=6]

Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:44:06
Ето го и видеото:

Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 10 Юни, 2015, 23:47:03
     Като ново!
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:52:08
А така би трабвало да работи пуска от механиката, клипа е   от гоооглето намерен:

Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Юни, 2015, 23:56:00
Още не е , но ще стане. Явно  утре ще почвам моята кутия , да видим как ще стане...

А съм и избрал и хубав нов плюш за тезгяха...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 11 Юни, 2015, 00:34:39
Мистерията с ключето и  лампата, които липсват при моето шаси- разгадана: Едно и също нещо са.

Цитат от немски форум:
Цитат
Die Lampe ist übrigens der Quecksilberschalter
Лампата е живачен прекъсвач  :D :D :D :D.
 Явно ще преработвам на нормален ключ...
Междувременно попаднах на интересни рекламни материали на Въпросното шаси с 1 идея по-нова доза
[attach=1]
(http://dual.pytalhost.eu/1950/Dual50.jpg)

+ Едно е такова пред-усилвателче  с 6н9с  ще трябва да му направя, щото е от ерата преди RIAA стандарта  и корекциите
[attach=2]
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Лъчо Минков в 11 Юни, 2015, 16:54:32
        Ето как издлеждат по-марковите :D грамофнни шкафове Телефункен. Ясно е, че съм много напреднал с реставрацията - цяла една дръжка съм поставил и ще  продължа да реставрирам. Остава да се шкури кутията и да се лакира.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 11 Юни, 2015, 19:04:28
То предусилателя не е необходимо задължително да е лампов, може и с операционен усилвател да направиш, естествено лампов по-добре че е в духа на епохата. Иначе да, на шеллаковите плочи е записвано без RIAA корекция, т.е. предусилвателя е с равна АЧХ. Вежду другото в грамофонния вход на който и да е български лампов приемник да го включиш ще свири супер, съобразени са с такава доза и такъв сигнал. Няма нищо толкова критично в случая защото така или иначе нещата са далеч от аудиофилския звук, макар че може би ще се изненадаш колко добре свири за годините си. Относно ключа, основния проблем според мен е механичното му монтиране към шасито - не вярвам да искаш да дупчиш по шасито, па макар и под платера. А без дупчене не ми идва на ума къде може да се монтира превключвател. Иначе имам две основни идеи за превключвател който да се пригоди:
1. Такъв ключ: http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=8727 (http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=8727)
или същия с рамо: http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=8728 (http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=8728)
Има един нормално отворен и един нормално затворен контакт. Да се монтира така че да се притиска от едно от тия вертикални шипчета при достигане до крайно положение (тогава ще се ползва нормално затворения контакт) и така като стигне до края и въртящата се ос придърпа тоя лост ще притисне ключето и то ще прекъсне веригата.
2. Такъв ключ: http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=8690 (http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=8690) Лостчето му се поставя между тия двете стърчащи неща и се прибутва към едното и другото положение, към шасито се монтира с ъглова планка. Този вариант може и да не стане, хода на пластината с двете стърчащи неща може да се окаже недостатъчен за да успее да прибута лостчето на ключето изцяло в едната и другата посока, или пък да се окаже твърде голям и ключето да ограничава хода й.
Затова аз лично залагам значително повече на първия вариант, и мисля че почти няма как да не стане с него че и доста елегантно ще е. След като решиш механичния проблем естествено ще трябва да свържеш една RC група паралелно на работните контакти на превключвателя за да намалиш искренето, износването и силното пукане във високоговорителя на просвирващото устройство при изключване, защото индуктивния товар не обича резки прекъсвания на тока.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: lz2xl в 11 Юни, 2015, 19:26:08
Едно е такова пред-усилвателче  с 6н9с  ще трябва да му направя, щото е от ерата преди RIAA стандарта  и корекциите

6Н10С е най близкия аналог на 6SC7,от по новите 6Н2П.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 18 Юни, 2015, 23:11:49
6Н10С е най близкия аналог на 6SC7,от по новите 6Н2П.

Радиомузея казва следното при онаследяване на лампите:

6SC7- налседник 6SL7GT- аналог: 6Н9С

а и 6Н10С изглежда рядка ... Поне аз не знам някой да я има.

