Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Други => Темата е започната от: radio-hobi в 23 Юни, 2014, 13:42:25
-
Какво ви е мнението за генераторите на Браунов газ ?
В нета има тонове информация , но всяко мнение е различно. От 10-35% икономия до + 15% повече разход .
Според мен ,ако произвежда повече енергия ,отколкото консумира то това ще е перпето мобиле ....... :D
-
Очевидно говориш за инсталиране на тая постановка в автомобил. Мнението ми е че е тотално безсмислено, и в най-добрия случай няма да промени разхода, в по-лошия ще скапеш двигателя. Иначе е ясно, пускайки ток през вода се получава електролиза и се разпада водната молекула на атомен кислород и водород. Сместа е силно експлозивна. Няма никакъв смисъл да го слагаш в колата защото с електроенергията която ще употребиш ще получиш газ който при изгарянето си няма да даде и половината от вложената енергия. От там пък едва 20тина процента ще е механична и електрическа енергия, т.е. и дума не може да става за икономия на каквото и да е. Най-много да предизвикаш детонации в двигателя и да съкратиш екплоатационния срок. Да не говорим пък за това как се отразява атомния кислород на електродите за електролиза - ще ти помогна - разпадат се веднага, та трябва да се ползват благородни метали и т.н. изгъзици. Като цяло забрави варианта „караш на вода“
-
Очевидно говориш за инсталиране на тая постановка в автомобил. Мнението ми е че е тотално безсмислено, и в най-добрия случай няма да промени разхода, в по-лошия ще скапеш двигателя. Иначе е ясно, пускайки ток през вода се получава електролиза и се разпада водната молекула на атомен кислород и водород. Сместа е силно експлозивна. Няма никакъв смисъл да го слагаш в колата защото с електроенергията която ще употребиш ще получиш газ който при изгарянето си няма да даде и половината от вложената енергия. От там пък едва 20тина процента ще е механична и електрическа енергия, т.е. и дума не може да става за икономия на каквото и да е. Най-много да предизвикаш детонации в двигателя и да съкратиш екплоатационния срок. Да не говорим пък за това как се отразява атомния кислород на електродите за електролиза - ще ти помогна - разпадат се веднага, та трябва да се ползват благородни метали и т.н. изгъзици. Като цяло забрави варианта „караш на вода“
Да подкрепям написаното от теб на 100% . Просто един съсед ми разправяше как едва ли не вече кара само на водород :lol:
Аз взех да му обяснявам същите неща които написа и ти , а той взе ,че ми се разсърди :(
-
Мой приятел си монтира клетка закупена от фирма която ги произвежда, поръча я по интернет.Монтажа не е сложен , в КИТ-а си има всичко нужно, от нета си изтегли упътването за монтажа и програмирането.Февруари го монтира на ван Фиат Улис, Пежо мотор 1,9 ТДИ .Пътува предимно на дълги дестинации, извънградско.Най интересното е че разхода му не мръдна, усетил е само повишаване на мощността, след 2000 об. колата е станала по -пъргава, по -бързо изтегля при изпреварване и така...
Може и от настройките да е , нямам представа, но се е примирил с това че нарина една торба с пари и се убеди че не всичко е истина по реклами , отзиви на "доволни" клиенти и т.н.
-
Колко е оправдано използването на въпросната технология за производствао на газа и ползуването му за отопление( котел за домашно парно) ?
Няма да има загуби към механична енергия, всичко ще се отделя в топлина.
Следя един проект,на който клетката я направиха от алпака ламарина.
Това за благородните метали, елементи от авто катализатор , нали бяха с голямо съдържание на платина , оправдано ли е да се ползват за електроди?
Ориго, Към тебе един по специфичен въпрос имам: За да изкара пламък въпросната изгъзица на 12 волта иска много ток, Абе иска си един траф колкото за електрожен. Та си мислех, че може да се реши това нещо с импулсно захранвне, тоест импулсен електрожен който да вади 12в, Със сериозен размах на тока до към 160А, с който да може да се катализира процеса тоест да се почне от голямо производствао на газа и после само да се поддържа с по-малък ток.
Някакъв коментар по последните ми мисъли?
-
Аз гледах филмче по телевизията в което нашенски изобретател беше направил такава инсталация. Беше наредил n - на брой компютърни захранвания и вареше едни чорби с много голяма интензивност. Абе най -общо не бих си сложил такова нещо в колата. Искам да кажа че брауновия газ не е точно като да смесиш водород и кислород, има някаква тънкост която го прави безопасен. Просто не мисля че това има бъдеще за да седна да чета. В същото време от приятел двигателист, знам че е възможно да има някакво подобрение на горенето и от там да се получава ефект на икономия. Не трябва да подхождаме съвсем с недоверие към това, защото има и други примери където се появяват спечелени от нищото енергии на пръв поглед- например климатиците!!! :)
-
Масово клетките ги правят от стомана 316L .
-
При свързването на кислорода с водорода става взрив който допълнително разпрашава горивото и става по-пълно горене.Но на клипа на амперклещите показа консумация 18 и нещо ампера.Това е доста сериозен разход на ток който да се произведе му трябва гориво.Така ,че танто за кукуригу.
