Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Технологии и джаджи => Темата е започната от: Gabo в 06 Август, 2014, 17:47:27
-
Инспираран от темата на styrshel Технологични хватки (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=4668.0) реших да споделя/и преведа/ с вас една забавна статия - А вы знаете с чего "Электроника" в СССР скопировала свои электронные изделия?! (http://dubikvit.livejournal.com/23894.html)
(ще помоля за търпение, не мога да преведа /кача/ всичко на един път)
И така, мнозина от нас си спомнят, а даже някои ги притежават в колекциите си, игрите - Электроника 24-01 "Ну, пагади!", една от първите игри с течнокристални дисплей, произвеждана през 1984 г. с начална цена 25 рубли (23 по-късно). Сред руските деца по онова време е вървял мита, че ако достигнеш 1000 точки, ще ти се покажат всички серии на мултфилма, нещо което явно е невъзможно.
[attach=1]
Играта обаче се явява нелегален клонинг на Nintendo EG-26 Egg от серият Nintendo Game & Watch от 1981.
[attach=2]
Вълка от оригиналната игра е заменен с вълка от "Ну погоди!", а петела - със заека от едноименният мултфилм.
Следващата игра Электроника 24-01- (Микки-маус)
[attach=3]
се явява клонинг на Nintendo MC-25 Mickey Mouse
[attach=4]
«Электроника ИМ-03» Тайны океана (1987)
[attach=5]
с аналог Nintendo OC-22 Octopus (1981) /тази даже аз я имах, сигурно ми се търкаля някъде по шкафчетата/
[attach=6]
«Электроника ИМ-04», Веселият готвач (1989)
[attach=7]
с оригинал - Nintendo FP-24 Chef (1981)
[attach=8]
-
«Электроника ИМ-09», Космически мост (1989)
[attach=1]
с аналог Nintendo FR-27 Fire (1981)
[attach=2]
-
През 1974 г. Ленинграднския завод "Позитрон" пуска на пазара нещо невиждано - ролков видеомагнетофон "Электроника-501-видео", предназначен за запис на черно-бели изображения в СЕКАМ формат + звук, всичко това от телевизионната камера"Электроника-Видео"" и телевизор, снабден със съгласуващо устройство. За преглед на записа се използва телевизор или екрана на камерата.
[attach=1]
А ето как изглежда видеомагнетофона Sony DV-3400 от 1969 г.
[attach=2]
Дето се казва - открийте разликите.
През 1984 г. пък е пуснат видеокасетофона "Электроника ВМ-12"
[attach=3]
който незнайно защо, много прилича на Panasonic NV-2000, пуснат в продажба през 1975 г.
[attach=4]
Видеокасетофон "Электроника ВМЦ-8220" - 1987 г.
[attach=5]
и "Samsung VX-8220"
[attach=6]
Както виждате, копира се и производственият номер, да не стане случайно грешка :)
-
Да не са произвеждани по лиценз под друго търговско наименование :( (както Фиат-Жигули примерно).
-
"Электроника ВМ-12" е най неблагодарното видео за ремонт.Там се чупи буквално всичко и постоянно :) Интересен е като технически парадокс.Понякога работи :)
-
Извинявайте, за игрите нинтендо ок, взаимствали са в което не виждам нищо лошо, но за видеомагнетофона не съм съгласен, все едно сега да кажеш че всички касетофони са копирани едни от други, естествено е да има прилика все пак е едно и също устройство. То и всички коли имат волан, педали седалки, предни задни капаци врати.... ама не са копирани едни от други.
-
ама не са копирани едни от други.
Мислиш ли? :)
-
Извинявайте, за игрите нинтендо ок, взаимствали са в което не виждам нищо лошо, но за видеомагнетофона не съм съгласен, все едно сега да кажеш че всички касетофони са копирани едни от други, естествено е да има прилика все пак е едно и също устройство. То и всички коли имат волан, педали седалки, предни задни капаци врати.... ама не са копирани едни от други.
Съгласен с гореказаното.
А Китайците те са просто виртуози в кражбите на технологии.Но това е само мое мнение.
-
То по онова време си е било държавна политика .
-
Кражбите на технологий са едно,това е бизнес който носи огромни печалби.Некадърното копиране и калпавата изработка обаче са съвсем друго нещо.Конкретно за "Электроника ВМ-12" понеже за него споменах.Както се казва да не говорим на аба.Много калпава механика.Калпави втулкови лагери,огромни луфтове.Голям брак в опитните видеоглави съветско производство.Механиката изкопирана от няколко видеомагнетофона едновременно,правили са опити на получат нещо свястно обаче се е получило нещо като глава на риба с ръце на майнуна и плавници на тюлен :) Това че прилича външно на Панасоник нищо не означава,вътре е като автомобилна инсталация.Въпреки това хората ги купуваха изпод щанда защото друго нямаше :) По старите помнят...........казваше Тодор Колев :D Да имаш видео у дома тогава беше някакъв немислим лукс.В самият СССР това изделие се продаваше само по Берьозките.Така на времето се казваха техните Кореком-и.Моето негативно мнение за това "изделие" не се основава на някаква русофобия,причините са чисто технически.Калпава изработка,некачественни детайли.Единстенното свястно нещо изкопирано от руснаците е Звездата.Понеже Gabo започна темата с игрите ще ви кажа че в Русия по това време е имало превъзходни техници и програмисти.Може би не всички тук знаят че най известната и продавана игра Тетрис е създадена от Алексей Пажитнов и Дмитрий Павловски през 1985 г :) През 1986 г., Вадим Герасимов, 16 годишен ученик, имплементира Tetris под операционната система MS-DOS с което поставя началото на ерата на компютърната игра.Това обаче са ентусиасти,друг въпрос е тромавата съветска система под ръководството на на великия несменяем министър Алекса́ндр Ива́нович Шо́кин.Този номенклатурчик е бил ръководител на всичко свързано с електрониката в СССР от началото на мандата на Хрусчов до Горбачов който го изхвърля от топлото местенце :) В кражбите на военни технологий и производството на техника с военно предназначение не знам как са стоели нещата.Обаче с битовата електроника нещата са били много зле.Водката и Вефа стигат за населението.Всякакво развитие се е спъвало в зародиш.Кибернетиката е била обявена за буржуазна лъже наука :D Генетиката също е била обявена за лъже наука :) Това са били най бързо развиващите се клонове от науката въобще.Понеже споменах за Веф-овете,знаете ли любопитен факт,тези за вътрешния пазар са имали диапазони до 25 метра,тия за износ до 13 метра.На липсващите са слагали празни планки.Познайте защо :)
-
Много интересна тема, благодаря за което. Предлагам да я продължим и разширим. Лично моето мнение е, че игрите "Електроника" са правени по лиценз. Съдя по това, че си приличат твърде много, докато другите апарати имат известни конструктивни изменения. :)
Това за 13-то метра е така. Същото е и с УКВ обхвата CCIR и OIRT.
Обаче има и доста примери когато техника, технология и "ноу хау" са се закупували и се е получавало сполучливо.
-
Лично моето мнение е, че игрите електроника са правени по лиценз.................:)
Точно така.Клон на играта Nintendo.Произвеждани са завод Арнгстьом Гр. Зеленоград от 1986 г нататък като първата е «Электроника ИМ-02» Ну, погоди! (1986) — аналог Nintendo EG-26 Egg.Производството е било много качественно за времето си :good:
-
Избихте го пак на теми в разрез с концепцията на форума. Тук не сме се събрали за да осъждаме и критикуваме тогавашното производство, а да му се възхищаваме, тъй като за нас в момента това са експонати, и техните технически недъзи не ни пречат, важното е да ги въстановим до заводския им вид. И не виждам нищо лошо че хората са се опитвали да произвеждат и глави и механика и всичко, правили са модификации, не особено успешни някои от тях, нищо лошо, даже се възхищавам на постигнатото, това е!
