Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: mirkata в 28 Май, 2023, 18:36:37
-
Става въпрос за тези часовници, които се захранват от мрежата. Причината е ясна, повишената консумация на ел енергия през зимата. Имам два часовника включени в мрежата и през зимата имаше случаи в които за 1-2-3 дни избързваха по 1 минута. Сега, когато консумацията намаля пак избързват, но с много малко.
-
Не е от консумациите! Тези часовници нямат кварцов (часовников) тактов генератор и работят от честотата на мрежата. Правени са американските 60 Hz.
-
Бързат точно от повишената консумация на ел енергията през зимата.Тактовата честота зависи от честотата на мрежата. Тъй като мрежата е слаба, пада честотата и затова бързат.
Доказано е. А защо сега не ми бързат вече?
-
Ако честотата пада- трябва да изостават!
-
Зимата има логика да пада напрежението,но честотата няма как да се промени от натоварването.
А тактуването на часовника е от 50-те херца.
-
mirkata, oтвори капака, за да сме сигурни, че няма кварц 32768 Hz :).
Measurement of the mains frequency (https://www.mainsfrequency.com/)
BG: Във всеки момент количеството електроенергия, което се генерира от електроцентралите, трябва да бъде равно на количеството енергия, което се взема от мрежата от потребителите. Ако търсенето на мощност се увеличи над мощността, доставена от генераторите, тогава дефицитът на мощност между доставената и отнетата мощност се взема от ротационната енергия на генераторите. По този начин те ще се забавят, което означава, че честотата на мрежата намалява.
-
Ако има кварц, то или не е спрегнат както трябва или е свързан без донастройващ кондензатор и генератора се влияе от температурен дрейф. Ясно е че схемата се захранва от стабилизатор и няма как да се влияе от напрежението в контакта.
-
Колеги пишещия вече е казал, че часовника се синхронизира от мрежата. Ненужно е да се пише по повод кварц. Причините да си променя показанията при такъв часовник са две. Едната е промяна на синхрочестотата както бе упоменато, и другата е околната температура. Температурата на чипа-неговите делители влияе на коефициента на делене и на работата на целия кристал. Би могло ако часовника е много стар някой кондензатор също да е фактор, но общо взето това е според мене картината при тези часовници.
-
Вярно е че през 70-те години е имало такива часовници които синхронизират с честотата на мрежата. Обаче този на вид много повече го докарва към края на 90-те или началото на 2000-те. Така че няма да е зле да се отвори и да се види дали е с кварц или не.
-
Съгласен, нека видим как изглежда от вътре. Но производството от кога е няма значение. Ако работи на такъв принцип, инфото се взима от отделна намотка на трафчето и се подава на чипа. Изхождам от казаното от пишещия, ако всеки път трябва да гадаем и отговоаряме на предположения. Излишно спамене в темата и нищо полезно по въпроса. Хубаво е преди да се пита, да се дава достатъчно информация и снимков материал, това спестява много излишно говорене. Моля пишещия да не се обижда, мнението ми е принципно за всякаква тема.
-
Имам един Филипс AJ3145, двадесет години вярна служба и на 3 месеца бяга с около минута напред, което ме навежда на мисълта, че има кварц :).
-
И аз мисля че има. Кога е произведен е от голямо значение, защото за края на 90-те или началото на 2000-те, радио-будилник да се синхронизира от честотата на мрежата би бил огромен недостатък спрямо конкуренцията, тъй като ще изисква доста често сверяване.
Точния модел е Elta 4550N, за който му се рови из Нета.
-
Повечето честотомери имат разрешаваща способност в добрия случай 0,1Hz (е има и такива, които дават 6-7 знака след запетаята, но по-рядко се срещат), с други думи обикновен честотомер винаги ще ви показва 50Hz в мрежата, дори когато е 49,98... А това е трик на производителите, да държат на долната граница на метрологичния допуск, тогава имат по-голяма печалба. За битовите консуматори, с техните мижави KWh това няма значение, но при хилядите MWh на генераторите дори 0,0001Hz има значение. Има значение и за часовниците, които натрупват грешката. Освен това, честотата на мрежата наистина зависи от консумацията, има случаи, когато честотата става над 50Hz.
