Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Христо (ицо ретро) в 18 Декември, 2017, 17:10:37
-
Първо здравейте на всички.От доста време не съм посещавал форума , но отскоро реших да възстановя въпросния телевизор и ето ме пак тук. Снимки ще прикача по-късно.При първоначален оглед : Премахнат селенов стълб и поставен някакъв аналог (мостова схема, ползва се едното рамо)+ резистори.По въпросния телевизор доста е пипано и не знам дали ще се справя с възстановяването му. След поставянето на стандартни предпазители го включих за проба. Лампите се загряха , вкл. кинескопа , но растер нямаше . Оказа се че предпазителя в катода на ПЛ 500 - 0.2А е изгорял.Започнах смяна на всички бумажни кондензатори и част от електролитните по платките , тъй като имаше доста сцепени. След по задълбочен оглед открих и доста лоши спойки , някои от тях поправени доста зле. Снабдих се и с книгата на Серафимов. Първото което мисля да направя е да разкача всички стъпала след изправителя и да свържа една 75 вт. лампа и да проверя какво е напрежението след дросела и кондензаторите.Всякакви съвети са добре дошли.
-
Здрасти,
Това с подмяната на кондензаторите е хубаво, но после идва и моментът на търсенето на неизправностите. Този телевизор ме връща поне 25 години назад и вече установявям, че не го помня наизуст, както едно време. Ако може да публикувате схемата на Пирина или да дадете линк, че имам някъде в една маза едни стари книжа, но не ми се рови там...
На първо време не е нужно да тествате захранването на товар. Достатъчно е ако напреженията са в норма.
Не бързайте да слагате предпазител в катода на PL500. Първо се убедете, че на първата й решетка пристига трионообразното напрежение с 15,625 KHz и амплитуда 150 V. С други думи - работи ли правилно синусовият генератор или каквото беше там името му. Чак тогава пробвайте ще заработи ли хоризонталното, ще вдигне ли бостерното напрежение 1000 V и ще има ли високо на кинескопа... Ако не ще, тогава ще го мислим.
Това Люлин с какъв кинескоп беше? Май е съветски, и много ми се иска да вярвам че е жив, ама не ми се вярва... Все пак, не пречи да се опита да се подкарат развивките и да се види.
-
Като гледам схемата е по скоро на "Средец"_а.
http://www.sandacite.bg/forum/viewtopic.php?f=19&t=1653
http://postimg.org/image/wi31sgmd3/
http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_sredec.html
-
Здравейте, кинескопа е съветски 61лк3в изписано на латиница . Исках да тествам изправителя с лампа , тъй като явно е имало проблем с него тъй като и дросела не е оригинален.http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_pirin.html Първо схемата я намерих в сайта на силистринските радиолюбители.Другото , което ме притеснява е има подменен прехвърлящ кондензатор във вертикалното.Сменен е с два последователно свързани керамични.Виждат се на последната снимка. Ще направя тези измервания,за които ми пишете
-
Да , като на Средец е схемата , както е посочил Любо Божков.
-
Средец , Пирин . Плиска - се тая . Колега , включи всичко , и пусни машината . С отверката
пипни на анода на ПЛ , и на бостерния диод - трябва да има хубава дълга искра . Нищо няма да повредиш, повече от колкото е повредено . Най много да зачерви анода PL.
-
Това са последните чисто лампови машини! Имахме такъв, беше картинка! Работи дълги години почти без проблем и после, след като взех полупроводниковата СОФИЯ го продадох на един мангал. Той му видя сметката.... Това беше първият наш телевизор с авангарден дизайн, различен от стереотипния. Беше си нещо по-така!
-
Вярно е, че няма какво да се повреди, лампите умират трудно.