-
И къде е разреза концепцията на форума,Темата според мен е точно за обсъждане на тогавашното производство включително и критикуване не само възхваляване.Тия за които са били произвеждани тия технически недуразумения наречени "телевизори и радиоапарати маде ин СССР" не са гледани от собственниците си като експонати.Псували са ги мъкнейки ги на ремонт :) Разбира се имат своята ценност във всяка колекция,обаче че са били под всякака критика като качество в сравнение със това което се е правело в т.н. "гнил запад" няма как да се отрече.На колко години си Ориго,аз подозирам че за периода когато конкренто Электроника-та е била на мода не си бил роден,на мен обаче ми ги мъкнеха в сервиза и псуваха със всичка сила :)
-
Част от историята на дадено нещо е да се разнищят най-малките подробности от житейският му път. В темата се разисква историята на стари апарати - не мисля че има разрез с тематиката.
-
Мога да приложа почти пълния списък на игри от тоя тип,производство на същия този завод.
«Электроника 24-01» Игра на экране (Микки-маус) — аналог Nintendo MC-25 Mickey Mouse
* «Электроника ИМ-01» — шахматный компьютер
* «Электроника ИМ-01Т» — шахматный компьютер
* «Электроника ИМ-02» Ну, погоди! (1986) — аналог Nintendo EG-26 Egg
* «Электроника ИМ-03» Тайны океана (1989) — аналог Nintendo OC-22 Octopus
* «Электроника ИМ-04», «Merry cook MG-04» Весёлый повар (1989) — аналог Nintendo FP-24 Chef
* «Электроника ИМ-05» — шахматный компьютер
* «Электроника ИМ-09», «Space bridge MG-09» Космический мост (1989) — аналог Nintendo FR-27 Fire
* «Электроника ИМ-10» Хоккей (?)
* «Электроника ИМ-11» — луноход с программным управлением (1985), клон игрушки Big Trak
* «Электроника ИМ-13», «Explorers of space MG-13», «Ангстрем ИМ 13М» Разведчики космоса (1989) — аналог Nintendo EG-26 Egg
* «Электроника ИМ-15» — настольная электронная игра Футбол (младшая версия).
* «Электроника ИМ-16» Охота (1989) — аналог Nintendo EG-26 Egg
* «Электроника ИМ-18» Охота на уток
* «Электроника ИМ-19» Биатлон, Воздушный тир (?)
* «Электроника ИМ-22» Весёлые футболисты (1991/1992 г.в.)
* «Электроника ИМ22 » Цирк (?)
* «Электроника ИМ-23» Автослалом, Формула 1 (1990)
* «Электроника ИМ-26» со сменными экранами в виде картриджей (Весёлые футболисты, Ну погоди!, Автослалом)
* «Электроника ИМ-27» — Космические приключения (февраль 1990) — опытная серия игры в виде бинокля, со стереоскопическим изображением (сам процесс похож на карманные игры серии Электроника). Аналог Planet Zeon от фирмы Tomy выпускавшей в 1983 году целую серию подобных игр под названием TOMYTRONIC 3-D.
* «Электроника ИМ-29» — шахматный партнёр (шахматный компьютер с индикатором на жидких кристаллах) (1992)
* «Электроника ИМ-32» Кот-рыболов (?)
* «Электроника ИМ-30» Электронный синтезатор «Орфей»
* «Электроника ИМ-33» Квака-задавака (1993)
* «Электроника ИМ-37» — настольная электронная игра Футбол (старшая версия).
* «Электроника ИМ-46» Калькулятор-синтезатор музыки
* «Электроника ИМ-50» Весёлая арифметика (1989)
* «Электроника ИМ-50» Космический полёт (1992), индекс совпадает с «Весёлая арифметика»
* «Электроника ИМ-53» Атака астероидов (?)
* «Электроника ИМ-?1» Избушка, Изба (?)
* «Электроника ИМ-?2» Ночные Воришки (?)
* «Электроника ИМ-?3» Морской бой (?)
* «Электроника ИМ-?4» Подводная Атака - аналог Морского Боя с подлодкой (?)
* «Электроника ИМ-?5» Полесье, Ниндзя леса (?)
* «Электроника ИМ-?6» Рыболов, Рыбалка, Рыбак (?)
Серия «ИЭ» — «игра электронная». Некоторые игры также выпускались с одинаковой надписью на корпусе и другой системой индексов.
* «Полесье ИЭ-01» Ночные воришки (?)
* «Полесье ИЭ-02» Ловкий мышонок (?)
* «Полесье ИЭ-03» Охота (?) (аналог ИМ-18)
* «Полесье ИЭ-04» Весёлые футболисты (?)
* «Полесье ИЭ-05» Ну, погоди! (?) (аналог ИМ-02)
* «Полесье ИЭ-06» Ниндзя (?)
* «Полесье ИЭ-07» Хоккей (?)
* «Полесье ИЭ-08» Разведчики космоса(?)
Серия «И» (версии, выпускавшиеся после 1992 года):
* «И-01» Автослалом
* «И-02» Весёлый повар
* «И-03» Космический мост
* «И-04» Кот рыболов (аналог ИМ-32)
* «И-05» Морской бой
* «И-06» Ну, погоди! (аналог ИМ-02)
* «И-07» Лягушка-квакушка
* «И-08» Охота (см. ИМ-18)
* «И-09» Разведчики космоса (она же Angstrem MG-09 «SPACE BRIDGE»)
* «И-10» Биатлон
* «И-11» Цирк
* «И-12» Хоккей
* «И-13» Футбол
* «И-14» Ограбление
* «И-15» Сокровища океана (аналог ИМ-03)
Съществуват и предсерийните модели:
«Электроника 24-01» Игра на экране (Микки-маус) — аналог Nintendo MC-25 Mickey Mouse
* «Электроника ИМ-01» — шахматный компьютер
* «Электроника ИМ-01Т» — шахматный компьютер които са голяма рядкост понеже са правени в малки количества пробно.Това са официално лицензираните,има и нелегално копирани клонинги на някой игри в периода 1980-82 година.
-
За да не кажете че съм голям критикар ще покажа някой изделия на съветската електроника който са директно изкопирани със или без разрешението на създателите му.Лампи който се славят с изключително високото си качество :good:
Първообраз LS50 на Telefunken,военна лампа ползвана от Wermacht,
[attach=1]
[attach=2]
Първото и копие в СССР е П50 която е голяма колекционерска рядкост понеже е била произвеждана в сравнително малък срок на време.
[attach=3]
По късно е променен начина на обозначение на номенклатурата на лампите и е позната под названието ГУ50
[attach=4]
Тази лампа не се счита за нелегално изкопирана понеже оригинала е военен трофей :)
Най масово копираните легално лампи са американските октална серия.На повечето са запазени даже и названията обозначавани и по двата стандарта,американски руски едновременно на един и същ балон :) Също много добре произвеждани и качественни лампи.6А7,6А8 6Г1,6Г7,6П6,6П6С,6П3,6П3С ...........знаете ги.
7 и 9 пиновите лампи пт стъклената серия също са масово копирани с високо качество,примерно ECH81-6И1П,EL84-6П14П..........много са :) ако ги пиша отиде до сутринта.
-
Асене, дори и в твоя пост вижда се само снимката на немската лампа т.е. оригинала, всички снимки на руските копия не се виждат 8) . Иначе браво, даваш пълна информация за тези игри (първообрази на плейстейшън :) ).
-
Лелее толкова много игри ли са се правили. :o Аз знаех само тази съз заека и вълка...