-
Температурата на чипа-неговите делители влияе на коефициента на делене
Е пък точно това не ми се "връзва" много, това да не е аналогова техника?
-
Часовници които синхронизират с честотата на мрежа
са сравнително точни защото при натоварване на мрежата
честотата пада 49.8 херца тогава се включват допълнителни
мощности и тогава става 50.1 херца примерно.Но това е инертна система
и реакцията като цяло е бавна , това става 2 пъти на ден в върховата енергия
и това забавяне и избързване в времето осреднява 50 херца и работят
сравнително точно
-
обикновен честотомер винаги ще ви показва 50Hz в мрежата, дори когато е 49,98... А това е трик на производителите, да държат на долната граница на метрологичния допуск, тогава имат по-голяма печалба.
Хм...това ме заинтригува. Може ли теоритична обосновка на твърдението за по-голяма печалба и от къде ще дойде тя? Благодаря! :drinks:
-
Часовници които синхронизират с честотата на мрежа
са сравнително точни защото при натоварване на мрежата
честотата пада 49.8 херца тогава се включват допълнителни
мощности и тогава става 50.1 херца примерно.Но това е инертна система
и реакцията като цяло е бавна , това става 2 пъти на ден в върховата енергия
и това забавяне и избързване в времето осреднява 50 херца и работят
сравнително точно
Сравнително точно спрямо какво? Спрямо механичен будилник - няма спор.
Иначе най-обикновените кварцове за часовници (тези на 32,768 kHz) обикновено са ±20 ppm при стайна температура, което се равнява на малко повече от 10 минути на година. Такава точност честотата от мрежата никога не може да постигне, а и няма причина нещо в електроснабдяването да се старае да я постигне.
-
...честотата пада 49.8 херца тогава се включват допълнителни
мощности и тогава става 50.1 херца примерно...
При това положение, в рамките на денонощието, пак ще имаме някаква приемлива точност, защото избързването и изоставането взаимно ще се компенсират. Имам подозрение, че различни смущения по мрежата натрупват грешки в броенето. Това, сумирано с естествените толеранси на мрежовата честота, може да води до по-голяма неточност на изделието.
Между 1992 и 2005 се занимавах със сервизна дейност и наблюдавах навлизане на много часовници от нисък клас, които се синхронизираха от мрежата. Сега не знам какво е положението. Имаше такива, които при липса на мрежа се поддържаха от батерия и RC генератор. Тогава се натрупваше голяма грешка...
-
За целите на експеримента в края на 2021 пробвах подобен начин за получаване на 1 Hz от мрежата на 50 Hz.
~10,5V от трансформатор, резистивен делител, вход на микроконтролер, прекъсване по фронт, вътрешен брояч.
Записал съм си: за 24 часа: отклонение: +3 секунди. Точността тогава дори ме изненада.
Експериментът счетох за успешен. Но за оценка за евентуална употреба ми трябваше наблюдение в по-голям времеви период.
-
Е пък точно това не ми се "връзва" много, това да не е аналогова техника?
Ами каква е? От какво са направени чиповете според теб, от транзистори и диоди, учи се в училище. Та нали вие на скоро в една тема обсъждахте температурния дрейф на транзисторите и методи за стабилизиране. Покрай някакво захранване мисля беше. Нека не си чешем клавиатурите моля ви. :drinks:
-
При това положение, в рамките на денонощието, пак ще имаме някаква приемлива точност, защото избързването и изоставането взаимно ще се компенсират. Имам подозрение, че различни смущения по мрежата натрупват грешки в броенето. Това, сумирано с естествените толеранси на мрежовата честота, може да води до по-голяма неточност на изделието.