Принципно вертикалното отклонение не може да е повод за притеснение - всичко там е просто и лесно за ремонт и настройка. Захранването също е просто и ясно. Местата които са възлови и от тях зависи дали ще го бъде телевизорът са кинескопът, ТХО, МЧУ. Кинескопът, ако е умрял, всичко останало е безсмислено. ТХО в тези телевизори е много здраво нещо, но все пак не е ясно как е съхраняван този телевизор - може да е имало влага и т.н. а това са много години. Надяваме се, че повишаващата бобина или нещо друго няма да пробие като заработи ХО и вдигне напрежение. МЧУ - надяваме се, че не са развъртяни многото керни на филтрите, че настройката не е проста работа. Всъщност имам вобелгенератор, специално направен за целта, който съм запазил от онова време и аз не знам защо, и мога да го предоставя. С него настройката на МЧУ е като детска игра. Проблем е, че съм го правил за един кокретен осцилоскоп, който отдавна е в небитието. Но не е нищо сложно, ако е нужно, да го префасонирам за друг осцилоскоп...
-
Ако колегата иска, нека прочете тази тема:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=473.0
За жалост снимка.бг ми съсипаха много снимки :( .
-
Средец , Пирин . Плиска - се тая . Колега , включи всичко , и пусни машината . С отверката
пипни на анода на ПЛ , и на бостерния диод - трябва да има хубава дълга искра . Нищо няма да повредиш, повече от колкото е повредено . Най много да зачерви анода PL.
Нищо подобно, колега, "радиото".
Гамата "Пирин" има няколко "дяла".
Първо, и основно са разделите "стар модел" и раздел "нов модел".
По нататък и в двата раздела има разлики по отношение на някои части от схемата.
Общо взето, разликите определят и различни типови дефекти на тези телевизори. Разбира се имат и "общи" дефекти - примерно селена, хартиените кондензатори, лампите и толкоз. В случая имаме "новия модел" а още по-точно - последния - преди спирането на ламповите телевизори от завод "Ворошилов" през 1972 година. Конкретно този телевизор е в много добро състояние. Поправян е само два пъти и то от професионален телевизионен техник. Препоръчвам на собственика му да не прави опити за ремонт ако няма необходимата квалификация. До сега тук в темата не прочетох нито един полезен съвет, а даващите съветите са далеч от този вид телевизори. Моето мнение - Нова лампа PL-500, предпазител 300 милиампера и пуск. След това ще говорим отново.
-
@vilsa, Хайде без да коментирате другите колеги, дали дават или не полезни отговори, за да може да давате и вие отговори във форума изобщо, не случайно нямате забрана в момента, ако обичате не принуждавайте екипа да промени това. Искрено желаем и вие да можете да давате мненията си във форума г-н Савов, отнасяйте се с уважение към колегите, моля.
@ Христо (ицо ретро)
Не полярните- хартиени/бумажни кондензатори за първия пуск не са ти проблем.
ПРоблем са ти малките алуминиеви вертикални електролити по платките- 100% всички са сухи!!!
Смени ги преди първия пуск.
Селена ти е заменен правилно с диод и резистор, там не пипай.
PL500- намери си НОВА !
Чистак нови кинескопи от тоя тип все още се намират.
-
Нека се фокусираме върху изгорелия предпазител в катода на PL500. По отношение на ХО схемата не се различава при различните модели. Причините за изгорелия предпазител може да са различни, но принципно - 2 групи. Едната група е липса на управление на първата решетка или неправилно управление. При липса на управляващия сигнал, лампата остава постоянно отпушена и тогава - ясно. Но също е възможна утечка на прехвърлящия кондензатор С317 и тогава на решетката се подава положително напрежение, нищо че има сигнал. Та мисълта ми е - първо трябва да се провери работата на синусовия генератор и драйвера, най-добре с осцилоскоп. Другата група причини е товар или късо съединение в ТХО или някоя от частите му. Но първо - да се изключат причините от първата група...
Не знам защо решавате, че PL500 е за смяна. Не е сигурно, може нищо да й няма. Трябва да се пробва.
-
Нека се фокусираме върху изгорелия предпазител в катода на PL500. По отношение на ХО схемата не се различава при различните модели. Причините за изгорелия предпазител може да са различни, но принципно - 2 групи. Едната група е липса на управление на първата решетка или неправилно управление. При липса на управляващия сигнал, лампата остава постоянно отпушена и тогава - ясно. Но също е възможна утечка на прехвърлящия кондензатор С317 и тогава на решетката се подава положително напрежение, нищо че има сигнал. Та мисълта ми е - първо трябва да се провери работата на синусовия генератор и драйвера, най-добре с осцилоскоп. Другата група причини е товар или късо съединение в ТХО или някоя от частите му. Но първо - да се изключат причините от първата група...