-
Така е абсолютно! Няма файда, разликата между брауновия газ и смесването на водород и кислород е че в брауновия газ кислорода е атомен, а не молекули, и в точното съотношение с водорода при което е много силно експлозивен. Абсолютно смятам че няма файда от инсталацията на такава клетка нито в колата нито за отопление, и в двата случая си е загуба на енергия в неефективния процес на електролиза. При колите може би можеш да излезеш на 0 ако наистина този взрив разпрашава горивото и повишава ефективността на изгарянето, но за отопление си е жива загуба спрямо варианта да се топлиш просто с реотан на ток. Климатиците са друга работа. То е топлинна помпа, никаква енергия не се взима от никъде, пренасяш количество топлина от по-ниската температура към по-високата (това че е ниска температурата не значи че няма топлинна енергия, такава няма само при абсолютната 0 ~-273градуса по целзий) Така че това го има всеки в дома си - хладилника - същото е топлинната енергия от хладилния изпарител около -18 градуса по целзий се пренася върху кондензатора отвън топлейки околната среда, същото е като да е -18 градуса навън и ти да си вкарваш топлинката вътре в къщи. Тук с брауновия газ за момента няма научни факти за получаване на някаква допълнителна енергия от някъде. Просто хитреци мамят с него балъците. Всеизвестно е каква е топлинната енергия която се получава при изгарянето на т.нар. браунов газ представляващ разпаднати водни молекули.
-
Това което го има филмирано е на нашият Мирчо Табаков-LZ5RX от Долни Богров.Всичко това съм го виждал на живо как изглежда и мисля че бяха около 140 комп.захранвания.Самият той е пионер по природа и обича нестандартните решения.Може би си спомняте и едни негови ТВ антени приличащи на закачалка -"Мирта" гарантираше едни фантастични ДБ усилване,а на практика.... :nea: Също така и колинеарна антена за КВ "Мирта", според него пак с едни фантастични ДБ усилване,и която все още не е патентована,вероятно поради същите причини.Преди години имаше издадена книжка за необяснимите му възможности и ...че "вижда"радиовълните.Та, сме стари приятели и по идеи и по хоби ,по образование,но често се разминаваме в начина на прилагане и следване на физическите закони.Накратко ,той също кара своя автомобил със собствено произведеният си браунов газ,уверява ме в икономия над 20 %,но си остава мое право дали да се доверя.Иначе ,нещо постоянно рови,твори, наблюдава, а има и страхотни постижения!За мен въпроса колко е ефективно да похарчих ток за 1 лев и да получиш горивна смес за 5 стотинки!Нищо лично,доверявам се на безкомпромисни физически закони!Може би съм консервативен..... :hi:
-
:) Със риск за пореден път да бъда оплют, но:
НЕ е възможно ВСИЧКИ да лъжат и да са некомпетентни! Това нещо е реализирано по цял свят, и се ползва неслучайно. Колкото до 20% икономия, практически е невъзможно (поне на днешния етап на техническо развитие) .
Целта на ННО, е не толкова по-голямата икономия, а по-пълното изгаряне и оползотворяване на горивото в ДВГ, както и ползата му от екологична гледна точка.
Това, че много хора са неосведомени и НЕ желаят да погледнат малко повече от пред носа си, и закостенелото им мислене, не значи, че нищо не се случва, па макар и в изолирана среда.
Благородни метали в ННО, не са необходими, освен ако инокс-а не е благороден метал. Все пак трябва да се вложат някакви средства. (Или както е казал народа с п#@дня боя - не се прави! )
Колкото до практически ползи, аз също имам приятел в Богров, който пък ме е убедил в ползата от такова устройство при това - наживо!
Ако някой се интересува - не е проблем, мога да покажа наживо.
Ако модераторите сметнат поста ми за прекалено рязък или нецензурен - моля да го изтрият.
-
regreed
Поста не е обиден,просто изказва мнение :good:
Положението е такова че понякога за определени технически проблеми се изказва мнение на ниво "направено в гаража" Във всеки случай браунови клетки се използват от NASA и други организаций ползващи високотехнологични продукти.Само че там нещата са малко по различни,ползват платина за катализатор на процеса и други разни нещица който са изключително скъпи.Въпроса е в рентабилността :) Има ли смисъл в автомобил за 2000 лева да се поставя инсталация за 20000 лева :) или повече.Има много ентусиасти които се занимават с проблема и резултатите които постигат съответно са на нивото на познанията им и средствата които влагат :) Това е нормално.Същото е било преди около 100 години когато радиото е прохождало :)
-
Искам да запитам всички които поддържат идеята за Брауновия газ
ВИЕ вярвате ли че може да се направи вечен двигател?
Моля ако някой иска да ми отговори да бъде кратко с "да" или "не"
-
Не става дума за вечен двигател, а за по-ефективен двигател. Все пак к.п.д. на ДВГ-то е едва 31% :D :D :D
прост пример: Горивна клетка +електромотор повече от 40%!!! Горивата са ценни, дори минимално повишаване на ефективността е от голямо значение!!!