Между 1992 и 2005 се занимавах със сервизна дейност и наблюдавах навлизане на много часовници от нисък клас, които се синхронизираха от мрежата. Сега не знам какво е положението. Имаше такива, които при липса на мрежа се поддържаха от батерия и RC генератор. Тогава се натрупваше голяма грешка...
Точно такива са и моите наблюдения.
-
Ами каква е? От какво са направени чиповете според теб, от транзистори и диоди, учи се в училище. Та нали вие на скоро в една тема обсъждахте температурния дрейф на транзисторите и методи за стабилизиране.
Няма да влизам в спорове, и не съм коментирал температурния дрейф на транзисторите. Това е последното ми участие в тази тема, че му я оспамихме на човека. А ето и други неща които се учат в училище :drinks:
https://www.learnabout-electronics.org/Digital/dig56.php (https://www.learnabout-electronics.org/Digital/dig56.php)
-
Закупени 2 броя от Австрия втора употреба преди около 15-16 години.
Да, това е ЕLTA модел 4550N. Германско производство. Мисля да се доверим на германците за схемното решение.
Производител elta GmbH D-63322 Roedermark. Много сериозен производител на подобни изделия.
Доста мнения сте пуснали. Аз също имам собствено мнение по въпроса. А основния въпрос според мен е:
Защо през зимата часовника бърза с по 1 минута на 1-2-3 дни, а през лятото е много точен? Категорично отхвърлям мненията, че температурата влияе по някакъв начин за тази аномалия. Температурата в апартамента през зимата е почти еднаква и в двете стаи, в които се намират часовниците. През лятото положението е почти същото с температурата, защото апартамента има външна изолация, ПВЦ и т.н.
Другата причина остава тактовата честота. Какво ще кажете? Дали пък няма да се намеси и друга причина....
Ще трябва да го отворя и снимам по поръчение на някои пишещи, за да се види какво има по платката. То ще бъде малко объркващо, поради това, че има и вградено радио.
Все още чакам да се появи някой, който има подобен часовник със захранване от мрежата и да сподели наблюденията си върху неговия часовник.
-
Ето на, ще се окаже май кварцов, като има 9V батерия с която да "върви" при отпадане на мрежата, съответно на тъмно, че ледовете и динамични гълтат ток непосилен за 6F22.
-
Защо зададох върпоса: има или няма квац (напр. 32 768 Hz)? (и той повлече полемика в темата):
Още вчера по същото време търсих из нета "отворена кутия", платка на ЕLTA 4550N.
Не намерих, но най-близко намерих това:ЕLTA 4224 - Elta clock radio with LCD display - display board (https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Elta_clock_radio_with_LCD_display_-_display_board-7629.jpg).
Не е задължително и схемните решения в двата модела да съвпадат (но да се има едно наум ... :) ), но на платка стои кварц. Може да е 32 768 Hz, а може да е и друг.
Не ми допадат неизяснени параметри/свойства/събития в електрониката (и разделенията й) - там няма "магии", "заклинания" за модели, лоши параметри на ел. компоненти и др., а зад всяко събитие/свойство и др. за поставянето му като компонент на платката стои почти винаги нещо друго. За прецизен анализ (какъвто според мен е отклонение на клок за 24 часа, седмица, месец ...) са необходими проверени факти.
Затова попитах (дори във форма на шега) - поне началото на върпроса да бъде еднозначно потвърден: напр. с отговор: "Да, за тактова честота за отчитане на времето за часовника се използва захр. мрежа 50 Hz".
-
Да, това е ЕLTA модел 4550N. Германско производство. Мисля да се доверим на германците за схемното решение. Производител elta GmbH D-63322 Roedermark. Много сериозен производител на подобни изделия.
Играта с продаване на японска/китайска/друга източна продукция с немски етикети се играе от доста години. Изразът по рекламите "немско качество" се ползва за подпиране на продажбите. 99.99% в тези часовници няма нищо германско като схема и хардуер.
