Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: nmarinov в 19 Април, 2018, 20:18:48
-
Здравейте съфорумци! Както винаги съживяването на стара техника е приключение, така и аз влязох в едно такова без да искам! Проблемът е следния:
При стартиране се чуват тези бибипкания, които са или две, или две придружени със едно късо. Така, попрочетох малко из интернет и се оказа, че за второто може би да е проблем с ROM, но за първите две (без трети къс) никъде нищо не намерих. До тук добре, свалях чиповете от дъното, пръсках с контактен спрей цоклите - промяна никаква. На монитора не се извежда никаква информация ... Видеокартата е DFI MG-150 ET1000 REV 1D, джъмпера за монохромен дисплей е на правилното място, джъмперите на дъното са на правилни позиции, според "хардуера". Дайте съвет от къде да му хвана началото, че да стигна поне до някъде? На монитора са сменени ВСИЧКИ кондензатори с нови, на рам-та също подмених кондензаторите с нови, както и вадих и пръсках със контактен спрей цоклите на чиповете.
Предварително благодаря на всички, които ще се отзоват!
-
Чува се / и се вижда/ пристъргване на Флопито
Като за начало - извади всички платки освен Видео и Рам памет.
жъмпера за монохромен дисплей е на правилното място
Навремето под Монохромен дисплей са имали друго предвид, снимай картата и покажи как си сложил джъмпера /дръмперите/
Монитора на Композитен порт ли е вързан или на CGA?
-
Има закачени три платки - рам, видео и контролера за флопитата
-
Махни като за начало флопи контролера, направи джънпера на Color.
Ако не си го правил, то ВНИМАТЕЛНО извади паметите от картата памет, почисти ги и пак ги сложи.
Не знам как без друг монитор можеш да разбереш дали този работи обаче ....
-
Правих го, но като дам на color бибипканията са едно дълго и две къси, т.е като че не намира видеоконтролер. Без контролер за флопитата положението е същото. Понякога се случва да се чува само едно бибибкане, което се повтаря примерно през 10 сек. За съжаление няма от къде да пробвам с друг монитор ..., А и не знам състоянието на монитора, тъй като вчера беше първото пускане на компютъра със закачена периферия, т.е всичко съм купувал на късмет :). На монитора подмених всички кондензатори за всеки случай, спазил съм стойностите с изкл. само на 33 nf,който подмених със два последователно свързани .. не помня стойностите, ще снимам на обяд. Мониторът е модел ВММ 3107.
-
... иначе вчера вадих чиповете на РАМ-а и пръсках със контактен спрей всеки един цокъл преди да го поставя обратно, но не съм им чистил крачетата ... Днес ще свърша и това, поне ако не помогне няма и да навреди ;)
-
Според мене проблемът е с видеото понеже мониторът ти светва целият, все ендо не е включен изопщо към видео картата. пробвай го сам да видиш , това стандартно го прави .
Иначе на дъното каква конфигурация си сложил за видеото?
Гледам ,че картата ти е EGA комбо с паралелен порт
http://matthieu.benoit.free.fr/159.htm
За тебе е последната опция!
Switch 5,6
off,off = MDA (or Hercules) Video
off,ON = 40 column CGA
ON,off = 80 column CGA
ON,ON = No video or special (EGA, VGA)
:reader:
Друг е въпроса, дали монитора е EGA съвместим или си е само CGA
Имах такъв , но не съм го пробвал през EGA карта, дано бачка :)
Иначе имаш друга опция, да пъхнеш една VGA карта, която поддържа режим в 8 битов ISA слот :)
по джъмперите ти видях че си точно на тази настройка "ON,ON = No video or special (EGA, VGA)"
Но другите ти джъмпери са грешни според мен, ето виж всички настройки и конфигурирай всичко :)
IBM XT
Switch block 1:
Switch 1
off = Normal POST then Boot
ON = Continuous Power On Test (testing only!)