-
Колега, ако успееш смислено да ми обясниш, как с помоща на автомобилния генератор за ток, ще произведем газ, който чрез изгаряне в двигателя ще направи по-високо КПД-то, то тогава съм съгласен.
Защото това е в абсолютно противоречие със ПРИРОДНИТЕ закони.
Има един закон за запазване на енергията - не е лошо някои колеги да си опреснят спомените от часовете по физика.
-
Подкрепям последното мнение! То и за това че луната ще бъде предградие на земята се е говорело преди 100 години, ама това все още не се е случило. Някои хора 50те години на миналия век са твърдяли че ще се появят и прахосмукачки с ядрен реактор, но това също не се е случило. Така че не всичко което се говори, става действителност в бъдеще.
-
Никой не говори за вечни двигатели и за фантастика,тия неща ги има и все още повечето от тях са на фаза развитие.Доста от това което се писа има някакъв силен консерватизъм.Като оня шоп пред клетката на камилата дето казал "Е такова животно нема" :D Не знам кой какво очаква да види като доказателство,някакъв циркаджилък или или какво.Технологията работи и за сега доста не ефективно за очакванията.Така че малко по кротко с обобщенията кой в кои часове по физика не е внимавал.Без нерви и изсилвания така да се каже :) тук не е въпроса някой да насади тезата и мнението си на всяка цена.Много от нещата с които разполагаме сега за хората преди 30-50 години са били фантастика.Брауновата инсталация не е новост на 21 век.Познавали са принципа още преди 1960 г.Оставили са го като не ефективен за технологиите с които са разполагали тогава.За по любопитните давам насока,подводна лодка М400 с единен кислороден двигател.Някъде в нета имаше доста писано по въпроса.1939 году на завод №196 в Ленинграде (строительный номер 551).Пожелавам хубава вечер,и по спокойно го давайте :drinks:
-
Света не се крепи на умните които измислят хубави неща, а на глупавите които купуват всичко което им рекламират тарикатите, които пък живеят на гърба на всички!
-
Абе никой не отрича това че чрез електролиза се получава газ който може да гори и да се използва за гориво на места където друго гориво е неприемливо, неудобно, или неналично. Може дори да е бъдещето на автотранспорта след изчерпване на петролните продукти. НО всякаква връзка на тая технология с намаляване на разхода на гориво на МПС е безсмислена, защото няма как да стане. Просто се стига до перпетуум мобилето. А да си произвеждуш водород в къщи, да го компресираш в бутилки и да си караш на тях колата е напълно възможно, но неефективно и икономически неизгодно.
-
Origo
Точно това исках да кажа и аз :)
lz4ge
Относно тарикатите и хитреците,всеки си избира сам средата в която живее.Който е риба винаги ще се намери нагрят тиган да го изпържат :)
-
Разбира се, говори се че водорода ще е горивото на бъдещето. Има обаче някои проблеми със съхраняването му. Бях чел някъде, че този газ има свойството да изтича през стоманените бутилки, и то не поради неуплътнение на капачките примерно. Пишеше, че се "процежда" така да се каже, през атомните решетки на металите, колко е вярно не знам :unknown: .
-
Абсолютно вярно е, водорода като най-малкия атом не може да се спре почти от нищо. Процежда се от всякъде, и само да няма лампи на близо че става страшно за горките електронни лампи.
-
lz2xl, може ли да ми кажеш, коя технология работи?
Тази на мошениците продаващи на лековерни потребители "супер икономия на гориво"
Да. Това работи!
НО нищо друго.
Някой спомена за повишаване на КПД?
Нещо да кажеш по въпроса?
А нещо да напише някой за закона за запазване на енергията, който въпреки многолетните опити на доста "изобретатели" НИКОЙ не е успял да обори!
Абе да не сме в детската градина? Научните открития отдавна не се правят в мазето или гаража със спиртна лампа, или самоделен Хофманов апарат!
Не смятам да пиша повече в тази тема - успех на всички решили да повишат КПД-то на бензинов двигател с вътрешно горене по този начин.
-
Не пиши,избора е твой,обаче тона ти не ми харесва.Ние тук сме се събрали да си комуникираме.Тук всеки изразява мнение.Разбирам че през деня се трупа негативизъм,обаче тука ли е мястото...........
Валери,
Водорода има бъдеще,проблема е в съхранението му.За сега е в челната тройка за най опасните за съхранение и транспортиране газове.Брауновата система е един от начините за получаване на водород.Вероятно и този проблем ще бъде решен,наскоро гледах филмче на япончетата за екологично и евтино получаване на водород.Електролиза и абсорбиране на газа в порест материал като носител.Разхождаха едно такова возили за демонстрация :) Ще ги видим тия юнаци с дръпнани очички какво ще измислят,петрола все един ден ще свърши ;) Разбира се има и газгенераторни двигатели измислени още преди 60-70 години.Там обаче ползват CO,не водород.Признавам,това с тия външни бидони изглежда малко комично.Обаче технологията е работеща :good:
http://fakti.bg/technozone/24424-avtomobil-na-darva?page=3
-
След 3-4 г експерименти от различно естество, лично моето мнение е ,че разпространеният вид на разлагане на водата на молекулярен водород и кислород не става за прилагане в автомобилните двигатели.