-
ELTA да продава китайска техника? Не думай! :D
-
Изглежда че е с кварц,като гледам отзад има капаче за батерии.За работа когато спре тока,значи не се синхронизира с мрежата.Вероятно резонатора е остарял и честотата леко се е променила.Преди и след резонатора има два кондензатора,на снимката която е качил veso74 са по 20 пф.Коригира се стойността им.Пише че зимата изостава,лятото е точен.Значи температурния коефициент на тия кондензатори е неподходящ.Реално вероятно е същото както го мисля,ако го отвори и направи снимки на платката ще е ясно с какво имаме работа.mirkata,топката е при тебе :)
-
Докато не се види какво има вътре в часовника, не може да се твърди нищо със сигурност. През 90те работих в сервиз, където се ремонтираше гаранционно техника, внесена от Дубай. Имаше радио-часовници - най-различни. Всичките работеха с деление на мрежовата честота и като правило изоставаха с по около 10 мин/ден. Това беше сериозен проблем, просто тогава честотата на нашата мрежа влизаше в изискванията на БДС, но БДС не беше съобразен с изискванията на ЕС. Сега такъв проблем вече няма. Нашата мрежа е свързана с тази на ЕС и чесотата, че даже и фазата така или иначе е еднаква навсякъде. Но няма как да се очаква безкрайна точност от този тип часовници, защото и честотата на мрежата не може да е безкрайно точна. Да се има предвид, че точността на часовника, ако го разглеждаме като измервателен уред, трябва да е мноооого по-висока от очакваното за обикновен измервателен уред. Всеки може да сметне колко е примерно 2.5% от 24 часа и да разбере за какво говоря. Имаше батерия 9В в тези часовници. Тя се ползваше само за да не се загуби времето докато часовникът не е включен в контакта, примерно ако искаме да го преместим от едно място на друго, но часовникът така или иначе не вървеше през това време. Тоест - батерията само поддържа паметта, но времето не се променя докато няма 50 херцов сигнал от мрежата. Делението на мрежовата честота е цифрово и винаги е абсолютно точно. По никакъв начин не зависи от температурата и от каквото и да било друго нещо, което влияе на свойствата на транзисторите вътре в чиповете.
-
....Имаше батерия 9В в тези часовници. Тя се ползваше само за да не се загуби времето докато часовникът не е включен в контакта, примерно ако искаме да го преместим от едно място на друго, но часовникът така или иначе не вървеше през това време. Тоест - батерията само поддържа паметта, но времето не се променя докато няма 50 херцов сигнал от мрежата. ....
По моите наблюдения, когато остане часовникът да работи само на тази батерия, той продължава да върви, вероятно чрез някакъв вграден генератор в чина, но този генератор не е никак стабилизиран, и при по-дълго отсъствие на мрежово захранване часовникът вече е доста далеч от истината, и обикновено е доста напред. При мен подобен часовник за няколко часа липса на ток бе избързал с близо половин час.
-
По моите наблюдения, когато остане часовникът да работи само на тази батерия, той продължава да върви, вероятно чрез някакъв вграден генератор в чина, но този генератор не е никак стабилизиран, и при по-дълго отсъствие на мрежово захранване часовникът вече е доста далеч от истината, и обикновено е доста напред. При мен подобен часовник за няколко часа липса на ток бе избързал с близо половин час.
Точно така е, за часовниците с мрежова синхронизация. Изглежда на даден етап е било по-евтино така, отколкото с кварцов генератор. Ето една схема на такова нещо:
-
И аз да се включа. Към началото на календарната 2023-та пуснах и аз един часовник с изцяло мрежова синхронизация, без друг тактов генератор. Държах го да работи повече от месец, и нито за един момент не е избягал с повече от 25 секунди. Каква е причината - ние сме в синхрон с европейската енергийна система, и честотата у нас е същата както в цяла Европа. А там знаят, че има часовници работещи на мрежова честота и имат следния алгоритъм - следи се отклонението на часовник свързан към мрежата, и ако неговото отклонение превиши 20 секунди, се въвежда умишлено отклонение на мрежовата честота с големина 10 милихерца в посока която да компенсира грешката. Ето материал по темата:
https://www.swissgrid.ch/en/home/operation/regulation/frequency.html
Пише и отклонението на часовника спрямо точното време, и то съвпадаше с отклоненията на моя часовник.