Вече си има нов Плюш Масата на Грамофона:
[attach=1]
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: lz2xl в 18 Юни, 2015, 23:37:32
Изводите са по друг начин и е стъклена.Оригинала има метален корпус.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 19 Юни, 2015, 15:10:58
Изводите или външното оформление не ме притесняват, 6Н10С наистина  както казваш е най-близката до оригиналната за  схемата по характеристики, но за съжаление не е масова та ще се възползвам от масовата и евтина 6н9с с настройки по схемата.
Просто окталния и цокъл ми се вижда някак по близък исторически до грамофона от 1938г. 6н2п  ми се струва от тази гледна точка  прекалено "млада".  :)

ПП: Вече имам кутийка с иглички.  Ще обиколя и за бамбукови, и в момента, в който се сдобия с плоча и кантар за дозата- слуховите тестове ще започнат.  ;)

Игличките ми се струват нещо малки на дебелина( което е добре от гл.точка на възможността за монтиране на дървени), трябва да си изровя подходящ болт за закрепване към дозата(настоящият е къс), че сега седи вътре иглата само заради магнитното поле.
[attach=1]

Игличките които взех за с дебелина 1.1мм а държача е с отвор 1.3мм някъде дали ще са проблемни ?
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 19 Юни, 2015, 17:26:52
Мисля че няма да има проблем с по-тънките игли стига да можеш да ги стегнеш в дозата.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 19 Юни, 2015, 18:18:20
Намерих хипер твърди бамбукови клечки с подходящия диаметър. сега почвам да ги запилвам и тн.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 19 Юни, 2015, 18:37:54
Ето и първите 2 тестови иглички, с различен профил.  Остри са колкот и металната. Заточих ги на шлиргел с фин камък , в посока провлачване. Хвърляше доста фин прах но стана трудно. 

Самото дърво е супер твърдо и чисто новия ми макетен нож, който е остър като бръснач искаше невероятно усилие, за да отреже клечката перпендикулярно. При това отрязване се виждат кръглите влакна на бамбука и може да се познае единствено така дали наистина е бамбукова клечката а не от някаво друго дърво. Сущо на пипане клечките са  мазни- гладки, за разлика от българските -чамови които са по порести на пипане.

Примерно усилието, което би ми било необходимо да отрежа алуминиева пръчка или меден проводник с тази дебелина и този нож е в пъти по-малко.
[attach=1]

Интересно е, че поставен върху метална основа с цялата тежест на дозата върху него - върха не се мачка- проверих с монокъл  8)
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 19 Юни, 2015, 19:57:02
направих си теста с една 33 оборотна винилова яко надрана плоча... Дървената игла възпроизвежда звук успешно  :) :) :) :) :), е не може да следи браздите... иска си бакелитена плоча.  :D
Пробвах и с една метална игличка,  която си  на прави собствени бразди във винила  :lol:

Следва закупуване на кантарче за регулиране на натиска и истинска  шеллакова плоча.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: apm в 22 Юни, 2015, 22:46:41
http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2498&page=3
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 23 Юни, 2015, 17:56:14
Днеска измерих натиска на рмото с кантарче : 100грама ... много е.

Явно е отпуснала регулиращата тежестта пластина... Ще трябва да я сменям, то е някаква жилава тел всъщност...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 23 Юни, 2015, 19:29:51
Със сигурност 100 грама е много над очакваното, трябва регулировка, трябва да има някакъв начин, виж дали си я монтирал правилно. Не знам конкретния звукоснемател с какъв натиск работи, но предполагам че всичко над 20 - 25 грама е твърде много.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 23 Юни, 2015, 20:26:33
Има една извита твърда тел която влиза с 2 та си края в рамото, минава над една ос която служи за център на тежестта като кантар  и с  огъвката си  телта се закачва за щампован палец в черната ламрина отзад .  Много просто изпълнено, просто телта се е отпуснала с времето, защото не е държано рамото на стойката. 

Трябва да си намеря стоманена тел и да си направя нова- не уморена.  :(
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 24 Юни, 2015, 00:20:27
разпънах една пружина от малко по-дебела тел и я оформих като оригиналната тел. Но мога да настроя на минимум 38-40 грам натиск с нея..
 