Switch 2
off = 8087 Math Chip installed
ON = 8087 NOT installed
Switch 3,4
ON,ON = One bank of memory
off,ON = Two banks
ON,off = Three banks
off,off = Four banks
Switch 5,6
off,off = MDA (or Hercules) Video
off,ON = 40 column CGA
ON,off = 80 column CGA
ON,ON = No video or special (EGA, VGA)
Switch 7,8
ON,ON = 1 floppy drive
off,ON = 2 flops
ON,off = 3 flops
off,off = 4 flops
ето да видиш на къде са ОN OFF (снимката е на моят правец :) при мене е пак такава платка с памет 640КБ и съм настроил 4 банки ) разцъкай сякакви вариянти за паметта , щото твоята не се знае колко КБ е
-
За съжаление нямам друга под ръка, за да пробвам ... Ще търся друга, то се е видяло ... Мислех, че тази ще се сработи със монитора, но уви!
-
не се отказвай! сега редактирах коментарът си с повече идеи :)
-
Така ... Превключих джъмперите on-off по тази схема, сега стартира, чува се само едно бипкане, което се повтаря през няколко секунди и това е. Екранът си седи безмълвен. Рам паметта е 256 Кб, а позицията на джъмперите е следната:
-
Направи снимка на картата с рама, преди и аз нагазих в калта с тази конфигурация. Но все пак ако е рам няма да има ни звук, ни картина.
-
при мен само 2-рото ключе не е като при теб , но гледам че то било за копроцесор ли ?
-
при мен само 2-рото ключе не е като при теб , но гледам че то било за копроцесор ли ?
Момчета, вие май бъркате ключетата на рам паметта с тези на дънната платка! :crazy:
-
Момчета, вие май бъркате ключетата на рам паметта с тези на дънната платка! :crazy:
ааа това е рам паметта , видях картинката просто , извинявам се, не съм чел цялата тема , много се извинявам , защото точно чистя моя Правец ... и държах тази платка в ръката си и хоп ... видях снимката
-
Няма развитие по проблема ...в търсене съм на съвместима със монитора видеокарта. Някой ако има излишна или желае да си разменим моята за неговата, нека ми пише!
-
за да поправя горния си пост, ето ги моите джъмпери ...
компютърът ми е Правец 16 ЕС1839 , на дъното пише "IMKO-4 CP P3-85 " , нямам ко-процесор ... последно преди няколко години вървеше ...
сега съм седнал да го изчистя и да видя дали пак ще тръгне , но слагам снимката да се видят джъмперите
-
да използвам темата
и аз от днеска имам проблем с ... новото си видео на правец 16
vga карта Orchid Designer 800 VGA/EGA 8-bit ISA
на дъното сам направил 5 6 на ON ON
опитвам се да подкарам VGA-то . но никъде не мога да намеря джъмперите ...
има 2 джъмпера и 'суич" с 4 ключета ....
как ли не ги сменях , все някаква странна резолюция 720х400 ... и черен екран
така че няма да се радвам май на vga ....
търсенето в интернет не даде резултат .... намерих само 1 юзер дето и той не знаел как са джъмперите ...
-
Това дали ще помогне:
ORCHID TECHNOLOGY DESIGNER VGA
https://th99.bl4ckb0x.de/v/M-O/54001.htm
-
Това дали ще помогне:
ORCHID TECHNOLOGY DESIGNER VGA
https://th99.bl4ckb0x.de/v/M-O/54001.htm
тц, не е като моята , ще използвам снимката на оня юзер от интернет ... , тази има 2 джъмпера ....
нищо , ще намеря някой друга, мисля че имах някоя дето може да работи и на 8 бит .... трябва да се разтърся ...
все пак жалко де , ще тествам още малко .... игра с джъмпери и ключета , може да тръгне ...
-
Видях, че картата не е същата, но все пак са близки и може би джъмпери/ключета съвпадат ...
Какъв е монитора/пробвахте ли на друг?
-
на един обикновен 15 инчов Dell 1503FP и на един малък телевизор го пробвах , който има VGA вход ... и на двата същата резолюция се опитва да показва .. но показва черен екран.
Но аз в интерес на истината тази карта не си спомням от къде съм я взел на времето и не съм я ползвал(тествал) до сега ...така че може да съм я взел вече неработеща.