За да има някакъв ефект от типа на икономия гориво ,трябва поне 8л-10л на минута производителност .
На практика това в обикновена лека кола не може да се постигне.
В най-добрият случай ще сменяте алтернатора скоро, както се случи при мен.
За отопление ,като горелка на котле или нещо подобно съм ЗА.
Като завърша последният проект ,оставен почти година по наложителни причини ще съобща за резултата.
Трябва да направя топлообменника само.
-
Бях се зарекъл да не пиша, ама не издържам :D
Колеги, може ли някой на простичък език да ми обясни, откъде би дошла евентуална икономия на какъвто и да е вид енергия с този ННО генератор?
Като разбира се вземе под внимание закона за запазване на енергията който досега не съм чул някъде в познатия ни свят да не е работещ.
-
Бях се зарекъл да не пиша, ама не издържам :D
............
Тук има много по въпроса,обяснено понятно и подробно.
http://mazeto.net/index.php?topic=2190.0
http://hydroxsystems.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B4%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC-hho-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
http://mercedes-bulgaria.com/forum/gazovi-uredbi/hho-generator-nova-izmama-ili-realno-reshenie/
http://www.gazovauredba.net/
Ако това не е достатъчно пишеш в чичко гугъл "hho генератор" и ще имаш в количество повече информация.Особено в във форумите на автолюбителите.
Прочетох ти предните постове,не мисля че ти е любопитно.........за тролене на тема в ТОЗИ ФОРУМ има наказания.Хейтърите тук не са на почит!
-
Най-напред искам да се извиня ако съм засегнал някого. Това не е моята цел!!!
Просто цялата тази история с ННО изпълненията е една голяма лъжа, и няма природен закон по който да работи - т.е. да дава икономия на каквото и да е.
Към нашия уважаем модератор - ако съм сгрешил с нещо - ще си понеса наказанието с достойнство.
Благодаря за вниманието.
-
Няма наказания приятелю,просто напомняне че не бива така.
Относно HHO,разбира се всеки има право на свое мнение за тази технология.Тя все пак работи,друг въпрос че КПД е далече от желаното и винаги е всързано с ресурсите влагани в технологията :) Обаче според мен тази технология има право на съществуване и развитие.Аз познавам двама ентусиасти майстори които се занимават с това и техните мнения също са противоречиви.
-
Ето го и моят електролизер :)
Развитието му беше замразено по обективни причини.
/> /> /> /> /> />Krasi HHO heater
/>Krasi HHO heater1
/>Krasi HHO heater2
-
И каква е идеята на толкова хвърлен труд :o
Може би да се покаже, че заниманията в 7 клас по физика са верни.
-
За мен смисъл няма освен ако водорода не ти трябва с някаква по-специална цел. Аз лично съм захванал да правя клетка която обаче генерира отделно водород и кислород, браунов газ за мен е безсмислен! На мен лично ми трябва за да пълня балони с него. Ако ще се гори това е най-неефективния начин за използване на електроенергията с която се получава газа. Може също да се използва ако устроиш по-сериозна постановка за производство да го компресираш в бутилки и да караш с него примерно като алтернатива на изчепаемите горива, но пак ти трябват отделени кислород и водород. Сместа между двата газа е изключително опасна и това се вижда и от клипчетата, за съхранение на такава смес и дума не трябва да става.
-
Идеята беше да се направи нагревател за топла вода и отопление с радиатори .
Напълно осъществимо.
-
Да, осъществимо, но с ниско КПД. ННО газа гори с ниска температура. Но при съприкосновение с друг материал, метал температурата се повишава много. Не знам за вода до колко ще е ефективно. Бях чел някъде, че руснаците са направили нещо за топлене на вода използвайки намотка на късо и мощен трансформатор. КПД било по-голямо от това на класическия нагревател. Дали е така незнам.
-
Няма причина да топлиш вода след няколко преобразувания на енергията и да е по-ефективно, отколкото да топнеш нагревателя директно вътре!!!
-
Точно така, няма абсолютно никакъв смисъл в генериране на топлинна енергия с друго освен с нагревател. Термопомпата е другия вариант, но трето няма! Това да правиш браунов газ и после да го гориш е напълно осъществимо но абсолютно безсмислено и ако докараш и 40% от ефективността на нагревателя трябва да се радваш така все едно си открил вечния двигател! Не са това приложенията на водорода. Обаче някои хора очевидно се подхлъзват в заблудата че след няколко преобразувания изгубват пусулата от къде всъщност идва енергията и става перпетуум мобиле. Като колата вървяща на вода от която от собствения й акумулатор произвеждат водород и т.н. това един колега инженер ми се кълнеше как го е видял и работи и как няма как да не работи... след като си поприказвахме известно време успях да го убедя че няма как да стане така както си го мисли и както го представят.