Може да има друг проблем в часовника от темата - ако от стареене вече не се формира правилно сигнала от мрежата, може да прихваща смущения, които да му "приличат" на мрежов сигнал, и така да се получава грешката.
Поздрави!
-
Подобни вариации в честотата като тези в графиката от линка хващам и от нас с брояча на осцилоскопа:
-
Много сериозни и обосновани мнения. Не смятам, че някой спами в темата, просто всеки има собствено мнение базирайки се на собствения си опит и знания и го изказва, опитвайки се да разберем какъв е проблема.
Как беше лафа: в спора се ражда истината.
Да, вече почти съм убеден, че е на кварцова стабилирана тактова честота. За да се убедим всички, ще го отворя и снимам. И без това бутоните са сверяване са за почистване. Много рядко спират тока в квартала, но днес когато ме нямаше е спрял и с мъка го сверих. Да, има капаче и навремето тока прекъсваше по често и 2-3 пъти му слагах батерия тип Крона 9 волта, но за 2-3 часа в изяждеше и се отказах да слагам батерия. Това го казвам, и може някой да се насочи, че сега се захранва само от мрежата.
Искам да напомня, че имам два такива еднакви радиочасовника Елта. Намират се в различни стаи, разумеется... Обаче и двата се държат напълно еднакво, и двата бързаха с еднаква скорост през зимата.
Припомням още, че бързането беше през зимата, а сега не бързат изобщо.
Спомням си навремето, че единия от тзх изоставаше с 10 минути на денонощие. Снених му брояча и оттогава няма проблем. Преди време се занимавах с ремонт на подобна техника, внесена от Австрия. Имам някакви познания по подобна техника.
Въпреки всички мнения, аз все още проблема с избързването на двата часовника има връзка с повишената консумация на ел енергия. Не че това ми е голям проблем, но го показах, за да го обсъдим заедно.
Какво ще се окаже, ами все има някакво решение. Затова и всички се опитваме да го намерим.
-
Какво ще се окаже, ами все има някакво решение. Затова и всички се опитваме да го намерим.
Иииииии..., Намери ли се решение? Аз не видях такова. След 3 страници безплодно оракулстване, се оказва, че имаш опит с тази техника и вмвсто за 10 минути да разглобиш, да кажеш има ли кварц, няма ли и тогава да се търси проблема, ако има такъв, то сме писали ала-бала! :D :D :D
-
Корпуса е същия предполагам и схемата: https://radio-hobby.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=compact&order=ASC&topic_id=1888&forum=2 ''Vitek VT-3512''
-
Коментират че е със пиезо резонатор което не е много добре. Вижда се също че захранването на чипа делител не е стабилизирано и филтрирано.
Няма начин да не се влияе от захранващото напрежение(капацитетите в чипа). Можеш да сложиш ценеров диод и резистор.Или 78х. Според наличното там напрежение. + 220uF кондензатор.
-
Мдааa - 51,2 kHz кварц, 20 ppm.
-
По въпроса за печалбата: При понижаване на честотата загубите намаляват както в генераторите, така и преносната мрежа. Това им е "чиста" печалба. Освен нея има и спекулативна - продават 50Hz, а ти "пробутват" по-малко поради разликите в кантара (в рамките на метрологичната грешка).
-
Да, но базирайки се на написаното по-горе от колегата origo в Отговор №31, това няма как да стане, защото забавянето на честотата е балансирано с избързване. Този будилник обаче не се синхронизира с честотата на мрежата, така че тази дискусия е вече извън темата.
Та да се върнем на въпроса: защо часовниците на колегата избързват през зимата?
