Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: Ангел Симеонов в 21 Ноември, 2021, 19:25:49
-
Преди доста време закупих инвертор повреден от 24 волта на 220 на 50 хц модифицирана синусуида.1200 вата.На първо четене един изгорял полевак смяна сглобка и не работи.Прибиране до днес отваряне смяна на елементи в стсбилизат0ра на 5 волта и пак не .Показва високо напрежение и прегряване.Доста сложен.Три инрертора с едно управление вторични свързани последователно.По 4 полевака на инвертор но и още 4 с 4 диода в изхода.Моля за идеи за ремонта и схеми.Производител Тайван.Голям и масивен корпус.
-
Със какъв чип е задаващия генератор?
-
Колко по лесно ще бъде ако папишеш и точния модел! Голям и масивен корпус нищо не значи.
-
Най-вероятно е това: цък! (https://www.globalsources.com/Modified-sine/1200W-DC-AC-Modified-Sine-Wave-Inverter-1158043772p.htm#1158043772)
Проблема е че китайците по принцип схеми не дават (нито тези от обикновената, нито тези от народната република). Така че ако автора търси помощ, трябва поне да снима двете страни на платката на високо разрешение.
-
Състава е
PIC16C72A 04/SP
KA3525A
LM324
Прилагам снимки
-
Двата транзистора в ТО92 корпус (Q23 и Q?? в долния ляв ъгъл до термистора) хич не изглеждат добре.
-
Дванайсетте полевака са в ниската страна на трите инвертора.Вторичните са свързани последователно изправят се и наново се накъсват на импулси с променлива ширина за да се получи модифицираната синусуида.Това ли е принципа.Моля за разяснение на принципа.Методиката на дефектовката каква е.
-
С единичен инвертор просто получаваш квадратна вълна. С двоен, ако втория е със фазово закъснение 90 градуса вече се получава двустъпкова модифицирана синусоида, която е подобрение, но пак не е чак толкова близка до реалната синусоида. С троен както е при теб със 60 и 120 градуса фазово закъснение вече имаш тристъпкова модифицирана синусоида.
Виж тази симулация: цък! (https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgoqoQFMBaMMAKACVxsAWLkLucGir8qVFDWqio0BO048+hXmCGLeYiUiphYXDGDIIEzYoQRlC02QCd5vEeB7CB2+CwDmj-hRR4vVQnwoKBZbMCc1O0jXODkwbl4EX0EBJL8NSkkQFFhiLmxiY0gUAuwDBGwrUP8fP3iFNOCwNwB3Godw7y4lELbO4R7+2pCOXz9GzuGM2mDRGWqx4ew8ROSYyA8QZdW-bZBA9JGQPAFu3jNLM+DxTK1Z+dsTgd48U2jkWI4n4Yup7M0mjIMJAMKZsERQVxXoRLDAbMdUsloX9mrFPMjGsiDrMWG1kVcMWsWAB7cAQHraFAoYgQGDwWmwSB3cTMLYk8CWCmCakM+nSSAQCAsyzYdmVLkqHn8uC8sBIcTiSqioA)
-
Абсолютно същия случай като при моя инвертор! Обикновено гори не инвертора а модификатора на напрежение защото е последен във веригата. И при мен има високо напрежение с правоъгълни импулси. Дефектира ми схемата за модифициране на напрежението! Сега го ползвам само за захранване на луминисцентни и енергоикономични лампи! За прецизни устройства като телевизор не става! За него си трябва синус! Точно както пише в литературата. Имам овъглени резистори в тази схема. Схема не успях да намеря. Ще си сваля схемата за модифициране на напрежението и ще уточнявам експериментално елементите.
-
Три инвертора са за получаване на по-голяма мощност. Така са решили, може и с един или два или 4 броя...всякакви има
Няма НИКАКВА връзка със синусоидата!!!
Има инвертори, например известните в цял свят Victron за соларни модули и каквото още се сетите, с обикновен 50 Херцов голям тороидален траф. Там във високата страна няма никакви активни елементи което според мен е голям + за надеждноста на изделието.
-
Дванайсетте полевака са в ниската страна на трите инвертора.Вторичните са свързани последователно изправят се и наново се накъсват на импулси с променлива ширина за да се получи модифицираната синусуида.Това ли е принципа.Моля за разяснение на принципа.Методиката на дефектовката каква е.
Това е приблизително принципа. Ще се наложи да огледаш добре какво точно ти причинява защита по температура. Най-веротно има датчик свързан с ЛМ324. Стабилизациата на напрежението може да е към 3525 чипа, а може и да не е. Често на микроконтролера се възлага и тази задача.
Китайците продават готова платка с чип EG8010 + IR2110 за управление на мосфети или игбт. Доста съм се занимавал с тези боклуци. Ниска надеждност, най-вече обусловена от това че всеки китаец който не го мързи ги лепи в мазето си :lol: Иначе дават идеална форма на сунусоидата.
Опс...не съм добре прочел...говорим не за чиста, а за модифицирана синусоида...По-прости са нещата.
-
Модифицираната синусоида я получават точно със 60 и 120 градуса фазово отклонение на инверторите, защото това е най-простия и най-евтин начин да се постигне. Иначе тези които дават чиста синусоида са на друг принцип, но те са по-скъпи.