Трябва да си изправям тестовта плоча,  че е крива...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 24 Юни, 2015, 13:47:53
Засега го остави така на 40 грама и поразрови из нета тоя звукоснемател с какъв работен натиск е и тогава коригирай допълнително. Защото работата с по-нисък натиск от предписания е по-опасна за плочата от колкото работата с предписания натиск, пък бил и той твърде голям по съвременните стандарти. Но е важно да намериш данни колко трябва да е тоя натиск, иначе остава на слух като намериш плоча да видиш при кой критично нисък натиск се появяват значителни изкривявания, то ще се усети.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 24 Юни, 2015, 22:32:46
Днеска тренирах изправяне на 2 шеллакови плочи- ужасно криви чинии за супа направо- с пистолет за горещ въздух. Научих се ама основата ми беше не добре почистена и се поучиха вдлъбвания от песъчинки под плочата- като резултата е- 2 прецакани плочи- не, че не  свирят ама на вдлъбванията  прескачат. За следващия път технологията вече е изяснена. На чиста основа може да се пробвам да ги оправя...

с 40 грама не вади черни стружки. та смятам е ок. НО нямам болта за закрепване на иглата към дозата- импровизирам с някакви запилени.

Моля колегите, които имат такива дози да си снимат болтовете за закрепване на иглата, за да знам какво да търся- доста специфично е.

В момента има проблеми  с автостопа, сработва прекалено рано- в средата на плочата , та трябва да видя къде провлачва механиката.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 24 Юни, 2015, 23:26:49
Предполагам просто трябва да се регулира малко, ти си разглабял всичко и сигурно си развалил центровката. Трябва да кажеш повече за технологията за изправяне че и аз имам за изправяне, точно като паници са и моите, разбира се не чак толкова тежък случай но се изкривиха защото ги бях оставил върху картонена кутия с плочи а върху тях други винилови плочи и така стана белята.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Юни, 2015, 00:27:09
Технологията е лесна- нагряваш ЦЯЛАТА плоча с пистолет за горещ въздух бавно и методично( нагряваш и хартиятя в средат все едно не съществува- щото иначе ще се спука) Едната я изкривих щото не нагрявах хартията . Идеално права и чиста основа трябва да имаш отодолу, плочата също да е идеално чиста. Върху основата - ПДЧ маса примерно- дебела- полагаш ЧИСТО НОВ кадастрон и върху него плочата.
 При мене се получиха 3 проблема:

- В началото не нагрявах в средата и се получи ЧЕРТА от средата към външния ръб- нещо като пукнатина  изглежда но не е .

-После като продължих се размекна много и всички дребни дефекти по повърхността на масата ми- лакирана на четка ПДЧ- минаха през хартията  и се отпечатаха като вдлъбнатини и бъбуни по плочата

-После реших да снимам Втората плоча и се разсеях с фотоапарата и при задържане на пистолета на едно и също място веднага се нагъна на вълни района... Нагъването го оправих с притискане на дебела книга отгоре, докато е мека.

Хубавото е, че процеса може да се повтори/подесети. Правих го няколко пъти.

Идеята е : идеално права и чиста повърхност от нова  дебела твърда хартия.

-Нагряваш  равномерно с бързи движения върху цялата плоча включително средата където не свири.

-Като омекне средата леко се повдига. Аз натисках с книга с идеални корици. Не влияе върху браздите.

Като омекне мирише и е като пластелин. Като легне равномерно навсякъде се оставя да изстине.  Там където е било надигнато аз сложих книгата да притиска.

Предполагам е по-добре ако цялата се притисне равномерно а не само на места. Предполагам горна пдч плоскост с кадастрон и върху нея.

Оставяш да изстива към 30минути.

Кръгообразните движения-тип спирала от вътре навън с пистолета за горещ въздух са по подходящи от правите диаметрични, май с тях направих псевдо-пукнатината за която говорех по-горе.

Следващия път ще се подготвя с по добра основа и плот за отгоре и ще се пробвам да ги спася тия плочи.

Относно автостопа, разглобявах рамото  към 50 пъти. може да не съм събрал механизма правилно, трябва да го погледна , не е кой знае какво.