-
Преди време попаднах на интересна статия на същата тема. Веднага след втората световна Руснаците са имали нужда от тежък бомбардировач,способен да пренася ядрени оръжия. Нямало е време за собствени разработки и от ЦК разпореждат да се създаде копие на американски бомбардровач,какъвто са имали може би като трофей или по-скоро може би прибран повреден такъв от последната фаза на войната. Когато изкарват прототипа, комисията,отишла да го приема вижда зад седалката на втория пилот окачен фотоапарат,който се оказва руско копие на ПОЛАРОИД (по спомени!). Никой не може да отговори на въпроса защо фотоапаратът е там. Явно някой много се е заинтересувал от този факт и започва "разследване" за какво е предназначен той. В крайна сметка се оказва че заповедта е била самолетът да бъде копиран 1:1 от оригинала,без да се пропуска и най-малкия детайл. В американският самолет на същото място е висял оригиналният фотоапарат,собственост на втория пилот. Човекът е бил фотограф- любител и си носел апарата със себе си. Когато напуска самолета забравил вероятно да си го прибере. Така се стига до комичният според мен факт заедно с бомбардировача да бъде копиран и фотоапарата!
-
Така е, за този случай съм чел и аз. Може също да се спомене и за първият руски свръхзвуков пътнически самолет "Ту-144", копие на "Конкорд", като дори е имало протести от страна на френско-британската фирма за незаконни копия. Знаем каква е съдбата на "Ту-144", след което знаем и какво стана с "Конкорд", като втория значително по-дълго се задържа в експлоатация. Имаше един модел на "Волга", предницата на която много напоняше радиаторната решетка на "Мерцедес", след протести беше преустановено призвоството. Сега напоследък пък "Майкрософт" съдят "Самсунг" пак за подобни неща :) .
-
Много може да се говори за генетичните недъзи на съветската икономическа система, които водеха до това при невероятни природни ресурси страната да няма ресурси за гражданско произвоство. Всичко се е хвърляло във военните произвосдтва. Всички знаем, че техните радиозаводи са произвеждали главно военна техника (много качествена), а битовите приемници и пр. са били странични производства, които често са били копирани/проектирани като самоинициатива на заводските директори и инженери, без тези проекти да са адекватно ресурсно осигурени.
И аз искам да преразкажа, с по-достоверни детайли, историята на копирания бомбардировач, защото е показателна. През войната в СССР са произвеждали сравнително добри изтребители, макар и сдоста примитивна технология - всички останали са били монококови конструкции, а руските МИГ-ове и ЯК-ове сана тръбни рами, облечени с плат. Но през войната получават доста английски и американски изтребители и всякаква друга техника. В края на войната обаче в Камчатка се приземяват поради ховреди след мисии над Япония четири свърхтежки бомбардировача Боинг Б-29 Суперфортрес, които Сталин отказва да върне на американците, защото знае, че му трябва спешно технология за модерен тежък бомбардировач, а Туполев се бави със задачата. И Сталин нарежда за две година Б-29 да се изкопира в детайлите и да се произвежда без изменения. И Туполев се справя, макар че задачата изобщо не е проста, защото в конструкцията на самолета са вложени множество технологи, които не съществуват в Съюза. Например надлъжниците на крилото са дълги десетки метри, направени са от неизвестна на съветските инженери лека стоманена сплав и са с променливо сечение. За да бъдат направени, е трябвало да се разработи ново оборудване, каквото няма в Съюза. Дистанционно управляваните оръдейни остановки и сума други неща също са нови нови за страната на болшевиците технологии, които сериозно ускоряват развитието на съветската авиационна промишленост, както и на много други промишлени отрасли. Любопитно е, че самолетът, който е обозначен като ТУ-4, излиза по-тежък от боинга, защото ламаринената обшивка на корпуса и други чаркове са с инчови размери, а в СССР всичко е в метрови и се предпочита ламарината да е е малко по-дебела, вместо по-тънка. В кабината на единия от бомбардировачите е намерен не фотоапарат, а портативна кинокамера, която си е носел член на екипажа и съответно в ТУ-4 е зачислена съветска кинокамера.
Интересно е, че за няколко години руснаците произвеждат повече от осемстотин самолета, които за разлика от битовите им видеомагнетофони, самолетите са супер качествени и надеждни, но изключително скъпи. И така си караха през цялата съветска епоха - всички ресурси на икономиката се хвърляха за оръжия, а обикновените граждани живееха като полуроби. За една лада чакаха по 30 години.
-
Роден съм 1989-та година. Не съм съгласен с мнението на колегата lz2xl за това че руските телевизори са боклуци и че хората ги мъкнели по сервизи. Да не мислиш че японските от същото време са били по-надеждни? Истината е там че на руските телевизори, особено последните цветни Электрон-и проблема е в кинескопите, които наистина имат недопустимо кратък експлоатационен срок. Но всичко останало по тези телевизори продължавам да твърдя че е изключително качествено, надеждно и с високи параметри. Монтирал съм няколко пъти кинескопи от компютърни монитори на такива телевизори, за напред също мисля да монтирам няколко и това което мога да кажа е че електрониката работи изключително добре. Никога не ми е правила проблеми и до днес експлоатирам 3 такива телевизора с отличен успех! За пример ще дам отново телевизор Айва, купен 96-та. 3 години след закупуването даде дефект, ходи в сервиза 3-4 пъти докато успяха да го отстранят, после поработи 10тина години и пак започна да дава някакви дефекти, тогава вече аз го ремонтирах - студени спойки. После след 3-4 години пак даде дефект, отново студени спойки. От тогава насам слава богу работи. Факт е обаче че не веднъж е давал дефекти. За сравнение руския Электрон, е служил от 88ма до 96та без дефекти, като след това е пенсиониран поради издухан кинескоп, след присадка на мониторски преди 10тина години отново си работи и ми служи на вилата без проблеми. Не казвам че Электрон-ите не са дефектирали, но казвам че и японските дефектират! Сега реставрирам руски касетофон Вега 326 модел от 77-ма година, конкретния екземпляр е произведен 80-та. Много приятно съм изненадан от конструкцията и изработката на касетофончето. Буквално е като уред от бъдещето, за тогавашните години. С нищо не отстъпва на японски касетофони от същото време. Даже японските с тези превключватели които ги знаете с фините контактни пластинки в пластмасовите легла (сега ми е трудно да ги опиша, но се надявам че се сещате за какво говоря) правят повече проблеми от окисление и въпреки опитите за почистване без разглабяне само разглабянето истински решава проблемите им. В контраст с това руските превключватели почти не пращят и включват супер надеждно и стабилно. Така че мисля че някои хора които са прекалено навътре в сервизната работа от времето на руската техника имат твърде лошо мнение за нея. Вярно е, понякога имат кофти екземпляри с много студени спойки и проблеми. Производството им също не е много надеждно, елементите не са с хубаво покритие на изводите, и ако се застоят на склад след като са произведени преди да им дойде време да бъдат запоени на платките, след това има доста студени спойки. Няма как, това е положението. Не са съвършени, но не са и толкова зле колкото се опитвате да ги изкарате.
-
Преди време попаднах на интересна статия......................Така се стига до комичният според мен факт заедно с бомбардировача да бъде копиран и фотоапарата!
Точно така,става дума за B-29 «Суперфортресс».Руснаците пишат така............"В СССР был создан и в 1947—1952 гг. серийно выпускался дальний бомбардировщик Ту-4, представлявший собой нелицензионную копию B-29, созданную путём обратной разработки"
В 1944 году ВВС США самолётами В-29 начали осуществлять крупномасштабные операции по уничтожению японских военных объектов, дислоцирующихся как в метрополии, так и на оккупированной территории Китая. Командирам кораблей В-29 было предписано, в случае получения повреждений от средств ПВО или истребителей противника и невозможности возвращения на свои базы, производить вынужденную посадку на ближайшем советском аэродроме.
Ориго,аз наистина не те разбирам.Не че всички тук трябва да мислим еднакво ама да напишеш че руски касетофон Вега 326 по нищо не отстъпва на японските магнетофони е просто смешно.Извинявай ама изби рибата ;) Ще ти кажа под секрет че механиката му е внос от унгария :)
Не съм съгласен с мнението на колегата lz2xl за това че руските телевизори са боклуци и че хората ги мъкнели по сервизи
Искам да ми посочиш къде точно съм споменал думата боклуци!Виж Ориго,много ще се радвам ако за напред не ми приписваш думи не изказани от мен.Аз точно се обосновавам кое и какво му е калпаво.Без такива на запред!