-
Мда...модифициран синус
Като чета за подобни инвертори, и все за пълна синусоида ми изникват мисли :D
Всъщност, само те са ми в полезрението. Другите съм ги отписал, не представляват интерес за мен.
Но да видим какво ще се окаже като дефект.
-
Модифицираната синусоида я получават точно със 60 и 120 градуса фазово отклонение на инверторите според мен не е така защото полеваците се атакуват по две шини и логично е да бъдат във фаза.
-
И при мен има високо напрежение с правоъгълни импулси. Дефектира ми схемата за модифициране на напрежението!
Значи - взимаш една платка с EG8010 + IR2110
Поставяш 4 игбт в мостова схема
Захранваш моста с високото изправено напрежение около 360 - 380 волта ти трябват
На изхода задължително се поставя RC филтър ще намериш конкретни данни от мрежата, пък ако не успееш ще помагам
В крайна сметка ще имаш инвертор с пълна синусоида на изхода.
ВНИМАНИЕ - в тези готови платки има опция за настройка на мъртвото време в зависимост от типа транзистори. ВАЖНО Е!!!
И още...защитата им по ток е леко от типа каквото дойде :D В платки от различни търговци има различни стойности на времеконстантата във веригата за обратна връзка. От там и различно време за сработване и евентуално пиротехнически ефекти. Но, за толкова пари :)
-
Предполагам стабилизирането на високото напрежение да е от първичната верига с изменение на коефициента на запълване с обратна връзка от вторичната с оптрони,а синусуидата да с е получава от изправено високо и пулен мост отполеваци с променлив коефициент на запълване
-
Модифицираната синусоида я получават точно със 60 и 120 градуса фазово отклонение на инверторите според мен не е така защото полеваците се атакуват по две шини и логично е да бъдат във фаза.
Имаме мостова схема. Ако съм разбрал...
Логично е да се управлява като мост...по диагонал. Ако има пълна синусоида в единия канал ще имаш правоъгълни импулси, а в другия няма да може да измериш нищо. Но в действителност там ще има поредица от импулси с различна продължителност и честота около 20 КилоХерца
Но това за пълна синусоида Поне EG8010 работи така
-
Предполагам стабилизирането на високото напрежение да е от първичната верига с изменение на коефициента на запълване с обратна връзка от вторичната с оптрони,а синусуидата да с е получава от изправено високо и пулен мост отполеваци с променлив коефициент на запълване
Да. Може и без оптрон...зависи
Платките за които смоменах работят на постоянно високо без стабилизация. Стабилизирането на изхода го прави самия процесор с промяна на импулсите. В първичната страна няма обратна връзка. Ама как е при теб...
-
Имам подобен проблем с 2 киловатов инвертор 12-220.Високото работи и има модифицирана синусоида. Първия път когато се подпали смених направо всички чипове,опотрони и транзисторите за управление(драйверите) на модифицираната синусоида. Сега пак изгоря,синусоидата я вади обаче в изхода са 300 волта,явно не работи обратната връзка от към опотрона.
Наскоро се рових в подобен 1200 волтамперов трансформаторен инвертор 24-220в. При него част от модифицираната синусоида се създаваше от lm324 а другата директно от процесора (управлението на половината полеви транзистори идваше директно от lm324). Явно тя първо мери с двата ОУ напряжението след което в определен момент включва останалите два ОУ за управление на половината мосфети (два по два в период). Обаче при този модел това става от към 24v.
-
Ангеле, инверторът е при теб, само ти можеш да кажеш кое как е свързано и как работи. Ние виждаме само снимка от страната на компонентите и можем само да предполагаме кое до кое е близо и с какво е свързано. Ако не можеш да разбереш връзките сам, покажи поне хубави снимки от страна на пистите...
-
Инвертора днес тръгна.Късото в ниската страна бе открито след разделяне на плюсовете на трите инвертора.Имаше и други транзистори със съмнителни стойности и още един полевак.Не ми стана ясно защо има три групи предпазители по 10 ампера но след тях има мостове.При повреда в който и да е инвертор трябва да изгорят 90 ампера предпазители.Имаше и лоша спойка силова.Напрежението е 250 волта но предполагам,че е от измерването с цифрова сапунерка и малкия индуктивен товар 20 ватова лампа с трансформатор.Нямам сега възможност за голям товар защото токоизправителя е до 3 ампера.Не съм се отказал но временно спирам докато сложа новия мощен импулсен изправител в кутия .
-
.......Не ми стана ясно защо има три групи предпазители по 10 ампера но след тях има мостове.При повреда в който и да е инвертор трябва да изгорят 90 ампера предпазители.........
Ами може и да не са мостове, а изравнителни съпротивления за отделните рамена на схемата както си описал. При този голям ток на устройството уравнителните токове не са малки и рамената ще греят неравномерно-транзисторите имам в предвид. Но и това е само предположение. Ако е така тези резистори са части от ома и изглеждат като жички-мостове, имат и защитна токоограничаваща функция. Тогава би трябвало да изгори само бушота на късото не всичките. Но кой знае как е като няма схема, гадаене само.