Може би ще я тествам на EGA в скоро време , имам един монитор , но е на 110 волта, трябва да измисля някакъв преобразовател ..... (да купя имам предвид, да измисля няма да мога )
или "ще я ползвам за украса" :)
-
пробвай я в друго дъно , някакво по-съвременно и с няколко монитора :)
-
Така,какво се случи до този момент? :D Правеца упорито отказва да даде картина, дори със съвместима карта (българска). Също така престана да бибитка и да развърта флопитата ... Но! По едно щастливо стечение на обстоятелствата ми бяха подарени 2 броя 16 битови дзверуги - един правец 16 с турбо дъното ( по-късно ще обясня и за него), както и един неизвестен дзвер, който се оказа златна мина откъм хардуер (стартира като първокласник, nec v20 процесор, 20 мб харддиск работещ, цветно видео и монитор, едно 5.25 флопи и 3 ат хт клавиатури :D ). Всичко е ток и жица, даже има две игри - арканоид и бридж белот. Ползван е доста навремето, като служебен комп. в едно предприятие тук в АЕЦ Козлодуй :D . Инсталирани са някакви български програми за бази данни и т.н, ако имате интерес ще ви направя няколко снимки. Всичко е добре, но харда има лоши сектори тук-там, което е нормално, но няколко от тях са се паднали във директория sys и като старттирам команда format a: примерно, започва да цикли и дава грешка. Лошото е,че нямам дискета със дос за да форматирам наново харда на ниско ниво. Ще се опитам тези дни да пробвам със 1.44 флопи, както е описано в една друга тема, но приемам всякакви други полезни съвети и предложения. За сега е това, довечера ще пиша по-подробно ;)
-
Това е дъното на работещата машина. Някой може ли да даде инфо за него, а по-точно празните слотове за рам ли са предназначени.
-
Да празните сокетчета са за още рам, разширява се до 1МБ общо :)
Това е тайванският оригинал от който са копирали едни от последните Правешките дъна носещи прозвището "JUKO"
Ето тук е обсъждано точно това дънце :) (впрочем търся си "JUKO" ,ако някой има за размяна с подобно)
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=9179.0
Браво за машинката страхотна е! И мониторът е невероятен имам и ползвам същият на моят Правец 16! Картината е страхотна и не боли глава от него :) работи и с EGA видео карти, така че можеш да сложиш твоята на този комп :)
Иначе с малки дискети ще стане, както съм описвал в темата, която мисля че си намерил , трябва да ги форматнеш на 720К :) и там в темата има стъпки за ниското ниво как се форматира, което мисля пак си прочел :)
Евала за машинките! да ги набичиш с много игри! :) Ако искаш мога да ти изровя и схеми за паралелен и серялен кабели за префърляне на данни между 2 компа :) Аз така главно си префъргам на рпавеца :master2:
-
Благодаря, ще ви държа в течение на процеса по възкресяване на българските зверове за да може темата да съдържа колкото се може повече въпроси/отговори и да е полезна на някой ентусиаст, като нас, който е решил да тръгне по дългия и неравен път! :D Проблемът със другото правешко дъно е следният:
Предишният собственик го е зарязал в едно мазе, и през последните почти 20 години не е виждал дневна светлина. По-малкият му брат е експериментирал със дъното, като беше извадил един чип от цокъла и го беше поставил наобратно (разбрах го в последствие). Случи се така, че пуснах дъното за проба без да съм проверил дали всичко е на местата си ... Въпросният чип пукна и духчето, което седеше вътре излезе на свобода :D. Чипът е следният: PAL16L8ANC. Намерих го в елимекс на сносна цена, но с доставката ще ми дойде златен ... както и да е, мерак с пари се гаси. Въпросът ми за този чип е - Plug and play ли е или изисква да се запише "нящу"? Малко лаишки въпрос, но съм прост любител и не съм навътре в материята :).