Не знам защо решавате, че PL500 е за смяна. Не е сигурно, може нищо да й няма. Трябва да се пробва.
Уважаеми NHB (не е лошо да си напишеш българското име), това, което сте написали е дрън-дрън ярина. Тази повреда на този телевизор се поправя само с отверка (за отваряне на задния капак). Схемата на ХО на този модел (новия) и работата и дефектирането му се отличават от тези на стария модел като бялото от черното. Вече писах, но ти не четеш или не разбираш - този телевизор е поправян от професионалист (това личи с невъоръжено око) и той се е погрижил глупостите, които си написал да не се случват поне в границите на няколко десетки години. Момчето вероятно търси лампа. в този конкретен случай бушончето е изгоряло САМО ОТ ПОВРЕДЕНА ЛАМПА PL-500. А тя се е повредила преди последния ремонт. Техника не я е сменил - оставил я или защото е нямал или защото тя работи до известно време. След загряване, вътре в нея, вследствие на отложен гетер по изолационните конзоли се самоподава плюс от втора решетка към първа и нататък е ясно. Вече казах - нова лампа, щрак на тока и . . . нанатък ще говорим после.
-
Уважаеми NHB (не е лошо да си напишеш българското име)...
Казвам се Невен Христов Бекриев. В други форуми съм известен като nevenbekriev. Нямам други имена.
Мда, сериозен изблик на ясновидство! Де да знам, може и така да е, ама ще се изкефя ако нищо и няма на лампата. Нека видим какво ще се случи...
-
Първо да благодаря на всички за съветите . Електролитите също ги поръчах и пристигнаха включително неполярния . Тези от захранването мисля засега да не ги пипам. Явно ще трябва да поръчам и нова лампа.Това измерване на първа решетка на ПЛ 500 - какво трябва да е напрежението отрицателно 60В.при работещо стъпало ? За кинескопа имам резервен вариант от една София 21 , но нека първо да видим ще има ли растер.Чета и подобните теми има много добри съвети и насоки за диагностика на ТХО. Като поръчам нова лампа ще пиша какво е положението.
-
Добър вечер на всички. Сетих се че в мазето имам стари електронни лампи събрани от тук и там и намерих две стари ПЛ 500 и реших да опитам с една стара. Сложих предпазител 0.3А и включих шуко щепсела в контакта . След загряването на лампите не изгоря . Измерих напрежението на първата решетка - 51волта . После измерих бостерното напрежение на кондензатора, беше около 627волта . Завъртях леко тримера и се установи на 812волта. После завъртях потенциометрите за яркост и контраст и о ЧУДО ! . Появи се РАСТЕР !!! В долния си край е свит , но още не ми е останало време да сменя малките електролити.Кинескопа показа учудващо добра яркост , да не повярва човек. За снимката съм намалил яркостта и контраста.
-
Забравих да да допълня на . На една от снимките съм снимал дефектната лампа , която подмених. Весело посрещане на Новата година на всички! :drinks:
-
Казвам се Невен Христов Бекриев. В други форуми съм известен като nevenbekriev. Нямам други имена.
Мда, сериозен изблик на ясновидство! Де да знам, може и така да е, ама ще се изкефя ако нищо и няма на лампата. Нека видим какво ще се случи...
Хайде сега изкефи се, а после вземи да попрочетеш някоя и друга книжка за телевизорите.
Цитирам последното мнение на vilsa, почистено от спам.
Искам да дам и няколко съвета на момчето.