Чудя се дали да модифицирам с тежест примерно кантара с натягане в кутията с врътка, та да мога да прилага различен натиск за криви плочи и за читави. Но за целта като начало трябва да пробия оста на рамото а това иска доста точна колонна бормашина с малко или без биене, чудя се дали може да се пробие оста на лазер?
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Октомври, 2015, 08:05:27
Малко развитие по Грамофона:

Свалих стария фурнир от кутията, понеже беше унищожен- надран, начукан, обелен и тн...
Температурно реагиращото лепило на водна основа на фурнира се сваля със:
-Шише вода- яко мокрене,
-Пситолет за горещ въздух- нагряване ,
-Шпакла  повдигане на фурнира в момента, в който водата попилата в него вода се превърне в пара от жегата.
[attach=8]
Слвалих и страничните и заданта дъска от кутията понеже бяха по-ниски от предния панел. Явно е била правена за вграждане в радиоапарат БГ производство а Шасито е купено като Кит.

Резнах от ПДЧ нови задна и странични дъски с височината на предната и ги монтирах с Лепило за Дърво Henkel Moment
[attach=1]
Фурнировах всчико с Фурнир "Зебрано" с лепило Henkel Universal. Първо страничните дъски, после предна и задна и накрая горната , за да се получи невидимото застъпване на ръбовете.
[attach=2]
Получи се. Още не съм решил как да го финиширам. Фурнира е леко релефен и мног приятен на пипане в това си състояние , чак не ми се иска да го шлайфам. Предполагам, че ще лакирам с мат в това състояние.
[attach=3]

Монтирах планка с бутон, с нормално отворен контакт, която да замени за сега не намираемия  живачен ключ.
[attach=4]
Добавих по идея на Ориго схема за мек старт на мотора.
[attach=5]
Разглобих дозата и свих диаметъра на държача за иглите - сега плътно и безпроблемно се монтират руските игли, които са масово намираеми в БГ и са по тънки от немските.
[attach=7]
Монтирах нов/стар щепсел от преди 40-та година . Има го в старите каталози, продавал се е като резервна част в БГ.
Изпилих го и го оформих на овал , за да влиза в съвремнните контакти, след това  лакирах изпиленото, за да изглежда фабрично.
Сложих Нов Текстилен кабел- този път червен. Оказа се че това е оригиналния цвят по снимки от нета на доста запазени екземпляри.
[attach=6]


За сега остава да потърся Червен филц 2мм за платера, че сегашното покритие не се връзва с кабела, да доизградя врътката напотенциометъра със смола и настърган бакелит, може би да монтирам и индикаторна глим-лампа и стикер със старото Дуалско- лого да изработя принтна и лепна..





Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: ahedproductions в 09 Октомври, 2015, 08:10:05
 :drinks: Страхотен!!! Червения филц ще го завърши идеално. Браво!
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Октомври, 2015, 15:51:09
След усилено четене по западни сайтове неколкократно установих, че  силата на натиск на иглата за такива грамофони е 100гр.

Съответно бях го настроил на 50гр . и се получаваха проблеми като прескачане при иделано прави плочи, не-добро звукоприемане и тн.  При криви плочи беше абсолютно невъзможно да се задържи иглата върху плочата въобще...

След настойка на 100гр. Механиката на рамото сработи иделано .

+ един инцидент- днеска изтървах една от 2 те ми общо шеллакови плочи и я счупих( фонотеката ми на 78 оборота моно се намали на 50%-та)  :bad:  кофтито е, че се раздроби, ако беше цяло парче, щях да пробвам технологията за лепене ама...

Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 09 Октомври, 2015, 16:00:56
Мдаа, има го тоя риск с изтърването и не само, неприятно е! 100 грама щом казваш че му е нормалния натиск ок, ама да знаеш че ще изореш плочите :) Пускай го само за демонстрация на не особено ценни плочи :) Обърни мнимание и след прослушване дали върху повърхността на плочата не излизат стружки.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Октомври, 2015, 16:11:42
На 150-гр излизат черни стружки- направо черен прахоляк.  Добре, че тоя тест го правих на плочата дето се строши  :D Интересно е, че за добро звуко/вибро приемане иглата си иска натиск.

ПП: трябва да си взема микроскоп, вече за доста от тия реставраторски дейности ми се налага да погледна с увеличение по-голямо от монокъла, Проблема е, че USB микроскопи няма на повече от 50Х Предполагам ще търся някакъв стандартен и ще му присадя уеб камера на околяра...