-
Разбира се, говори се че водорода ще е горивото на бъдещето. Има обаче някои проблеми със съхраняването му. Бях чел някъде, че този газ има свойството да изтича през стоманените бутилки, и то не поради неуплътнение на капачките примерно. Пишеше, че се "процежда" така да се каже, през атомните решетки на металите, колко е вярно не знам :unknown: .
-
Мисля ,че бъркате относно ефективността на HHO.
Отдавна се използва за домашни нужди .
Eлектролизера ми е доста ефективен.
Със 700-800Вт произвежда не по малко от 8 литра газ за минута.
-
Нищо не бъркаме, законите във физиката са известни отдавна. Истината е че теоретично при идеален електролизер може с едно количество ел. енергия да произведеш толкова газ който при изгарянето си да отдели същото количество топлинна енергия. И сега започва вече това че електролизера не е 100% ефективен, но да кажем че там имаш някакви шансове с добра конструкция да постигнеш 90%. После този газ като го гориш температурата на пламъка е много висока, не можеш да използваш ефективно цялата топлинна енергия която отделя въпросния пламък, голяма част от нея се губи. От другата страна е нагревателя - простичкия резистор при него 100% от активнаа енергия консумирана от мрежата се превръща в топлинна. Няма как минавайки през водород да постигнеш по-висока ефективност. Литрите които цитираш не ми говорят нищо, те не означават ефективност, защото сравняваш мощност с дебит. За ефективност говорим когато сравняваме две мощности. Сега ще започнеш да ми говориш за свръхестествени явления „студен синтез“, магическа форма и честота на тока през електролизната клетка с която се отделя газ който при изгарянето си отделя много повече енергия от употребената за производството му... тези сме ги чували. И единствената причина поради която все още има хора които си мислят че има „хляб“ в производството и горенето на браунов газ (защото аз съм напълно убеден че ти искрено си го мислиш) е това че не могат в домашни условия да измерят топлинната енергия отдавана от пламъка и това им дава повод да си мислят че постигат по-голяма мощност от входящата. Истината е че както казах си струва да се произвеждат тези газове ако ще се ползват с друга цел, с ясното съзнание че енергия не се печели.
-
Със 700-800Вт произвежда не по малко от 8 литра газ за минута
8 литра са около 1/3 mol H2. Това е в минута. За секунда се получава 1/180mol H2
2 H2 + O2 → 2 H2O + 572 kJ (286 kJ/mol)
топлината на изгаряне на H2 e 286 kJ/mol. За една минута ние имаме 95,3 ( 1/3 от 286), а за една секунда-1590J.
1590J/sec!!!
Това по дефиниция си е 1590W мощност. :)
Kато се има предвид, че са вложение 800W, к.п.д. се получава Pполучено/Pвложено=1590/800~2
С една дума, имаме чист "Perpetuum Mobile" с 200 % ( 2 пъти) :D
Иска ми се да го патентовам тоя електролизер, или каквото там е! :D
-
Aми патентовай го!Не съм против.
Затова Ви качих клипчетата с всички мерки и теглилки.
Някой каза, че са сметки от 8 ми клас
Карай :drinks:
-
Я тая тема до къде стигна . Но определено има доста полезни неща , а ако беше толкова трагично положението колкото някои хора го описват едва ли щеше да се развива тази технология , а тя се развива с часове !
-
Ами то и положението със самолетите в началото е било трагично, после с ракетите и космическите кораби, а, да бе, и с транзистора на Шекли е било повече от трагедия. Патентовал го човекът, ама на- нали имало идеални радиолампи, патентът заминал в девета глуха. Докато не го видели едни прости япончета, които хич не били наясно със смисъла на безсмислените работи и взели, че се хванали да развиват тая технология. Нахалост, както показва историята :D И още колко "безсмислени" човешки творения има, дето карат Земята да продължава да се върти! Напук на скептиците! Ей ония двете снимки, дето ги постнах по-горе са снимки, а не рисунки. От Франция. Станция за зареждане на автомобили с водород и водородно такси- Хюндай-че, което, вярвайте ми, не е само едно!
-
Ама какво говорите, кога някой е казал че производството на водород е безсмислено и това да се карат коли на водород няма бъдеще или смисъл? Напротив, казвам го вече поне в трети пост че за тези цели технологията има бъдеще, но не защото ще бъде по-евтино или защото ще открием вечния двигател, а просто като алтернатива на изчерпаемите горива, един вид като начин да съхраним ел. енергията под някаква форма и да я ползваме в превозните средства. Но някой сериозно да топли вода с изгаряне на браунов газ получен в момента чрез електролиза, това не съм чул да го прави защото е напълно безсмислено. Но аз на авторът тук ще предложа не да се занимава с измерване на дебит по съмнителен начин с двулитрова бутилка а да вземе да направи един тест на въпросната постановка за затоплане на вода в готовият й вид. Да вземе един бидон с вода 20 - 40 литра с температура 12 градуса и да я загрее до 60 градуса циркулирайки водата с помпа през постановката си за загряване като междувременно измерва с цифров електромер количеството електроенергия необходима за това. После да налее нова студена вода и да натопи един 2000 ватов нагревател с който пак да загрее водата до 60 градуса като пак мери електроенергията. После ако не го е срам прекалено много може да сподели с нас числата които е получил, но със сигурност те няма да са в полза на метода с браунов газ. Така ако наистина реши да реализира експеримента ще спечелим поне още един човек на страната на здравомислещите.