1. Никога не пипай потенциометъра за увеличаване и намаляване на БОО ! Върни го обратно до получаването на Бостерно НЕ ПОВЕЧЕ ОТ 650 волта (за този тип телевизори). Последния му (втория) дефект е бил точно по този повод - изгаря повишаващата бобина, дефектира и PL-500. Както вече писах, телевизионния техник е бил професионалист от Сервизна база (ремонта е правен преди 1989 година). Той е поставил нова бобина (този вид бобини бяха продукция на самото предприятие). След това е сменил кондензаторът станал причина за дефекта - 22 нано към първа решетка на Пе елката 500. Вероятно тогава е изхвърлил и селена. При първата поправка пък дефекта е бил - една хоризонтална черта - няма ВО. Причината за този дефект на тези ТВ е това, че ВО е организиран вече не с "блокинг-генератор" а с по-простия "мултивибратор", важен елемент в който е кондензаторът за обратна връзка - С-322, 1500 пико. Той, фабричния, въпреки че е стирофлексен и високоволтов ВИНАГИ пробива. Смяната му техника е направил с керамична двойка (не е имал стойност 1500 пико и затова е сложил два, веднъж за да получи 1500 пико, а втори път - по-важния, е да го усили по напрежение. Във тази верига пробивите на този к-р стават не от правия импулс, а от обратния - амплитудата на който надхвърля 1500 волта.
И така, Пипането на Бостерното е забранено. Яркост се регулира по друг начин. Или с потенциометърчето отзад - долу до точката на бостерното с номер по схемата Р-403 ,2,5 мегаома и още (което не е за неспециалисти) чрез намаляване стойността на Р-404, с цел увеличаване на ускоряващото напрежение на кинескопа. Ако не се спазват тези мои съвети, неминуемо е изгарянето пак на повишаващата бобина. И както и при Операта, така и тук ще кажа - старите телевизори не са като старите радоапарати - те не бива да работят дълго време. Не ги мъчете, защото ще ги загубите. Те са САМО ЗА АТРАКЦИЯ !
По отношение на "малките електролитчета - те са по 5 микрофарада. Добре е да се сменят, въпреки, че смяната им нищо няма да даде - то ест, момчето няма да види никаква разлика преди и след. Да се внимава плюса и минуса - на звука е обратно - плюса е на маса. Ако има други проблеми, моля на разположение съм.
-
Хартиените са по-големия пробрем, електролитите по платките наистина са за смяна, но не са и много, докато хартиените са за смяна определено, поне в Пирин винаги има проблем със синхронизациите заради тях, освен това заради тях може да станат по-големи проблеми в ТВ.
И верно, не се ръбчете на Савов, той е ценен специалист във форума по отношение на тази техника! Не са много хората с неговото ниво на познание по тези апарати. Важно е да имаме такъв специалист, и да преглътнем странностите му. Всеки човек си има такива, тук сме защото ни събират общите ни интереси!
-
Голямо Благодаря г-н Савов за изчерпателните обяснения. Преди няколко години ми помогнахте да оправя нестабилната синхронизация на наследствената ми Плиска 2 , дано и сега този ремонт се увенчае с успех.Допуснал съм грешка , като съм разбутал тримера ,поради незнание.Схемата доста ме затрудни ,тъй като съм любител със скромни познания в тази област.Напреженията на нисковолтовия изправител са в норма , като гледам схемата на Средец. Оставих го да работи не повече от 2 - 3 минути , докато направя измерванията.
-
На всички ЗА МНОГО ГОДИНИ!
Мда, ако бях видял снимка на дефектната лампа, нямаше да напиша, че може нищо да й няма.
Не искам да се ръбча на г-н. Савов, просто искам да споделя каквото знам по въпроса, защото може да е полезно. Правилото "НЕ ПИПАЙ ПОТЕНЦИОМЕТЪРА ЗА БОСТЕРНОТО НАПРЕЖЕНИЕ!" не е много разумно, защото в тази верига също настъпват дефекти, примерно може да си измени параметрите варисторът, който служи като източник на опорно напрежение за стабилизацията. Бостерното напрежение трябва да се регулира така, че да стане нормален хоризонталният размер на изображението, при което високото напрежение и самото бостерно напрежение да не излизат от разумни граници. Това разбира се се прави задължително при точната хоризонтална честота - приемникът трябва да е синхронизиран с видеосигнал поне по редове, което гарантира правилна хоризонтална честота. Ако повишаващата бобина е в ред, отклонителната система е свързана както и където трябва и капацитетът, който определя продължителността на обратния ход на ХО не е променян, тези три неща ще си дойдат на мястото едновременно с настройката от потенциометъра. Обаче... в този конкретен телевизор - не знам дали е сменена повишаващата бобина от въпросния професионалист, но нещо ми се струва, че е сменен кинескопът, с доста по-съвременен, през 90-те, който се нуждае от малко по-голямо високо напрежение. При това условие не мисля, че терзи три параметъра ще застанат едновременно в нормалните си граници без нужда от промяна на нещо. Та не знам дали професионалистът е използвал високоволтов делител за да провери стойността на високото напрежение и дали въобще е бил на ясно как се прави това. Искам да кажа, че е добре това да се провери, защото определя продължителността наживота на кинескопа, а тя при тези кинескопи по принцип никак не е голяма.