И за да не съм съвсем Оффтопик, няколко снимки на един иделано запзен  Dual 55E екземпляр в бред-бокс (както викат на кутията за хляб американците) от нета:

ДА ти потекат лигите направо
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 09 Октомври, 2015, 19:06:25
Да, така е за правилно звукоснемане си се иска съответен натиск затова в новите дози се стремят да направят окачването на иглата меко, и масата на трептящата система (игла + нещо си в дозата) възможно най-малка за да може с малък натиск да следва правилно извивките на браздата, дори високочестотните. И както съм споменавал и друг път използване на дадена доза с по-малък натиск от предписания, при който започва да се нарушава контакта между иглата и браздата което резултира в чуваемо „дращене“ в звука, е по-вредно за плочите от колкото използването на същата доза с предписания натиск, па макар и той да е по-голям в сравнение със съвременните стандарти. И все пак в случая 100 грама си е значителен натиск и не може да очакваш да е много щадящ към плочите, като имаш предвид че дори в най-дървените ел. грамофони от 50-те натиска е под 10 грама.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Октомври, 2015, 19:15:01
имай предвид че при тези по-късните от 50-те  вече се ползва кристал.

Тука си бода един пирон който се износва напълно от просвиравне на 2 плочи двустранно. Смятай след първата  страна на 1-ва плоча върха като е износен на 25%  нататък колко добре може да усети браздите. Върха се затъпява осезаемо... И както казах стружки няма. Та това е нормален плейбек за онези години де...

Запзил съм се с голямо количество бамбук, ще почна да правя и от тези игли, които са максималмо щадящи за плочите. Просто до сега сме в ремонтна фаза.  Ще дойде време да режа дървените после да ги варя в парафин и тн. втвърдявам... Грубите тестове с не сварени бамбукови игли показаха, че става и е възможно даже без употребата на скалпел за рязането а обикновен макетен нож, със скалпел даже и по- остри ще може да станат.

Все пак Тук съм насочен към грамофона а не към плочите. Ако ми бяха целта самите плочи да са 100% непокътнати- Има Ортофонска моно доза съвремнно производство- точно за 78 оборотните шеллакове и е около 150 евра. 
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Октомври, 2015, 19:24:37
Освен кофти Звукоснемане с 50 грама, се получават и други проблеми- рамото е тегаво, за да може да бъде местено по браздата без прескачане с толкова нисък грамаж. Главен виновник за това е механизма за автостоп и пуск от самото рамо- даже в най раздвиженото му смазано и отпуснато състояние.  Явно за минимум 100гр. си е сметнат грамофон и това си е. Добре че в нета също го срещах тоя грамаж многкратно, че иначе още щях да си блъскам главата.

Ако го премахна  ще може да си слизам надолу на грамаж колкото желая, та даже може и ортофонска доза да завра в шела, но не е това целта на играта за сега.  :D
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 09 Октомври, 2015, 21:02:22
И Shure M92e има игла със зелена пластмаса за 78 оборотни плочи така че не е толкова скъпо нито е нещо рядко като косъм от двугърба камила. Но на това дърварско рамо как си въобразяваш да слагаш такива фини и деликатни дози работещи с натиск от порядъка на няколко грама. Както вече бяхме говорили евентуално при мод на унитрата може на нея да сложиш подобна доза. Но то пък колко такива плочи имаш да слушаш че да си даваш тоя зор, по-добре си намери някой стар супрафон и си ги свири на него.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 11 Октомври, 2015, 19:19:19
Малко ъпдейт по темата:

Събирам лампов моно предусилвател за грамофона.

НАправих му и кутийка от изрезките на изрезките, стана супер остава фурнироване със същия фурнир като кутията на грамофона и монтиране на схемата в нея.

[attach=5]
Това е схемката, която ми сметна и симулира Origo, няма riaa честотна корекция понеже по това време стандарта още не е съществувал ами е само преамп.
[attach=1]
За сега ще я направя с дросел за тестовете , после ще мина на R/C филтър

Ето и плана на монтажа- квадратен:
[attach=2]

Ето я събрана в много първоначален етап, ще последват корекции по дължина на проводниците и тн.

[attach=3]
Тука вече с вързано захранване
[attach=4]
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 11 Октомври, 2015, 19:25:19
А, не е задължително да махаш дросела, първо го послушай с него после ще видим дали с RC е по-добре.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 12 Октомври, 2015, 20:27:42
Схемата получи малко подобрения- обратна връзка:
[attach=1]
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 13 Октомври, 2015, 15:57:29
Писна ми от проблемите на пусковия  и автостоп механизъм с лостове и го премахнах, понеже с натиск на иглата под 100гр.  или не изключва когато трябва или зацикля по време на плейбека...