Другото е вярно колкото и това да не ти харесва,руските телевизори много често стояха в сервизите по онова време.
Понеже стана дума за телевизори и това че според Ориго оплювам руската битова техника във цялото и великолепие.Аз не съм нито русофил нито русофоб,това че някому не се харесва това което пиша си е негов проблем.
Руските кинескопи особенно московските се славеха с изключително некачественна изработка и утечки в пушките,Луминофора им беше с по добро качество.Минските имаха добра катодна група обаче лошо изработена маска.Тия кинескопи бяха на светлинни години от тринитроните на Sony.
По отношение на кинескопа електроните серия 380 само гламавите не разбраха от коя тръба на Philips е съдран.Само че и той като останалите неща издялан с брадвата!По качество не се доближава от никъде.
Великолепните съветски кондензатори също са отделна тема.
Даже гордостта на съветския автопром Москвич 412 е с двигател УЗАМ-412 е съдран от двигателя на BMW-M10 от 1961 г.Обаче изкопиран крайно лошо.От немскатата прецизност и следа не остана :)
Забравих да добавя ТУ-4 това е единственния руски самолет с инчови резби!Метрични там няма,изкопиран е насляпо :)
Валери,опитах се да кача снимките на лампите пак.Сега как са.Наложи се да редактирам :)
-
Тия за които са били произвеждани тия технически недуразумения наречени "телевизори и радиоапарати маде ин СССР" не са гледани от собственниците си като експонати.Псували са ги мъкнейки ги на ремонт :)
Съжалявам за неточното изказване, като съм писал боклуци, но ако аз лично ако трябва да си направя извод за руската техника от горния цитат преразказано с една дума това гласи - боклуци. Просто такова впечатление си оставил в мен с това изказване, и съм го преразказал неточно, но мисля че смисъла се е запазил :).
Знам много добре че механиката на Вега 326 е произведена в Унгария от фирма BRG както съм писал и в една друга тема. Поправял съм и японски касетофони и просто впечатлението ми е че Вега-та не е по-зле, това е! Електрониката й е на ниво, превключвателите не правят проблеми, механиката все още е добре за годините си. Е, да МОНО е, но това за модел 77ма година може да се приеме за нормално. Вярно малко по-дървен е като цяло, но мога да ти кажа че при просвирване на една и съща касета на него и на друг 30 годишен японски касетофон Хитачи на Вега-та има много по-добри високи, може и да е износена главата на Хитачи-то не знам. Освен това поради кофти превключватели макар всичките ми опити да го свестя Хитачи-то се самовъзбужда свисти, и не знам още какви дивотии прави. Просто всяка техника си старее и японската не прави изключение, не дейте да я възвеличавате повече от колкото е необходимо. Това което никога не съм отричал е че руските електролитни кондензатори са боклуци, някои руски цветни кинескопи също. Японските електролитни кондензатори и кинескопите Сони са велики, няма две мнения! И сигурно е че руските телевизори са стояли по сервизите, а колко стояха по сервизите японските и други „вражески“ марки през 90те години? Ако чак толкова не са се разваляли то трябва сервизите да са пропаднали след излизането от употреба на руските телевизори. Това как е копиран двигателя на Москвич 412 и дали са постигнати целите е друг въпрос. Според мен щом изкарват по над 200 хиляди километра и до днес има хора които си ги карат, целите са постигнати. Не било прецизно като на БМВ-то, да, но е и на друга цена, а пак служи.
И уточнявам че не искам да се заяждам с никого, нито да обиждам някого. Просто водя спор представяйки доводите си и моята гледна точка, не мисля че съм написал нещо обидно към някого. Поздрави!
-
Това е съвършенно вярно,превключвателите на японските касетни магнитовони и прочие дръжкофони с радио или без него бързо се развалят.Руските са по добри колкото и невероятно да звучи това.Приемника Сокол 308 примерно превключвател подобен по кинематика на японските,Сокол 403 е същата работа.Обаче ако става дума за Сокол 4 производство началото на 70-те там има военпромски галетен превключвател барабанен тип с голяма надеждност.Селга,Альпинист и подобни джобни приемници не могат да се похвалят с такава сигурност.
Валери аз ще се опитам да намеря списъка на всички игри производство на Зеленогорск.Списъка който качих не е пълен.
-
Тук мисля че става въпрос за две коренно различни системи, за два коренно различни пазара - планов и пазарен. Не може човек който е чакал 30 години за кола да си я купи и на 5-тата година да трябва да я хвърли на боклука. Същото е с телевизорите - съветски телевизор от 1965г. даден за ремонт 1985 година. Ремонтопригодността, дълговечността и екслоатационният срок на едните и другите е заложен различно. Един японски телевизор например е проектиран за 10 годишен експлоатационен срок. Купен е 1986 и се разваля 1995. Един "Електрон" (примерно) е проектиран за 20 годишен експлоатационен срок. Купен 1984 и се разваля 1990 година...И така.
Интересното за мен е че през осемдесетте години електрониката от източния блок започва да става малко по-конкурентноспособна. Навлизат пластмасовите кутии, шаситата започват да са "едноплаткови", множеството 3 милиметрови гайки и винтове започват да изчезват :D и така нататък. Другото което е според мен, почти е нямало професионална, пак казвам професионална сфера в която да се използват технологии от източния блок. Говоря за звукозапис, радио, телевизия... Доста заводи са разчитали на западна технология - Японска, Немска, Френска.... и някои от тях са конкурентноспособни до ден днешен въпреки че са на по 40 години.
И аз не отхвърлям съветската техника от този период. Има разбира се и доста сфери в които са открити нови работи, като космонавтика, авиация...
Просто пак казвам тук става въпрос за две различни системи, за два различни пазара. От там идват различията. :)
-
Асене, сега виждам снимките, предните ги виждам само като ползвам мозилата, с експлоръра не се виждат. Да не превъзнасяме толкова руската електроника и автомобили през социализма, не беше на нивото на Запада и Япония. Нали знаете оня стар виц как японците и руснаците проверяват колите, т.е. дали вратите и прозорците им се уплътняват: японците затварят котка в колата, ако на сутринта котката е умряла от задушаване значи е добре, руснаците също затварят котка в колата, на сутринта ако котката не е избягала също е добре :) . Или да внимаваме руският ТВ да не е произведен в понеделник :) .
-
Има такова нещо че руската битова техника е малко по-грубовата от западната, но това не й пречи да си изпълнява задачата за която е произведена. Относно колите, наистина не са с качеството на западните, но и цената им не е такава. не може да очакваш кола която струва 4 500 лева да е също така прецизно изпълнена и изпипана като кола струваща над 30 000 лева. И не разбрах руските коли ли се карат само 5 години след закупуването им... защо при това положение по улиците ни все още се срещат Жигулита, Лади и Москвичи. Не знаех че са изминали само 5 години от 72-ра година :) Да не говорим колко струва поддръжката на западните коли сравнена с тая на руските.
-
Добре, че не сме автомобилен форум...
СССР-ските колици са супер... Не е предвидено след 10-тина години употреба основни части от интериора да се самонадробяват на прах... като някой западни. Тук изобщо нямам предвид: Фиат, Форд, Рено, итн :D :D :D...
-
Абе че бяха зле руснаците в техниката за бита, няма какво да спорим. Не бяха чували за 3-проводни кабели и зануляване! Всичките им домакински уреди се захранваха е 2 тънки жички!!!