Това, че статите телевизори не бива да работят повече от няколко минути, е малко неразбираемо - как тогава ще ги смятаме за изправни? Както при всички неработили дълго време апарати, отначало често ще се получават дефекти, но след известно време и упоритост за отстраняването им, всичко ще си дойде на мястото. Гетинаксовите платки имат склонност да пробиват и прогарят на местата с високо напрежение - това е основният проблем
-
Най-основният проблем според мен са утечните хартиени кондензатори, които рядко някой се наема да подмени до един, а това несъмнено трябва да се направи като първа стъпка към безпроблемна продължителна работа.
Също така както си споменал поради промяната в стойностите на много от параметрите на елементите (варистори например) е възможно някои стъпала вече да не бъдат в оптимален режим и да се изисква донастройка на някои режими. Следващия проблем са повишаващите бобини на ТХО. Те са си истински пътници поради простата причина че смолата и пластмасата в която са заляти с годините са остарели и са се напукали (имам куриозно все още работещи повишаващи бобини които са буквално разпаднати). Това напукване води до проникване на влага в бобината и неизбежното достигане до пробив.
Така че в заключение - опасна е продължителната работа на тези приемници поради малкото хора които ги познават достатъчно детайлно, за да могат да ги възстановят безупречно в техническо отношение.
Например от собствен опит с телевизор „Стадион“ мога да споделя че потенциометъра за бостерно напрежение практически не оказва влияние на хоризонталния размер, нещо което грешно се твърди на много места!
А живота на тези кинескопи не е чак толкова кратък, със сигурност е в пъти по-дълъг от живота на последните цветни кинескопи от СССР.
-
...
Например от собствен опит с телевизор „Стадион“ мога да споделя че потенциометъра за бостерно напрежение практически не оказва влияние на хоризонталния размер, нещо което грешно се твърди на много места!
А живота на тези кинескопи не е чак толкова кратък, със сигурност е в пъти по-дълъг от живота на последните цветни кинескопи от СССР.
Аз имам (имах - от 1988 до 1993) немалък опит в ремонта на чернобели лампови телевизори. Със сигурност мога да кажа, че регулирането на бостерното напрежение изменя хоризонталния размер. Бостерното напрежение е всъщност захранващото напрежение за ТХО. Ако в този Стадион потенциометърът за бостерното напрежение не променя размера, това значи, че не променя и стойността на бостерното напрежение - примерно то изобщо е по-ниско и не достига до нужната големина за да почне да се регулира. Принципно ако се прекъсне резисторът, прехвърлящ отрицателното регулиращо напрежение към първа решетка на крайната лампа, размерът става голям - примерно с 20 - 30% по- голям от нормалния, бостерното и високото напрежение - също. Ако не е така - значи захранващото напрежение е ниско или емисията на крайната лампа е недостатъчна или нещо друго от сорта. Регулирането става чрез намаляване коефициента на запълване на работата на крайната лампа - на решетката се подава през кондензатор почти трионообразно напрежение от драйвера и отрицателно регулиращо напрежение, което задава постояната съставна така, че да поддържа бостерното (и хоризонталния размер) постоянни, независимо от промяната на захранващото напрежение.
Напълно съм съгласен за старите хартиени кондензатори. За повишаващата бобина вероятно си прав. Мога да кажа, че към времето, в което ремонтирах тези телевизори, повишаващите им бобини много рядко дефектираха. Изобщо това важи за повишаващите бобини на всички български телевизори. От 1993 до 1998 пък работих като телевизионен техник в сервиз, през ръцете ми са минали по груби сметки поне 2500 телевизора, но съвременни за това време - цветни интегрални с кинескоп. Но много време изтече от тогава, а и не познавам някой, който все още ползва лампов чернобял телевизор. Но направата на такава повишаваща бобина ако се наложи не е чак толкова трудна работа.