Направих пусков и стоп механизъм  с модерното ключе изцяло електрически с доста по-малко триене и напъване по рамото.
[attach=1]

Остава въпроса с потенциометъра на шасито за регулиране на  силата на звука от дозата.  Реално дозата вади  200-250мв.  Потенциометъра е учудващо здрав на измерване, даже го почистих и смазах с вазелин. Проблема е, че вкарва брум... Явно не е бил вързан както трабва или оригиналния стандарт за подвръзване не е бил толкова висок колкото днешните.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 14 Октомври, 2015, 18:58:59
Шасито свързано ли е към масата на сигнала? Ако е свързано би следвало потенциометъра да не вкарва брум. Ако шасито си оставил да виси, това обяснява защо имаш брум, просто мотора през паразитния капацитет от намотките към корпуса кара шасито да „плува“ с променлива съставка между 10 и 200 волта в зависимост от посоката на включване на щепсела. Това е естествено да ти индуцира брум пак по капацитивен път в потенциометъра. Свържи шасито към масата на сигнала (ако не е свързано) и трябва да се оправи. Но имай си едно на ум (това важи за всички уреди попринцип) тук особено защото мотора е стар - ако се повреди и направи пробив между статорните намотки и статора през сигналния кабел може да ти се офази и усилвателя и ако е свързана неговата маса към нещо друго да ти гръмне и другото нещо абе трябва да си ги знаеш тия неща и да си ги имаш предвид.
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 14 Октомври, 2015, 19:47:40
мотора е на гумени тампони към шасито и да се офази все тая, поне за техниката...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: origo в 15 Октомври, 2015, 22:38:07
Сигурен ли си че не контактува към шасито посредством оста си, червяка и оста на диска?
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 18 Октомври, 2015, 23:59:40
Не контактува, може да видиш по снимките. Механизма на мотора, червяка и  оста е на отделен кафез и виси свободно от шасито без електрическа връзка.

За тези които не спят:

Малко Ъпдейт и днес.  В основни линии е сглобен и ламповия пред-усилвател за грамофона.
Така модерния  напоследък "квадратен-подреден" монтаж на пасивните елементи около цокъла се наложи поради малкото пространство в кутията  и липса на място за поставяне на рейки и стандартен монтаж. Свири безбрумно и напълно линейно- пусках му генериран сигнал от компа и го следих с осцилоскоп- направо идеален е.
Отоплението е изправено, защото захранващия траф поради малките си размери и не съответствие на надписаните спецификации, клекна до 5,9в за отоплението.
След изправяне и с този голям филтров кондензатор се държи на 6,1в - тоест на долния минимум на стандарта за отопление...
Анодното е изправено и то с грец, защото трафчето е само с 1 отоплителна намотка, А се вижда, че в кутията няма място за повече трансформатори... Е добре де , има място за още 1-2 трафа  ама ще се запълни на 100% и става тотално ремонтно не-пригодно  и монтажен ужас.

Филтровия електролит за анодното отгоре e NOS ITT. Първо го  минах с водна шкурка p1000  после Полирах с бормашина- държач за кече и хавлиена кърпа върху кечето + полирпаста БГ Производство.


[attach=1][attach=2][attach=3]



Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 27 Октомври, 2015, 18:46:39
Малко ъпдейт:

- Монтирани Индикаторни червени глим лампи в хромирани носачи на предните панели на уредите. Препоръчани от Ориго. Светят прекрасно и завършват чудесно в детайл дизайна на устройствата.

- Монтирана Нова Червена филцова подложка. Залепена е върху червен картон, за да не се набръчква при въртене, както беше и оригиналната. Голям зор докато я подвра по страничния ръб с 9мм от всякъде. Оригинално е събирана на щанца за 3-4 секунди, половин час ми отне , за  да я направя на ръка ... 

[attach=1]


Остава:
-Отпечатване и залепване на кутията на Логото  на Дуал.
-Шкурене  или не, на фурнира + финиш...
Титла: Re: Новия ми стар грамофон Dual 55E ,
Публикувано от: Pichaga933 в 17 Ноември, 2015, 16:30:36
Едно финално видео да се накефите на крайния резултат  :)