-
Последните проучвания на запасите от петрол в световен мащаб сочат, че при днешното ниво на изпомпване на "черното злато" има залежи за 77 години. Това е за известните до сега находища. Ако се открият нови- срокът се удължава. Нали не си мислите, че нефтодобивните и преработвателни компании радушно приемат всяка идея за алтернативно задвижване на превозни средства? Прави се всичко възможно за препятстването на новите технологии и идеи и въпреки това електромобилите вече са навсякъде.
-
Аз също смятам, че такива идеи имат не само бъдеще, но и настояще, а и са ефективни:
-
:rofl: :rofl: :rofl: Е Търновци да не ги мислим!!! Нямат проблеми с енергийните източници! А този образ трябва да го вземат в счетоводна фирма, винаги ще са в плюс!!!
-
Колеги, вярно ли е, че откривателят на брауновият газ Юл Браун, е всъщност българина Илия Вълков. Не го знаех:
-
Вярно е . И досега никой не го е оспорил . Само че , българин е по произход ....
-
Не е откривателя, този газ е известен от много отдавна все пак е проста смес между водород и кислород, този индивид уж имал някакви проучвания върху газа в което силно се съмнявам. Но към ditronix имам един въпрос - дали знае че основното количество водород което се произвежда в момента в световен мащаб става чрез химически реакции от метан, а не чрез електролиза. И в такъв случай след като се купува суровина от нефтените копании защо да възпрепятстват развитието на коли движещи се на водород? Въобще цялата тази теория и „неоспорим аргумент“ когато се зададе въпроса ами защо не е влязло в производство - „петролните магнати не го пускат“ направо вече така се изтърка че когато го чуя от някого и си викам поредния зарибен от световната конспирация и т.н. Както и да е, истинския спор в случая не беше дали има бъдеще и хляб в производството на водород, а в това че няма как чрез електролиза и производство на водород да се печели енергия, такава само се губи. И оня дето говореше за съхранение на браунов газ направо ми настръхва козината, дано не го съхранява наистина защото после ще вземе да се взриви и да изчезне от лицето на земята и ще кажат че е измислил вечния двигател обаче петролните магнати са го изчезнали.... познатата стара история. Много са ми смешни тези „изобретатели“ които си мислят че са открили перпетуум мобиле а в същност правят нещо което се прави от повече от 100 години и е пределно добре известно и техния принос е нулев но неосведомения човечец цъка с език и вика „е това е!“
-
Човека от първото клипче е Мирчо Табаков.
Лично го познавам и съм виждал на живо отоплението на къщата му през зимата.
Така ,че той не говори празни приказки.
Изключително умен човек!
E, винаги ще има песимисти и оптимисти.
Така прогресът върви напред.
-
Никой не говори за оптимизъм или песимизъм в случая! То аз познавам хора които чуват с двете си уши разликата между различните мрежови кабели на усилвателите си, или разни там дървени кръгчета подредени по елементите. Та това че ти си видял отоплението на къщата му не доказва нищо. Едно нещо което е открито в науката си има ясно и точно обяснение с научни публикации по въпроса. Такива „магии“ не ги признавам, това е просто. Ама то било заради петролните магнати (старата песен на нов глас) все едно и също. Защо се замълча работата с тестването на ефективността на системата за подгрев на вода спрямо обикновен нагревател?
-
Ето малко истински сметки:
Според клипчето за 28 сек. с 552 вт., се произвеждат 2л. газ. От общия обем 2/3 е водород, т.е. това което гори. За да получим количеството газ произведено с 1 джаул енергия, разделяме обема на водорода (1,33л.) на 28сек. и 552Вт. - получава се 86Е-6 л., или 86 Е-9 куб. м. Специфичното тегло на водорода е около 90гр. в куб. м. т.е., произведеното количество водород е 7.7 Е-9 кг. От справоочник по елементарна физика се вижда колко е енергията която отделя 1кг. водород при изгаряне и тя е 130 мега джаула. Нашето количество водород 7.7 Е-9 умножено по 130 Е-6 дава точно един джаул енергия. Та господина от клипчето с 1 джаул енергия получава 1 джаул енергия след сложни преобразувания, а вероятно доста по-малко.
-
styrshel...
Я сметни при консумирана мощност 700вт и добив 8литра за 1 минута ,какво се получава?
Признавам, че не съм толкова добър със сметките.