Моята хипотеза е че е поради по-честото спиране на тока за кратки периоди. Не знам каква е ситуацията в Хасково, но при мен в София тази зима имаше един период при който спираше поне веднъж на седмица за около 15 - 30 минути. На всяко спиране микровълновата в кухнята изписва 88:88 и затова знам че е ставало, даже и когато не съм у нас. Когато това стане, LM8560 чипа минава на батерия и на вътрешен генератор (както е описано в дейташийта по-долу), който е много по-неточен.
Разбира се това е ако часовниците са с изрядна 9V батерия. Ако обаче батерията е изтощена или не е сложена и се нулират когато спре тока, най-вероятно избързването се дължи на някаква температурна разлика през зимата.
-
По въпроса за печалбата: ...продават 50Hz, а ти "пробутват" по-малко поради разликите в кантара (в рамките на метрологичната грешка).
Това не ми стана ясно. Как се променя мощността и съответно енергията във функция от честотата? Във формулата, по която мери електромерът, участва ли честотата? Колко топлинна енергия ще отдели фурна, захранена с 49,75 херца, сравненоа с такава, захранена с 50 херца, при равни други условия?
-
Както виждаме информацията за синхронизиране постъпва чрез диода на 12 крак на 4060 ресета. Според мен чрез управление на ресета се постига въпросната стабилизация на честотата чрез мрежовата. Чипа може да се синхронизира и със 50Хц и със 60Хц както пише в даташита му. Сега дали 4060 е причината или липсата на стабилизирано захранване...? Не знам. Крачето за синхронизация е вързано към 4060 значи там трябва да е причината.
-
Това не ми стана ясно. Как се променя мощността и съответно енергията във функция от честотата? Във формулата, по която мери електромерът, участва ли честотата? Колко топлинна енергия ще отдели фурна, захранена с 49,75 херца, сравненоа с такава, захранена с 50 херца, при равни други условия?
При нагревателите е по-трудно установимо (те могат да работят и с нулева честота), но достатъчно е да се види табелка на електромотор за 50/60Hz - при по-ниската честота падат оборотите и оттам мощността. Освен това онази знаменита формула Е = h.n (n да се чете ни).
-
... при по-ниската честота падат оборотите и оттам мощността. Освен това онази знаменита формула Е = h.n (n да се чете ни).
След като падат оборотите и от там мощността, следва че електромерът отмерва по-малко енергия. Той мери мощност за време. Въпросът е, как в електронните електромери смятат мощността.
-
След като падат оборотите и от там мощността, следва че електромерът отмерва по-малко енергия. Той мери мощност за време. Въпросът е, как в електронните електромери смятат мощността.
При електромерите е просто - мрежовата честота директно участва в произведението Е = u*i*t. Интресното е, че като се умножават моментните стойности на тока и напрежението косинус фи не е необходим.
Много се отклонихме от темата, ще ни бият...
-
Както виждаме информацията за синхронизиране постъпва чрез диода на 12 крак на 4060 ресета. Според мен чрез управление на ресета се постига въпросната стабилизация на честотата чрез мрежовата. Чипа може да се синхронизира и със 50Хц и със 60Хц както пише в даташита му. Сега дали 4060 е причината или липсата на стабилизирано захранване...? Не знам. Крачето за синхронизация е вързано към 4060 значи там трябва да е причината.
Ха! Интересна работа! Аз гледах тази схема от PDF-a който прикачвам, мисля че пак от същия руски сайт, където имаме 220 uF кондензатор, който също е свързан за пин 8 и пин 12 на CD4060. Чак сега забелязах че схемата която колегата е дал по-горе е малко по-различна и този кондензатор липсва.
-
Както виждаме информацията за синхронизиране постъпва чрез диода на 12 крак на 4060 ресета. Според мен чрез управление на ресета се постига въпросната стабилизация на честотата чрез мрежовата. Чипа може да се синхронизира и със 50Хц и със 60Хц както пише в даташита му. Сега дали 4060 е причината или липсата на стабилизирано захранване...? Не знам. Крачето за синхронизация е вързано към 4060 значи там трябва да е причината.
shri в 4060 8 и 12 извод са маса.16 захранване.В схемата са пропуснали да свържат плюса на изправителя там където трябва.