За телевизорите им какво да кажа, нямат аналог в света!!! От друга страна пък добре че са ги правили така че сега често се срещат ТС180, 200, 270... Идеални поне за моите разработки!!! :D :D :D :
-
Едно време никой не е имал представа, че тези неща са взаимствани от американски фирми, но факт е че Русия и бившия СССР никога не са били по-напред в технологиите от техните противници в студената война. Сега положението не е много по-различно, даже разликите в технологичния напредък на запада спрямо Русия, се увеличават драстично.
-
Братята американци с нищо нямаше да се похвалят ако в края на войната не бяха прибрали най светлите умове на Германия.Примерно Фон Браун и компания.Аз не искам,предполагам и вие да изпадаме в някаква говорилня за коя политика е била по правилна и на кого сопата е била по дълга :D Едно време имаше един такъв лаф Philips го създават японците го пускат масово на пазара.Руснаците в СССР също се опитваха да си откъснат своето парче от баницата и това си беше нормално за времето.Преди няколко поста пуснах за пример LS50 и руския и клонинг ГУ50.Тази лампа и сега масово я правят братята китайци,не знам колко качественно обаче.Руската си беше и е изключително надеждна лампа.То Пичагата правилно забеляза,добре че не сме автомобилен форум,и мотора Урал ще трябва да споменем че е пълно копие на боксера BMW R80 и Жигули ВАЗ 2101 е лицензно копие на Фиат 124 от 1966 г.
Според мен тук трябва да се споменат два уникални телевизора които представляват голяма колекционерска рядкост.Немският EFu T1 и руските клонове Ленинград Т1 от 1946 г. По късните Ленинград Т2 и Москвич Т-1 също много приличат.
Повече за това пишат руснаците тук,
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=6837
Може да е интересно :)
-
Абе не само руснаците са правили телевизори кютуци с висока консумирана мощност. Хамериканците имат доста лампови цветни телевизори от 50те и 60те консумиращи по 400 вата и не по-леки от руските, така че не е кой знае колко страшно, това че ние не сме имали не значи че техните са уникални :) И как от копирането на техниката в оплюването на руската битова техника го докарахме до тънките проводници за захранване на електроуредите?
-
Мано копирането на американски лампи не е ставало нелегално,всички лампи от окталната серия произвеждани от американски фирми са се произвеждали съвсем легално в СССР.Договорът наем срещу заем,Лендлиз.Първо са били масово внасяни по линия на лендлиза,после са били произвеждани в русия по оригинална американска технология.И така до 1945 гордина есента,после си развалят отношенията.Технологично има някакъв паритет до към 1970 г.Разговорите на темата лендлиз бяха табу,то и сега не е особенно приятна на определена катогория хора.Вижте тук.Валерий Борисович Громов беше пуснал същата тема в краснодарския сайт обаче там предизвика много брожения и беше премахната да не се дразнят особенно твърдолинейните :D
Иначе Валерий Громов RA3CC е повече историк отколкото радиолюбител.Направил е много за музея на РККА.
http://forum.qrz.ru/lend-liz-i-zakupki-amtorga/17071-lend-liz-morskaya-apparatura.html
-
попадали са ми в ръцете преди много години Универсум от 1982г(с дистанционно) ,прототип на Електрон 380(без дистанционно).Също доскоро имах един Финлукс(1980г.)-тъщата го подари на едни роми(цигани),по външен вид и разположение на платки и принцип също беше 1:1 с Електрон380.Отварял съм и нещо немско много старо от 70-те само на тиристори-прототипа на рУБИН ц202 (не подлежаха на ремонт и сходимост на цветовете).Ако някои е отварял Руския саит Радиомузей секция ленд-лиз ще види прототипите на Р-311,Р-820,Р-107 и други.Армейската легенда гласи,че прототипа на Р-405(Р-401) е създаден от немците преди 1939г.,имали са трасе Берлин-Атина на ДМВ(470 MHz),в БА ги ползвахме до 2003г.
-
Между другото и ИМКО (Правец ) си бяха Епъл.Но Епъл не държаха руския пазар ,а го държаха ПРАВЕЦ,какво стана след 1990г няма да коментираме
-
...................Отварял съм и нещо немско много старо от 70-те само на тиристори-прототипа на рУБИН ц202 ...............
ТВ само на тиристори ??? Искам да го видя ! :D
-
Правец 8С съдран от Apple II :) руснаците също го копираха.Не знам руското копие как се казва.
-
Иначе Валерий Громов RA3CC е повече историк отколкото радиолюбител.Направил е много за музея на РККА.
Ако Громов прочете това, ще се засегне. Музеят не е на РККА. Точното наименование е "Радиомузей РКК" - РКК е името на фирмата, която е създала музея. ООО "РКК" е частна фирма и се занимава с разработка и производство на радиооборудване за служебни връзки със седалище в Москва. Макар че това е честа грешка, Громов винаги реагира на нея.
-
Правец 8С съдран от Apple II :) руснаците също го копираха.Не знам руското копие как се казва.
За БГ кражбите ще направя отделна тема. Само за уточнение - Правец 82 е Apple ][, не Правец 8С. Руското копие се казва Ахат (Агат на руски) но не е 100% програмно съвместимо с Apple.
-
И аз на времето си мислех че руснаците имат някакви свои разработки на ниво докато не постъпих в БАН и не станах участник в процеса на активното крадене на нухау чрез такива държави като нашата,които имаха достъп до второ направление.Лошото е че има млади хора,като origo например,на които няма кой да им разкаже истината,и все още се заблуждават.Историята на руснаците много прилича на македонската - нали знаете че първия човек се нарича "македон"!
-
неотменими условия за "разработка" са екип със солиден бекграунд, т.е. солидни знания и опит, финансиране на разработката, ясно задание (цел) и естествено нужната им база.
В соц "икономиката" (в която до голяма степен продължаваме да битуваме) тези условия липсват ;) каква разработка очаквате? когато заданието е да се произведе да кажем телевизор, в нашия завод, с наличната база, а авторски права и конкуренция няма, естествения резултат е клонинг на съществуващо изделие със соц компоненти...
лицензните изделия също са продукт на вдъхновение "свише" т.е. партията определя за приоритет производството на да кажем ... компютри, строи се завод, купува се лиценз и воала :)
колкото и опростенческо да е разсъждението ми, е в основата си тъжно вярно...
-
.....Точното наименование е "Радиомузей РКК" - РКК е името на фирмата, която е създала музея. ООО "РКК" е частна фирма и се занимава с разработка и производство на радиооборудване за служебни връзки със седалище в Москва. Макар че това е честа грешка, Громов винаги реагира на нея.
Да грешката е моя,сложих още едно а по инерция :)
Относно копията на процесори в бившия СССР.Най копиран вероятно е Zilog Z80.Руснаците им казват аналози.До колко са обаче е много спорен въпрос :) Били са най малко четири,
T34B с керамичен корпус и позлатени изводи.Няма точни данни обаче се смята за пълен аналог на Z80.
KP1858BM1 - смята се за съвместим с Z80A
KM1582BM2-0100...........въпреки наименованието си KM за керамичен корпус има пластмасов DIP корпус.
KP1858BM3 или KM1582BM3 така и не стигнал до серийно производство.
Имаше и аналог на 6502,българския СМ630 на 1 мхц.Руски със сигурност има.Не му знам обаче модела.
-
Малко става вече на спам темата, но и аз да се намеся. Роден съм 81-ва , но това ми стигаше да видя и си изградя мнение за запада и изтока. Щастлив съм, че ми се е паднало да бъда роден тук и сега да живее в България , а не в СССР или Русия. Прилагам една снимка...тя казва всичко :) Жалко , че родените след 89-та са слепи за някой неща.. не са ги връщали от училище, ако не са били със синята или червената връзка на врата...като мен :lol:
[attach=1]
-
Относно Ладата и бмв-то ще кажа - перфектните неща нямат нужда от подобрения ! ;)
-
Интегрални схеми корпус DIP-16,аналогови.Съветски и руски копия копия на соцлагера.
TCA440 ,едноктистален приемник до 30 мхц.Производители Telefunken и Siemens.