-
Няма и как иначе да бъде, трябва да се вложи енергията за разкъсване на химичните връзки във водната молекула, а същата тази енергия се отдава при окисление (обратното свързване). Процесите са обратими и напълно еквивалентни в енергийно отношение. Същото е като да качваш едно топче до 9-тия етаж и да го пускаш от там доволен че отдава енергия, но тази енергия ти му я придаваш качвайки го до 9-тия етаж. Няма такъв начин да разцепим водната молекула с по-малко енергия от тази която ще получим при изгарянето на газа после. Но тъй като живеем в реален свят и нищо не е идеално, дори няма да получим същото количество енергия а по-малко. Това е ясно още от часовете по физика и химия в училище, но някои хора се залъгват много от идеята за вечния двигател изглежда че винаги ще има такива.
За постановката на колегата с така дадените данни получавам че с един джаул електроенергия ще получи 1.48 джаула топлина от изгарянето на брауновия газ (ако не съм сбъркал в сметките някъде). Такава грешка е напълно допустима при методите с които се работи (сложи грешката от измерването на входящата мощност към клетките, грешката от засичането на времето за напълване на 2 литровата бутилка (ще се окаже че половин секунда може да промени доста сериозно нещата) и т.н.) така че според мен до тук няма доказателство че е постигната ефективност над 1.
-
styrshel...
Я сметни при консумирана мощност 700вт и добив 8литра за 1 минута ,какво се получава?
Признавам, че не съм толкова добър със сметките.
Предполагам че Ориго, е пресметнал вярно. Аз мога да кажа къде може да има грешки. Сметките са направени при определени условия - например данните от справочника са при 0 градуса по целзий и нормално атмосверно налягане. В клипчето се вижда че газа пуши - вероятно е с висока температура т.е. доста разреден и с голямо съдържание на водна пара. Освен това някои числа са закръглени до 1 знак след запетаята. това може да доведе до значителна грешка в изчисленията. В клипчето се смятат някакви коефициенти 2,5 -3, ако това е ефективност, просто е нереално
Не съм скептичен по отношение на брауновия газ, дори по едно време мислех да правя електролизер, но ми се стори доста опасно да държа в къщи взривоопасни смеси и се отказах.
За производството на водород мога да кажа че действително се произвежда чрез редукция на метан или пропан - бутан, по-евтина технология от разлагането на водата. Все още е слабо разпространен като гориво за автомобили поради многото проблеми около съхраняването и специалната конструкция на двигателите...
-
E, винаги ще има песимисти и оптимисти.
Така прогресът върви напред.
Прогреса е хубаво нещо, ама е добре да бъде подкрепен с доказателства. Аз съм абсолютен привърженик на научния подход във всяко едно начинание, и като такъв все още не съм видял обосновано теоретически и доказано на практика работещо устройство от този тип с което да оборим закона за запазване на енергията.
Нищо лично към който и да е от колегите съфорумци, но познавам двама измамени лековерни водачи на МПС които поставиха и реализираха "икономия" След три-четири пъти ходене до "майсторите " за донастройка, и двамата свалиха установката за Браунов газ от колите си. И до там!
-
Шекли е било повече от трагедия. Патентовал го човекът, ама на- нали имало идеални радиолампи, патентът заминал в девета глуха. Докато не го видели едни прости япончета, които хич не били наясно със смисъла на безсмислените работи и взели, че се хванали да развиват тая технология.
Не е Шекли, а е Шокли. И като цяло не е лошо малко да прочетеш историята, щото там няма никакви японци. А тъпички съвсем! :D
-
Като приложение в автомобилите съм съгласен, че не става от личен опит.
Но, за отопление и в кухнята като заместител на пропан- бутан при готварските печки -става.
Отдавна се използва в USA.
А, как мислите получават кислород в подводниците?
-
Електролиза на морска вода. Става, като имаш реактор да я храни. Или масивен дизелов генератор.
-
Като приложение в автомобилите съм съгласен, че не става от личен опит.
Но, за отопление и в кухнята като заместител на пропан- бутан при готварските печки -става.
Отдавна се използва в USA.
А, как мислите получават кислород в подводниците?
Колкото е ефективна тази технология в автомобила, толкова е и в бита, независимо за готвене или отопление. Въпроса е не че не работи, а че не може да се получи икономия. А нали това е целта, да се опитаме да намерим по-ефективния начин за готвене, отопление, движение и каквото още се сетим.
А за подводницата - нали не мислиш че там се получава нещо по-различно от това което ти получаваш при своите опити.
Същото, само мащаба е друг.
-
В подводниците си има специални "кислородни клетки" им викат. Някаква химия която като я залееш с вода отделя кислород.
Ха-ха, сетих се на времето, как направили номер на пожарникаря на поделението. Запалили подводничарите една такава клетка на пирса и викат пожарната. Идва пожарникаря и почва да гаси с маркуча. Той полива с вода тя повече се разгаря вместо да угасне. Абе зевзеци :lol: :rofl:
-
Не е Шекли, а е Шокли. И като цяло не е лошо малко да прочетеш историята, щото там няма никакви японци. А тъпички съвсем! :D
Шокли е, да! И японци има замесени, да. И то много са замесени. Не в изобретяването на транзисторите, а в практическото им използване. Това, дето съм го подчертал за мен ли се отнася, че нещо не схващам подмятането?
-
Това, дето съм го подчертал за мен ли се отнася, че нещо не схващам подмятането?