За CD4060 изправителя е еднополупериоден и подава отрицателно напрежение спрямо средния извод на трансформатора които се явява плюс за извод 16.
-
Така вързан Reset би трябвало да е блокиран.Въобще схемата от Отговор #36 има куп грешки.Първата най очевадната е че захранване от изправитела :) извода + на филриращия електролит C1 2200 mf не отива никъде.Останалите грешки който знае ще ги види сам :) и да напомня,пишете по темата.Не сме фейсбук :)
-
Хмм, чак сега забелязвам че на схемата от Отговор №36 пише модел 7899, докато тази с кондензатора от PDF-а е 7898.
Дали пък не става дума за лесен начин на конфигуриране дали часовника да се синхронизира от мрежата или от кварца в зависимост дали този 220uF кондензатор е сложен или не? Значи когато кондензатора липсва целия CD4060 чип се захранва/ресетва 50 пъти в секунда и в резултат на това сигнализира пин 15 с честотата на мрежата. Когато пък кондензатора си е на мястото, вече се захранва постоянно и сигнализира пин 15 когато брояча достигне стойност кратна на 1024 (51,200 kHz ÷ 1024 = 50 Hz).
-
Извинявам се горе в схемата плюса на кондензатора щеше да е на 16 ти извод на брояча.От недоглеждане.Колегата е намерил схема без грешки.
Тези пиезокристали са температурно зависими може и от това да е проблема.Явно не е кварц а пиезокристал.
-
В друга конструкция, с друг микроконтролер, пробвах отново часовник с мрежов клок 50 Hz. За точно 48 часа изостана с -6 сек.
(Вчера вечерта беше с -7 сек).
Въпрос:
Какво отклонение да приемем, за да бъде часовника "точен часовник" (без автоматично сверяване по някой от методите): +/- минута за една седмица? +/- минута за един месец? За повече? (ще ми се отклонеието да е под минута за 6 месеца (сверяване само при смяна времето +1 час), но се получава сериозно изискване към клока).
-
Извинявам се горе в схемата плюса на кондензатора щеше да е на 16 ти извод на брояча.От недоглеждане.Колегата е намерил схема без грешки.
Тези пиезокристали са температурно зависими може и от това да е проблема.Явно не е кварц а пиезокристал.
Пиезо-кристала на 10,7 MHz който използват е в радиото и няма нищо общо с часовника. Кварца на 51,200 kHz си е истински кварц.
-
Пиезо-кристала на 10,7 MHz който използват е в радиото и няма нищо общо с часовника. Кварца на 51,200 kHz си е истински кварц.
Истински кварц на около 50kHz струва колкото 10 такива часовника. За пояснение нещо такова се използва в дистанционните.
-
Истински кварц на около 50kHz струва колкото 10 такива часовника. За пояснение нещо такова се използва в дистанционните.
Е, ти този радио-будилник го изкара че струва 4 стотинки: https://www.aliexpress.com/item/4000247035256.html :D
Можеш да погледнеш на 2-ра страница в PDF-a по-горе - писали са кое какво е:
-
Прав си не ми се спори.
-
Имам кварц на около 40 Кхц, кристалът е може би 50/5/4 мм,стъкленият му балон е по-голям от EL84.Ще го снимам след като го открия. По- времето на ТТЛ се ползваше кварц на 1 Мхц който се дели до 1 херц, така грешката намалява.
-
В болшинството електронни ръчни се ползва 32,68 Кхц.
-
Да бъдем точни: 2^15, или 32 768 Hz.
-
Хубаво число, но не се дели на 50. :)
-
Да ,точно толкова Весо.
-
Нямаше ме 2-3 дни. Виждам, че темата доста се е разраснала. Доста нови данни сте намерили и доста коментари има по въпроса.
Сега изненадата: преди да тръгна, го сверих точно с телефона.
Днес проверявам:
ИЗНЕНАДА: ИЗБЪРЗАЛ Е САМО 3 СЕКУНДИ ЗА ПОЧТИ 3 ДНИ.