К174ХА2 пълно копие по документация.На практика бледо подражание.подложката и кристала имат претенцията за идентичност.Електрическа схема същата.
Преди време си направих трансивера Аматор който е на същите схеми.Лични впечатления за К174ХА2.Шумящ вч предусилвател
входовете на който са уж балансирани.Нищо подобно.лоша работа на вътрешното ару.Голям брак.От 10 схеми 4 се оказаха със заводски дефект.Не се балансираше входната част.Ето какво пишат самите руснаци за нея. "........................у К174ХА2 разброс параметров просто ужасный, и по общей чувствительности, да и так из 10 штук новых парочка может и вовсе не подавать признаков жизни. Очень это актуально году изготовления 1991...1992...." Източник http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=35627b612668126ee0bb9653ed041cd1&showtopic=418
Съществува варианта A244D производство на RFT,качественно направена и надеждна.ГДР също пускаха на вътрешния си пазар варианта R244D с някой параметри извън стандарта.Продаваше се в тамошния "Млад техник" за учебни цели
Друго копие К174ХА10,TDA1083.Селга309 е с такъв чип.Ако вместо 3Х1.5 волта я захраниш с токоипрзвител малко над 5 волта К174ХА10 изгаря.TDA1083 работи устойчиво и със 12 волта.Има я в авто радиоприемници,но като TDA1083.
-
Колеги, темата е за руската електроника!
Няма нищо общо със салама и бананите от онова време - тема болезнена за много хора!
Да не забравяме че колекциите ни са пълни с български сандъци от онова време. Как ми се иска и днес да се порадвам на нещо произведено в България, макар и не толкова качествено, само от родолюбие!!! Но уви...
-
Колеги нека да оставим да се упражняват в красноречие политикани и скучаещи безделници на екрана на телевизора.Сега така или иначе цял месец ще ги гледаме и слушаме.Нека не слизаме на нивото на политагитаторите за който интонацията е по важна от смисъла на казаното :D
Искам да напомня на всички нещо което сме коментирали във форума.Копирането и на Exelsior в двата му варианта като Звезда 54.Това копиране е било не просто държавна поръчка,лично указание на Н.С. Хрущов.
[attach=1]
Не че е бил некачественно копиран,добро радио е въпреки тенекиената кутия.Въпреки протестите на Radio SNR S.N.R. Paris радиото се произвежда чак до 1964 г.Прави впечатление че боята "змийска кожа" е направена особенно качественно е и препъни камък в работата на много реставратори.Има много идей и технологий в разни технически форуми за ремонт и имитация на слоевете боя.Коя от коя по сложни :)
Опитах се да кача реална снимка,не от нета и не знам колко качественно се получи.
[attach=2]
На ъглите е особенно добре забележимо.
-
Колеги предния пост ви помолих излишния патос да няма място във този форум!
Ще ви помоля да решавате тези проблеми на лични!
Всичко свързано с политика не е тема на форума!
Ще трия всичко не свързано със смисъла на заглавието на темата!
Темата не е за добрия/лош чичко Сталин и политика........................та чак до наше време.
На въпроса на Vladislav за лиценза,S.N.R. не е давал никога лиценз на Русия.Даден е на Италианска фирма сега не си спомням коя.Тя обаче прави нещо не съвсем оригинално.
-
НТР има във всяка развита индустриална държава, даже всяка уважаваща себе си частна фирма има свое собствено. Сега ще ви покажа официални български обзори от шестдесетте -не са се продавали по РЕП-овете, но са доста разпространени и с различна тематика. Имам някъде френско списание в което подробно със снимки е описано копирането на 8080 в СССР. Ще го потърся и ако го намеря ще ги покажа- направена е дисекция на двата микропроцесора-интелски и ссср-ски- и от снимките се вижда че структурата им е доста сходна.
-
Оригинал и копие :)
[attach=1]
Открийте десетте разлики :D
Оригинала,
[attach=3]
Копието, първият руски/съветски лаптоп ;)
[attach=2]
-
Тук има нови попадения:
-
Откровено пропаганден клип.
Няма да коментирам , щото ще впечатля колегите .
-
Това за Боинга Б-29 е абсолютно вярно и историята пази фактите. Раглобяват два Боинга по нареждане на Сталин и ги копират. От закръгленията при преминаване към метрична мерна система руския Ту става малко по тежък. Даже има и вицове свързани с това защо има кинокамера към стандартното оборудване. :) Така де, не сме измислили ние кражбата !!! :)))
-
Откровено пропаганден клип.
Няма да коментирам , щото ще впечатля колегите .
Абсолютна пропаганда! :D Какво да му коментираш, гледаш само кога са произведени едните неща и кога другите. И цъкаш. Вероятно американци и германци са разполагали с машини на времето и са ходили в бъдещето, за да крадат руските изобретения! ??? За БОИНГ Б-29- аз мисля че е бил един. Един от двата, които са пуснали атомните бомби над Япония. Привършва горивото на връщане от мисията, каца на руска територия и Сталин нарежда да не го връщат на американците. Защото са имали отчайваща нужда от тежък бомбардировач, но не са стигнали до никъде с проекта. И решават да го копират. Камерата е била на щурмана на полета, който я забравя закачена в кабината когато ги извеждат от самолета. И понеже заповедта е била да се копира 1:1, руските бъдещи пилоти на "ТУ 4" на бърза ръка били обзаведени и с камери...
Офффф, върнах се в началото, писали сме по темата за В 29! Съжалявам :flag_of_truce:
-
Откровено пропаганден клип.
Няма да коментирам , щото ще впечатля колегите .
За да напишеш нещо го правиш с цел ?! Ако целта е била да се възмутиш от нещо конкретно и "пропагандно" в клипа , може да го споделиш за да коментираме всички тук дали е така или не е . Ако си прав за някой продукт покрай който си се ядосал, ще бъде полезно за всички да знаем за въпросния продукт и обогатим знанията си.
И като допълнение в списъка и едно наше копие от соц времената. Оригинала, Microbot MiniMover-5 от 81-ва , и нашето копие РОБКО 01, които май започват от 84-та ?! Единствената разлика в механиката е, че инчовите размери са сменени с най-близките метрични.Оригинални обаче са въртящата маса, конвейра, които са си наши Български разработки.
-
Добре де, а тези:
[attach=1]
по някакъв начин напомнят ли ви на тези:
[attach=2]
Кой от кого е копирал и кой е бил пръв никога не се повдига въпроса! Но ако стане въпрос за ГУ-50 веднага се започва че е „крадена“.
Какво да кажем за случая в който след края на втората световна война американците при навлизането си в германия намират магнетофоните с променливотоково подмагнитване и удивени от невероятното за времето си качество на запис взимат няколко екземпляра за да ги разучават как са направени и съответно да ги копират? Тях обаче не обвиняваме в това че са „откраднали“ променливотоковото подмагнитване от германия.
За видеозаписа на магнитна лента с ортогонални откоси първо изобретен от AMPEX използван в техния Quadruplex VR-1000A която идея в последствие с минимално модифициране се използва във всички лентови видеокасетофони държим ли сметка кога е „открадната“ заради голямото подобие в принципа на работа и конструкцията? Може да се направи 3 пъти по-дълъг клип с това коя японска техника от коя американска или немска е „открадната“ но не го правим, безсмислено е!