Другият звяр не обелва и дума вече. Пускам го и ни звук, ни стон. Волтажите от захранването са идеални. Процесора стопля след половин минута някъде, както и няколко други чипа. Флопитата не святкат и стържат - както казах, ни звук, ни стон от машината. Не знам какво стана, не бях я пускал от седмица някъде, нито е правено нещо по нея ... Местих процесор от правешкото турбо дъно за пробата на този - същата работа. Вадих от цоклите всички чипове от дъното, както ( за не знам кой път) и чиповете на RAM паметта ... ефекта е нулев! Дано успея да подкарам правешкото турбо дъно поне, че да имам най-накрая бг работещ звяр в колекцията :) . За съжаление няма някой "луд" наблизо, че да пробваме да разменяме компоненти.
И така, това е за сега ... а, щях да забравя. Смених на работещата машина всички кондензатори на захранването с нови (just in case, както се казва) от-до. Старите не бяха мръднали (визуално, понеже нямам капацитетметър) и бяха made in Japan :yes: и презапоих цокъла на клавиатурата на дъното, понеже имаше студени спойки и ми набиваше keyboard error. Също така научих, че тази грешка я набива, ако не си завъртял ключето отпред на 'отключено" :crazy:
-
Чипът е следният: PAL16L8ANC. Намерих го в елимекс на сносна цена, но с доставката ще ми дойде златен ... както и да е, мерак с пари се гаси. Въпросът ми за този чип е - Plug and play ли е или изисква да се запише "нящу"?
Накратко - изисква да се запише нещо. :master2:
-
щракни и другото правешко дъно да видим :) иначе странно как първият ти правец спря да работи изопщо, може да е нещо с памет картата. А както описа си правил и въртял сякви схеми и неще и неще. иначе аз не бих сменял хубавите дърти японски кондензатори ,ако няма видима причина, по-добре ги тествай като набавиш "всичкомер" от китайците и ако се окажат добре и имаш желание си върни японските кондери те са хиляда пъти по качествени от днешните ментета, ако са съхранявани добре, което май не е в твоят случай :unknown:
-
Aми хубави са, но машината беше видяла бая експлоатация, съдейки по зверски натрупаната прах в захранването. Просто реших да се застраховам и да не получавам неприятни изненади :) Сложих Fujicon, такива продават в тукашният магазин :). Имам навика да сменявам кондензатори на дърта техника - всичко минава под ножа :D
-
ето и другото дъно (със процесора от другия Правец, неговия е Siemens)
-
Накратко - изисква да се запише нещо. :master2:
Лошо... ако някой реши да удари едно рамо по този проблем ще съм благодарен! :flag_of_truce:
-
дънцето е много яко, кефи ме особенно надписа на японски в средата и в горният ляв ъгъл до последният слот 4.77 8 9 и 10MHz това е същински звяр амо му намериш 10 мегахерцов професор 8) Дано го подкараш!
-
Той е със такъв процесор, просто не съм го върнал обратно от другия Правец 8). Конфигурацията му е - едно флопи TEAC (със отрязани с резачките лентови кабели от главата, незнайно защо ...), 640 Kb RAM, видео (бг платка), два флопи контролера (бг платки) и една карта за джойстик (по думите на собственика). Липси - вентилатор на захранването, липсваща панта на капака, говорителчето, въпросния чип, който предаде богу дух и ... мисля, че на първо четене е това. До последно е работил, но не знам след като тоя чип е бил ваден, дали не е имало и други плахи опити върху дъното и дали ще проработи. Времето ще покаже. Продължавам да търся чаркове и докато не "пусна в движение" и двата звяра няма да се откажа :D. Всичко това правя за собствен кеф и от носталгия по онова време! :)
-
Всичко това правя за собствен кеф и от носталгия по онова време! :)
:hi: Всички сме така! :master2: :reader: :flag_of_truce:
-
Ужким го преборих тоя хард, но с малки изключения. Подкарах 3.5 флопито, само че не със български контролер (за тези, които ще се пробват - недейте, не става), а със този, който си беше "оригинално' на машината. Става въпрос за тайванското турбо с харда. Имаше една батерия NiCd 3.6v 60 mAh на платката на контролера, която беше умряла и разтекла и я подмених с нова. Та, да си дойдем на думата с форматирането на харда. Следвах инструкциите от една друга тема тук във форума, но нещо не се получаваше точно като описаното, та се наложи малко да импровизирам :D. Пак да уточня, че не съм разбирач, обикновен потребител съм и правя каквото мога (в случая може и да е грешното, не знам, вие ще кажете).