Та върнах се в Хасково, отворих радиочасовника, снимах. Позагледах се, не можах да видя кварц има ли и какъв е. То толкова кабели, някои лентови, закриват някои елементи и ме беше страх да не прекъсна някой, че става сложно....
Ще поместя снимки, дано на тях има повече подробности.
Сега обработвам снимките, ще подбера подходящите и ще ги постна тук.
-
Това са снимките, някои се повтарят затова не ги поствам. Дано имат някаква информация, че не ми се отваря повече за да не си отворя работа.
-
Ако кварца и чипа CD4060 липсват, значи се синхронизира от честотата на мрежата.
-
При проследвяване 25-ти извод през резистор отива на променливото.
Ще да е както си предположил: часовник с мрежов сигнал 50 Hz за клока.
-
Задръж го пуснат няколко седмици (ако не спира тока де) и виж как върви. Ще видиш, че реално си върви точно и отклонението се върти и в двете посоки, а не е постоянно в една, както е при кварцовите.
-
Ако кварца и чипа CD4060 липсват, значи се синхронизира от честотата на мрежата.
Всъщност, директно дели мрежовата честота.
Сега остава опитът с поставена батерия - да се изключи за малко от мрежата и да се види дали е спрял да работи през това време. Аз залагам на такъв резултат.
-
Не бих казал че я дели. По-скоро я брои. Защо мислиш че е добра идея да залагаш на обратното на това което пише в дейташийта?
-
(Всъщност си прав - дели честотата, брои импулсите.)
-
За последните 3-4 дни се впрегнах и започнах да следя бърза ли, изостава ли. Ами забелязвам, че постоянно избързва а максималното избързване е 17 секунди след което леко се връща, но винаги през периода е избързвал.Ако това може да си насочи към причината.
-
Още е рано да се каже, че има проблем. Дръж го още може и да остане толкова отместването. Ако систематично, за 1 месец се регистрира постоянно отклонение в една и съща посока, трябва да се помисли какво не е наред.
-
Още е рано да се каже, че има проблем. Дръж го още може и да остане толкова отместването. Ако систематично, за 1 месец се регистрира постоянно отклонение в една и съща посока, трябва да се помисли какво не е наред.
origo само да припомня, че през зимата този и другият еднакъв часовник избързваха за 2-3-4 дни по 1 минута. Сега избързването е минимално. Даже ако не го наблюдавах и сравнявах с телефона, изобщо не се забелязва някаква разлика от нормалния час.
-
Не каза дали си им сложил батерии или не. Ако нямат, сложи поне на единия, изключи го от контакта за 2-3 часа и виж дали ще избърза/изостане и с колко.
-
Странна работа ... твоят избързва, моят изостава ... :). Някъде нещо не е както е.
Да избегнем телефона и начините му за синхронизация, пробвай време оттук:
https://time.is/
-
Защо мислиш че е добра идея да залагаш на обратното на това което пише в дейташийта?
Ами, това, че има възможност за RC генератор, не означава че елементите му са наситени на платката. Както казах, имам някакви спомени от времето, когато ми се налагаше да ремонтирам такива часовници. Истината обаче е, че спомените ми не винаги се оказват меродавни.
-
Генератора е вграден в самия чип, а пък ако C1 и R1 не са наситени, няма да работи зумера на будилника:
-
Попадам на интересни препратки по темата за часовниците със синхринизация по мрежата.
Are you sure about that 60Hz? (https://ch00ftech.com/2012/07/24/are-you-sure-about-that-60hz/)
Transistor Clock Part 1: Power and Time Base (https://ch00ftech.com/2012/06/20/2279/)
За смущенията по мрежата и влиянието им не бях се замислял.
Макар при изпълнеие с микроконтролер е избегнато: входът е с тригер на Шмит.
-
В примерната схема на чипа са сложили нискочестотен филтър с преходна честота малко под 1,6 kHz. В самия часовник със сигурност също има подобен филтър.