Истината е че прогреса в техниката върви, и когато някой измисли нещо първи няма как след това някой друг да „открие топлата вода“ и да измисли изцяло различен принцип, конструкция и дизайн, особено с настоящите технически средства. По този начин винаги може да се намери накой да твърди как еди кое си е копирано от еди къде си. Истината е обаче че такова нещо не се прави защото е всеизвестна истина че нещата произведени в една епоха си приличат едно на друго, и като технически решения и като дизайн и това не значи че първото е истинското а останалите са „откраднати“. Затова коментирането на такива очевидни неща си е жива пропаганда. Особено някои от нещата в този клип като бръсначката .... остави се, да сравним четките за зъби от кого са „откраднати“? Така че съвсем нормално е когато нямаш желание да ставаш клиент на дадена фирма и да подпомагаш икономиката на съответната държава да си произвеждаш сам нещото което тя прави, а не да купуваш на готово нейната продукция. Па макар и да си втори! Това е даже похвално и достойно за възхищение, и по никакъв начин не може да се приеме за нещо лошо или недостойно. Факта че можеш изцяло без внос на никакви елементи да произведеш същото нещо от нулата е впечатляващо! А съветската електроника и техника си има своите уникални разработки.
-
Къде го подкара пак и намеси американците, че си биели негрите :D ? Тотално бъркаш понятието "копиране" и естеството на темата като цяло. Под копиране разбираме това да вземеш даден продукт и му копираш дизайна 1:1 на готово, което е грозно и пошло, а не като вземеш една технология и я доразвиеш. Грозно и пропагандно е да го представиш , като нещо "уникално" и разработено на 100% от теб. Случая с РОБКОТО е бил точно такъв. В старите списания се е "рекламирал" като уникална българска разработка. Акцента в примера с клипа, който качих и именно външния дизайн. Това да вземеш една технология , да я доразвиеш и използваш в свой вече продукт не е вече COPY - PASTE , типично за СССР и споменатите продукти от клипа. Историята с взетите и доразвити технологии от Германия е съвсем друг и не знам от каква причина го намесваш в оправдание на грозното и пошло копиране на дизан от страна на СССР.
Иначе ако се подведа по течението по което се опитваш да понесеш темата , трябва да засегна Шмайзера и Калашника , изнесените автомобилни заводи от Германия в СССР , ракетните технологии и т.н . Темата е друга мисля още от първия пост в темата, а именно грозното, пошло и смешно 1:1 копиране дори във външния дизайн на продукта. От какъв и е на една голяма и развита технологична империя да копира дизайна на ютия, играчка за деца или сешоар, и след това да го представя пред народа си като "своя" разработка ? :empathy3: Отговора повечето хора го знаем, но темата е друга и няма да я политизираме.
-
Сделаният в СССР Ту-144 беше доста по-бърз от англо-фенския "Конкорд" - 2800 срещу 2500 км/ч макс скорост. Да не говорим, че беше и по-красив с този уникален чупещ се нос и си беше 100% съветска разработка. Много яки машина - военните клонове още летят - известни като белите лебеди, разбира се, с осъвременена електронка.
А иначе от промишления шпионаж са се ползвали всички навремето икономически и индустриално развити страни, вкл. и България и една Япония например.
Купувани са били и лицензи и са били правени и съвместни разработки, главно с Франция, страна тогава извън НАТО, като например ТВ стандартите CCIR и ОИРТ, и т.н.
За съжаление в момента ние нямаме потенциала за направата на нищо - нито на копие, нито на лицензия, камо ли за оригинална разработка.
Един български ПАЗАР е останал. Та затова, нека много не критикуваме единичните и уникалните неща, които са правени в свободното време от някои от нас.
-
Всички се занимаваха с промишлен шпионаж,и сега се занимават :) и за напред ще е така :) Пак приказки с политически привкус на кого му е по дълъг чепа на СССР или САЩ :) Въпроса е дали при копирането за запазват качествата на продукта и съответно да се модернизира и подобри или се прави некадърно копие.Ще си позволя да цитирам origo.
"Но ако стане въпрос за ГУ-50 веднага се започва че е „крадена“."Е да ама не........както казват.Това не е кражба,това е военен трофей,разработена е за Луфтвафе,после съюзниците са набили физиономията на Гьоринговите орли :) Факт.Военния трофей е нещо друго,да ползваш трофей взет с бой не е нито грях нито безчестие.
Друг факт LS50 за първи път е копирана от "братята хамериканци" като P50 и не им се получава.Руснаците започват да я разработват в подобен балон,но с друг цокъл и се получава експерименталната П50 като оставят означението само променат буквата на кирилица.После тръгва серийната ГУ50 и я произвеждат до ден днешен вече почти 60 години.Това е изключително дълъг живот за лампа.Всички които са работили с ГУ50 и първообраза LS50 знаят за какво иде реч.12RV2000 е също немска лампа и руския и пълен аналог е 6Ж1П която също все още се произвежда и е с високо качество :) само че вече с 6.3 волта отопление.Така че трофея е друго нещо,не месете Ямбол и Стамбул :)
-
И кое му е оригиналното на ТУ 144? Копие на КОНКОРД, дори е имало панаири на тая тема. Пък за чупещият нос какво му е уникалното? На КОНКОРД носа какъв беше? Съвсем, ама съвсем същият. Я сега някой да ми каже колко полета общо имат всичките 4 или 5 ТУ 144 и колко години всеки ден летяха КОНКОРД-ите от Париж и Лондон до Щатите. Изобщо няма милиметър база за сравнение! Един ТУ се разби на Бурже на авиосалона- незнайно защо. Един КОНКОРД катастрофира при излитане заради метално парче, изпаднало от друг самолет. Хиляди полети с пасажери на борда срещу няколко панаирджийски полета с журналисти и после- Москва -Алма Ата карго! За какво си говорим? Ако някой си направи труда да изрови снимки на първия ТУ 144 и следващите два произведени ще види огромната разлика помежду им и все по-голямата прилика с КОНКОРД. Подавам и джокерче- вгледайте се във вертикалния стабилизатор и гондолите с двигателите. А за "лебедите" да не говорим. Хората направиха три поколения самолети след В 1B, руснаците още се мъчат да довършат десетина "лебеда", които така и си стоят в хангарите. Без криле. Между другото, ето ви още малко повди за размисъл- https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-160 срещу https://bg.wikipedia.org/wiki/B-1 Добре вижте кога са първите полети на двата самолета и добре си направете сметката някой ( и кой по-точно) копирал ли е от другите!
-
Бре, дитроникс, толкова много неверности издума, че се чудя дали не го правиш нарочно. За малка справка англо-френският Конкорд е копиран като линия и компановка, а не Ту-то. Второ, конкордчето никога не имало чипо носле, нито при приземяване, нито в полет. Трето конкордчетата бяха всичко 4 на брой, 144-те поне 6, а бройката на белите лебеди - поне 30. Товарни 144-ки не са били никога и т.н....
А на Бурже, руският пилот излетя вирнат нагоре като изтребител - титанова конструкция, 2 пъти по-лека и 5 пъти по-яка от алуминиевата на конкорда. Ама, трябва да имаш тоя супер метал, за да си конструраш нещо с него...
-
Muneson,това просто не е вярно,произведени въведени в експлоатация общо 20 самолета Конкорд.В експлоатация от 21 януари 1976.В експлоатация до 26 ноември 2003.Това са доста години за един самолет.Друг въпрос че полета му е бил много скъп и нерентабилиен.Същата манджа е и при Ту144 Произведени бройки 16.В експлоатация от 26 декември 1975
В експлоатация до 1 юни 1978.Лети малко защото е бил капризен и ненужно скъп за експлоатация.Бързо са го спрели.За двата самолета има писано много и къде ли не.