Зареждам DOS (3.20, като "заварения" на машината, но мисля да ъпгрейдна :D) от дискета, FDISK вижда драйв 1 (активен)
Стартирам DEBUG g:c800:5 и ме пита кой драйв да си избера (1-2)
Избирам 1 и след това само потвърждавам въпросите, като на онзи, който е да въведа лошите сектори ръчно, го пропускам, тъй като бележката на която са описани на харда е избеляла и не се чете нищо.
Форматира се без изненади, следва рестарт
Отново зареждам DOS от А:\, FORMAT c:, FDISK, давам MS-DOS да използва целия диск, проверявам дали е активен - да. Въвеждам A:\sys c: - изписва ми, че файловете са копирани (или нещо подобно, не помня), но когато вляза във C:\ пише, няма файлове. Също така изписва C:\ ето така - C>.
Поиграх си да го форматирам още веднъж, но все така си остана и накрая просто копирах цялата дискета от A:\ на C:\. Сега стартира от харда, няма ядове, но нещо не ме кефи аматьорското ми изпълнение :D. Някакви съвети как да го направя "като хората"?
P.S - 5.25 флопито категорично отказва да тръгне - върти и стърже, но не иска да форматира дискети (нови).
-
Ужким го преборих тоя хард, .....
Отново зареждам DOS от А:\, FORMAT c:, FDISK, давам MS-DOS да из....
.....
Първо трябва да го направиш дяла с FDISK и после да го форматираш вече направения дял ...
също въдя ли какви параметри трябва да въведеш при форматирането на ниско ниво (с DEBUG което правиш... ) , имам предвид че трябваше да прочетеш в интернет какви са параметрите на твоя хард , а не просто да се "съгласяваш" с параметрите по подразбиране ....
-
Първо трябва да го направиш дяла с FDISK и после да го форматираш вече направения дял ...
също въдя ли какви параметри трябва да въведеш при форматирането на ниско ниво (с DEBUG което правиш... ) , имам предвид че трябваше да прочетеш в интернет какви са параметрите на твоя хард , а не просто да се "съгласяваш" с параметрите по подразбиране ....
Извинявам се, объркал съм поредността, като съм писал :) fdisk->format c: да се чете. Иначе гледах параметрите в нета (това беше първото, което проверих) и ги зададох точно, но нещо не се получава като хората ... Утре ще го форматирам наново и ще снимам стъпка по стъпка. В смисъл всичко се случва ужким както трябва, но файлове в c:\ - нъцки!
-
Ужким го преборих тоя хард, но с малки изключения. Подкарах 3.5 флопито, само че не със български контролер (за тези, които ще се пробват - недейте, не става), а със този, който си беше "оригинално' на машината. Става въпрос за тайванското турбо с харда. Имаше една батерия NiCd 3.6v 60 mAh на платката на контролера, която беше умряла и разтекла и я подмених с нова.
Моят български контролер работи (големият модел) с 3.5 дискети на 720КБ :) може би при тебе е другият модел български контролер дето е по-малък и не е съвместим или има друг проблем.
Сменил си разтечена батерия провери пистите около еня да не е окислило някоя и да е прекъсната изчисти ги с сода и отцет , ако има пострадали :)
, но когато вляза във C:\ пише, няма файлове. Също така изписва ето така - C>.
Поиграх си да го форматирам още веднъж, но все така си остана и накрая просто копирах цялата дискета от A:\ на C:\. Сега стартира от харда, няма ядове, но нещо не ме кефи аматьорското ми изпълнение :D. Някакви съвети как да го направя "като хората"?
Всичко праивш както трябва! недей да го форматираш по сто пъти да не земе да се повреди!
Ако искаш да ти излиза "C:\ >" и да виждаш целият път както при дос 5.0 и нагоре, просто напиши prompt $p$g
(DOSовете до 3.3 си показват С> и не показват в каква директория се намираш, доста неудобно, докато не вкараш тази команда)
За да не се налага да я пишеш всеки божи път като стартираш машината
вкарай следното в AUTOEXEC.BAT
@echo off
prompt $p$g
Колкото до това че не ти се виждат файлове по харда, мисля, че са ти скрити и за това не ги виждаш.