За кинескопа - по схема трябва да е 59ЛК2б. Те бяха със заоблени ъгли и черна ламаринена рамка, старото поколение съветски кинескопи, които имаха сравнително дълъг живот. Нямам спомен да съм виждал 61ЛК в лампов телевизор, но съм виждал в късносъветски с интегрални схеми. Последните от тях, произведени през 90-те, бяха изключително нетрайни, точно както и цветните.
-
Ремонта на лампов телевизор , не е чак такова приключение както го описа един колега . В случая , явно е лампата . Кондерите , в 90% от случайте не правят проблем .
Ремонт на ТВ , е по лесен за диагностика от едно радио . Тука имаш два " жокера" звук и образ . А за тримера на бостера , мога да кажа ,че в повечето случай не влияе на растъра , при тоя тип ( изтощена PY) . Разпъват и свиват с магнита. Пиша , за сервизна практика . А , иначе правилата са по различни .
-
Колкото и пъти до сега да съм имал занимавка с лампови телевизори шаси Пирин са имали проблеми с хартиените кондензатори. Просто винаги има проблеми със синхронизация и развивки от тях. Но това не е от сервизна практика, а от любителските ми занимания с 5-6 екземпляра. Да не забравяме че аз съм се занимавал с тях в периода 2005 - 2010 в което време тези кондензатори са били доста по-стари, от колкото във времето преди 1990-та примерно когато все още може би някой е ремонтирал тези ТВ по сервизите. Та през годините със сигурност утечките им са се влошили и са започнали да правят повече проблеми.
-
Преди около две седмици от магазина ми се обадиха ,че е пристигнала новата ми придобивка и с моя колега отидохме да си я платя.Още не съм я поставил в цокъла и поради липса на свободно време.Взех решение да сменя двата тримера за регулиране на бостерното напрежение и вертикален размер , поради лошо контактуване на плъзгачите , особено на този за вертикален размер.Хартиените кондензатори още не съм ги сменил всичките , поради това , че получих една две бройки без означение на капацитета и напрежението .Колегата ми ми услужи с неговия китайски тестер , с който проверявам кондензаторите преди монтаж . Имам още доста въпроси , но ще пиша по-късно днес.
-
Добър вечер на всички . През почивните дни работих по телевизора. Започнах подмяната на електролитните кондензатори , но пак се е получило несъответствие в това , което съм поръчал . Вместо кондензатори 100 мф са ми изпратили 10 мф. Тези от 5 мф. поне са толкова . Кондензатора свързан към 7 краче на лампата ПЦЛ 86 е дефектирал. А беше свързан с минус към шаси ,както е на схемата. Г-н Савов беше писал ,че за звука е обратно свързването , да няма грешка при монтажа? Оригинално колко трябва да е тримера за обща линейност на вертикалното - 2.2 мегаома ? На схемата е отбелязан като потенциометър а не като тример. За сметка на това потенциометъра за вертикален размер е даден като тример. Двата керамични кондензатора ги запоих от страна елементи , стойността 1.8 нанофарада , максимално близка по стойност в схемата. Мислех да питам за нещо по-съвременно , но щом техника го сменил с тези и са издържали толкова , явно са надеждни. Внимателно изместих ПТК-то за достигна до потенциометрите с цел смяна на кондензаторите и опит за възстановяване на оригиналния мрежов ключ.Какво ще препоръчате за двата тример потенциометъра - имам 1 мегаом със същия габарит и вид и съвременни 2.5 мега но тряба да се запоят допълнителни проводници ,тъй като нямам намерение да разпробивам платката?
-
7 крак на PCL86 е катод, там имаш 1 брой 100микро, той си се слгага с "-" към маса стандартно. Просто спази поляритета на монтажа на старите и толкоз.
-
Някъде във веригите на АРУ имаше кондензатори с обратен поляритет по далечни спомени.
-
Пиринската схема на звука, предполагам тука няма много доработки
[attach=1]
-
С плюс на корпус е С243 - 5 мкф в дробния детектор