По въпроса за БОИНГ Б-29 копието му Ту-4 там копирането е абсолютно и по пряка заповед на Сталин.Американците са оставили в СССР над 15 самолета със различни повреди.Работата е била следната,САЩ са бомбардирали Токио.Имали са обаче гориво само за полет в едната посока,разстоянията са били големи.Летели са до целта и след Япония или са кацали или падали в СССР.На територията на съюзник,там тази работа е била уговорена предварително.Руснаците са издирвали екипажите и са им оказвали помощ.После са ги връщали в Америка.Самолетите са оставали в Сибир.В различно състояние и с повреди.Имаше една книга за бюро Туполев от времето на соца,там подробно се описва създаването на ТУ-4.Там даже резбите са били инчови,това е единственния Съветски самолет с инчови и дюимови размери.Заповедта на Сталин е била категорична,копира се точно!Това създава някой куриозни ситуаций,в някой самолети въздухозаборниците от вътре са били боядисани сиви в някой зелени.Имало е спор коя боя е вярната :) Точно тогава се създава и фотоапарата ФЕД и първобраза им е Кодак :) и за това има писано.Точно такъв фотоапарат е имал щурмана на единия самолет.Смятало се е че е част от оборудването на самолета.Американеца просто е бил любител фотограф.Обаче туполевци не са знаели,мислели са че останалите фотоапарати са прибрани от щурманите.Поръчали са копие.
-
Бре 20, къде ги измисли тия цифри! Не 20, а точно 4 копирани конкордчета - 2 за френския и 2 за английския авиопревозвач. По един полет на ден, докато от умора на метала френския не сдаде трагично убивайки всичките над 100 пътника на борда. Английските отдавна вече бяха спрени от полети.
Ала, белите лебеди още си летят - дават бойни дежурства над 12 часови пояса!
-
Ала, белите лебеди още си летят - дават бойни дежурства над 12 часови пояса!
:good:
-
muneson,да се лъже е лошо :) и понякога глупаво :)
За катастрофата със 100-те загинали пътника има документален филм.Причината е паднал детайл от друг витлов самолет.
По въпроса за бройките за мързеливите тук https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82)
и тук
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-144
По въпроса за копирането в СССР,самите руснаци си го признават.
http://araxfoto.com/ru/articles/contax-kiev-history/
Белите лебеди нека си летят,техен проблем :) Говорим за Ту144 и Ту-4 ако не си забелязал :)
-
Бре, lz2xl, намерил си откъде да ми цитираш нещата. Смях! Пропагандата и маркетингът са две страни на едно и също нещо. Някои търговци го владеят много по-добре, щото имат много-десетилетен опит. Та затова са ни оставили САМО като ПАЗАР. Или не си съгласен, а?
-
Айде стига вече!Фактите са си факти.
-
Преди време беше в някоя от телевизийте беше гост някаква клечка от научно-техническото ни разузнаване.След нормалното пуйчене че те са по по най и че без тях държавата умирала даде и примери:
те били докарали формулата на Верото за да има с какво да си мием чинийте и втори пример как осигурили семена от някакъв сорт пшеница който бил по продуктивенот нашите.
Ок.
Първо призна че кражбата е била издигната в ранг на държавна политика.Защото е по лесно да откраднеш отколкото да създадеш.
Второ призна без да иска и неволно некадърността и некомпетентността на хилядите институти,институтчета и БАН че са неспособни да решат елементарни въпроси.
Щом у нас е било така нямате си представа какво е било там...
-
Сега не крадем от интелектуалния им капацитет . Сега просто нищо не правим .
Сега , си мием ръчичките с китайско карго ! Ама сме пичове .
-
Цанков, с тия бая сприхави изказвания ставаш смешен, да не кажа, че и жалък.
Формулата за течния сапун, наричан навремето "Веро" ни я дава самият автор -един американец, в един ресторант написана на една салфетка безплатно, като бонус. А за родните елитни семена, не само за пшеницата, сме имали цял институт "Пушкаров", от който е останала сега само оградата. Ама, ти май затова си - да внасяме хамерикански ГМО семена, дето дават реколта от семена, които не никнат! Брей, то в Африка имало глад, ама защо ли?
-
И аз да се изкажа от личен опит.Първия ми автомобил беше Москвич 2140.Взех го от магазина.След това до неговото бракуване ,нямаше възел или система която да не се повреди.Заводски белезите за регулировка на запалването бяха набити грешно.Затова регулировката се правеше на око.Първо се повреди хидроусилвателя на спирачките,започна да чупи кобилички,после ремонт на запалителната система ,седалки,ръжда навсякъде ,основен ремонт на двигател и за капак -диференциал.А за тия боклуци се чакаше 6 месеца.Когато се качих в Пасат имах чувството ,че съм в самолет.Стария Пасат вдигаше без проблем 120, а моята кола не повече от 85 .
С най-силни позиции в обществото бяха разни снабдители ,складажии,магазинери и др.Можеш ли да си представиш,магазинерката в Мототехника да приказва по телефон и ти да я прекъснеш и да я попиташ за някаква жизненоважна авто част.Следва скандал!Децата на бившите складажии и сега се издържат от продажбата на това ,което е имало в държавните складове тогава.
В никакъв случай не защитавам сегашното.Справка-пуснете телевизора.
-
Да си поговорим малко за сегашното производство в България, добре. Фирмата ни ( от която съм част десетки години) произвежда чисто български продукт, от който сигурно няма градче или селце в което не се използва. Дизайна на продуктите ни е чисто наш, въпреки че има взаимствани разбира се технически решение от конкурентите. Но като цяло когато погледнеш продукта не може да го объркаш с никой друг, защото има уникален за себе си дизайн и технически решения. Ако нямахме възможността и кадърността да произведем уникален наш продукт, а да започнем просто да копираме дизайна, външността и технологичните решения 1:1 на нашите конкуренти, то щяхме за вземем решение по-добре да затворим фирмата и да започнем да се занимаваме с отглеждането на домати ! За мен е супер срамно и невъобразимо това да копираш по-подобен грозен начин даден продукт, и то продукт които е бил актуален при конкурента преди много години. И не , няма как, като техническо лице да се възхищавам и да съм фен на империя с амбиция за техническа нация, която стига до там да копира дори ютия от "конкурента" си. Ако ютията се ползваше и като оръжие, съм сигурен обаче, че щеше да е уникална и технологически недостижима...но не е ! И оставете го на страна промишления шпионаж, който е нормална практика и до днешни дни при високите технологии и високо технологичните отрасли, но от какъв зор ще се излагащ с това да копираш 1:1 самобръсначка или пък портативна печка ?
А що се отнася до производството в момента, въпреки некадърните управляващи в България се справя добре. За да е успешна една икономика и производство и е нужно само да не е планова :) От там нататък отворените пазари и конкуренция си знаят работата. Само държавата не трябва да и пречи ! Отворете си очите и вижте хилядите предприятия, икономически зони и фабрики които са задръстили пространствата около градовете в момента. Ако насложите една карта от 80-те и сега от 2017 та разликата ще бъде фрапантна. Преди по тези същите сега застроени места се гледаха домати за износ към СССР. Но, да няма да го има безсмисления мастодонт Кремиковци , така и трябва ! Броя на реално работещите фирми и предприятия, броя на реално заетите хора , които произвеждат реален и конкурентно способен продукт в момента е много по-голям от когато е бил през онези времена, които величаят някой хора. На бас ?
-
Е, ние жмиме, та айде нека да се лажеме. Ама, че смях!
-
Но като цяло когато погледнеш продукта не може да го объркаш с никой друг, защото има уникален за себе си дизайн и технически решения.
Сигурно това велико творение е ЧУШКОПЕК
-
Мани майтапа, ама той е патентован и тука, и с европатент. Само да не се сетят американците кво губят, особено при правилно използване. Е, то като наште чушки и домати те немат, ама и това не знаят завалиите.
-
muneson най-напред се научи да четеш и след това прави квалификаций. Радвам се все пак че признаваш че не сме били способни да сътворим дори Веро.
А за пшеницата-имаш стока продаваш . Нямаш - изчезваш.
-
Бре, Цаков, за 4 реда няколко правописни и стилови грешки! Удивително! За фактическите да не говорим. Пък и акъл ще ми даваш! Не си дорасъл, байно, и никога няма да дораснеш. Но такива като тебе, кво могат да сделат, освен ГМО-та да консумират. Та приятен апетит!
-
Моля без обиди на личностна основа,на темата катанец временно.muneson да прочете т.5 от правилата на форума и да не се чуди.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8.0