Недей пак да форматваш, просто дай снимки на това което виждаш :)
:reader:
-
скрити файлове може да видиш с dir /ah или с команда attrib
както каза колегата системните файлове msdos.sys и io.sys са скрити сигурно , само command.com си виждал сигурно
-
Ами имам 3 български контролера и пробвах със всеки един от тях, но не се разбират със флопито,само този,който си беше на машината се разбра със малкото флопи. Нищо де,намерих от колега от форума, и за радост от Козлодуй, caddy за флопи към 5.25 и ще стане "фабрично" :).другото флопи 5.25 ще седи за украса, голяма мъка са тези "грамофони" пробвах и от двата вида - Кочо Цветаров и
TEAC, ами не желаята да работят... После ще постна снимки.
-
Ето и снимките как изглежда с малкото флопи ;)
-
Сега остана този да го почистя хубаво и да почна да му качвам игри и програмки. На ред е и идеята на колегата FAMICOM за връзка със другите "щайги" чрез кабел.
Също така ми попадна (пак случайно) един правешки монохромен монитор, който беше приготвен за вторични и който ще съживявам. Изглежда зле, но след почистване на платката от прахта и измиване на пластмасите е първокласник. Очаква го подмяна на кондензаторите и пробно пускане да видм какво ще гръмне ... Май ще трябва да отворя нова тема,че оочнах да разводнявам тази ... :)
-
горкият монитор, дано го подкараш! като го измиеш ще светне!
какъв е CGA или композитен :) ? пробвай го бачка ли след като го почистиш и ако се наложи чак тогава подменай кондери, наще българските са одста качествени, нищо че ги плючт накои хора, но те са по японска технология правени. Но като гледам тоя монитор е бил акваруиум сигурно та едва ли са читави вече кондерите :(
:hi: успех със възкръсението на монитора!
Гледам, че си се оправил с файловете :), голямото флопи го настрой като флопи В и го почисти, аджеба тръгне с някоя и друга дискета, макар че са много капризни :master2:
-
Мониторът е модел ВММ 3107, седял е на таван и тая "патина" е от там.Мисля,че не еимал директен досег с вода, само долните две напречни планки са корозирали, което се оправя лесно. Липсва и квадратната решетка отдолу, ако някой има излишна да пише.Иначе всичко останало си е на местата,няма изкъртени компоненти или проблем със платката (визуално), така че мисля всичко ще стане .. но да не казвам "хоп" преди да съм скочил :D Ако тръгне ще е супер,щото всяка една от машините ще си има собствен монитор (ако проработят тези машини ... ). Тези дни ще подновя опитите за съживяване на единия Правец 16.
За големите флопита ще пробвам трансплантация от другото, дето дойде със турбо правеца. Ще видя дали им съвпадат платките и конекторите със флопито от тайванското работещо турбо, понеже и двете флопита са TEAC слим версията .. та ще видим дали Асан ще яде баница или ще седят за украса :)
-
Играта показана на последната снимка има 42 нива и няма "запис" до къде си стигнал - не ме питай от къде знам :D
-
Играта показана на последната снимка има 42 нива и няма "запис" до къде си стигнал - не ме питай от къде знам :D
Хаха луд си! :hi: впрочем арканоида има още едн досовски порт :) който работи и е EGA режим ;)
-
на един обикновен 15 инчов Dell 1503FP и на един малък телевизор го пробвах , който има VGA вход ... и на двата същата резолюция се опитва да показва .. но показва черен екран.
Но аз в интерес на истината тази карта не си спомням от къде съм я взел на времето и не съм я ползвал(тествал) до сега ...така че може да съм я взел вече неработеща.
Може би ще я тествам на EGA в скоро време , имам един монитор , но е на 110 волта, трябва да измисля някакъв преобразовател ..... (да купя имам предвид, да измисля няма да мога )
или "ще я ползвам за украса" :)
Картата навремето ти я бях дал аз!Спомних си!Имах две и ще ти заснема как са джъмперите за да работи-поздрави.