Човека има предвид че Японците не са тъпи или просити.
А историата с Шокли е много по интересна. Шокли поради некадърността си, гадният си характер, и някои други интересни качества е дефакто създал Силиконовата Долина, без да иска, а че от там са тръгнали и Японците всички знаем.
Историата е наистина много дълга, много интересна и с много обрати, но е по добре да си има своя тема ;)
Аиде поздрави на всички от Калифорния :)
-
Добре е поне тук в технически насочен форум да не бъркаме силиция със силикона които са две различни неща дори на английски silicon и silicone. Иначе не съм съвсем съгласен че Шокли е некадърен, но признавам си не съм много дълбоко запознат с историята му. Чувал съм че е с гаден характер, но това е на втори план в случая.
-
Добре е поне тук в технически насочен форум да не бъркаме силиция със силикона.
Благодаря зе уместната корекция :)
-
Иначе не съм съвсем съгласен че Шокли е некадърен, но признавам си не съм много дълбоко запознат с историята му.
По начало разработката на първия транзистор е от трима души. Шокли си присвоява титлата, без да дава кредит на другите двама, въпреки че патента е на тримата. Има много обвинения, че работата по транзистора е извършена от тях, и той с типичният си характер се е "присламчил" да обере славата. Съдеики то последващото развитие на събитията, и неговият тотален провал като бизнесмен и инжинер, това изглежда доста вероятно.
А иначе материали за него и за силициевата долина дал господ, и са много интересни. Препорачвам на всеки да се позарови, и ще има да научи много, и да си прекара времето приятно :) Е поне при мен беше така :)
-
Братейн, Бардийн и Шокли. За тях знам, че са измислили транзистора.
-
Бояне, тия другите двама вече никой никъде не ги споменава. Забравих кои са, не помня имена. Знам, че Шокли не е бил сам в патентното свидетелство. А и покрай тая дискусия порових, но нищо не излиза. Ако имаш някакви нишани, дай да попрочетем, интересно е. Аз съм от поколението, което първо си опари пръстите в лампите, след което не си ядеше закуските, за да може да си купи 1-2 транзистора за по 2-3-4 кинта. За да се чуе как свири "транзистор". Баща ми, Бог да го прости, отдели от заплатата си, за да ми купи един комплект детекторен приемник и даже се качи човекът на покрива на къщата да опъне антената, ама "транзисторът" беше къде-къде по-така! Айде да не разтягам локуми, то си има ...............
-
А и покрай тая дискусия порових, но нищо не излиза.
Да намериш резуме на събитията е лесно:
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Shockley
Иначе съм изчел сумати статии в списания и сумати документални филми съм изгледал, а поне филмите не са трудни да се намерят.
Някои малко пиратски се намират и в YouTube.
Не е толкова трудно да се намерят. Аз бих препоръчал търсене на "history of silicon valley" например.
Историята започва още през втората световна воина и до голяма степен от Англия, ако трябва да сме точни, но събитията бързо се развиват от там, а после се появява Шокли и с гадния си характер спомага за създаването на цяла галактика от компании. В резюме по подобие на Тръмп в днешно време, той се рекламира като бога на електрониката - не по малко. Бързо от всякъде млади и умни хора се юрват да кандидатстват да бачкат в компанията му. Той успява да се изпокара с всеки един от тях, те напускат и си създават една сюрия компании до неговата. Той се проваля, голяма част от другите успяват.
Историята е много по интересна, но в този пост няма място. Както казах ресурси има много на които му е интересно.
-
Сигурно ще го разкарат след време заради copyright но ето тука едно малко документално филмче за част от събитията от PBS. Те обикновенно правят свестни докуметални филмчета. Другият източник на добри такива е BBC.
/>Това не го бях гледал до сега, но го изгледах покраи темата, и макар фокуса да не е върху Шокли тои е доста добре представен. Заслужава си гледането, но е добре да се изгледат и други, а и да се попрочете това онова не е лошо ;-)
-
lz1qu Краси, Здравейте виждам че сте се завърнали към експериментите искам да ви помогна като споделя моето виждане за резонансната клетка на С.А.Майер според мен той използва СВЧ тръбен вълнов резонатор настроен на 18 гигахерци където е резонансната честота на водната молекула този СВЧ резонатор като всеки магнетрон се захрава през два дросела с общ магнито провод с импулсен ШИМ генератор на ниска честота с Мосфет ключ. А получения ХаХаО газ е най пригоден за изгаряне на отпадъци във мини домашен инсенератор на битови отпадъци и котел за затопляне на вода от изгаряне на отпадъци полиетиленови торбички, пластмасови кутии, шишета, опаковки и др. нарязани на шредер на парченца и изгорени като пелетен котел само че с Браун Газова горелка.
-
Опаааа...става интересно...на първи ред съм :D :D :D
-
От много години слушам за подобни технологии. Те са най-различни, но за всички има един характерен общ белег: "те винаги са някъде другаде"
-
Искам само да уточня: това, което се показва на клиповете с М.Табаков е инсталация за разлагане на водата на атомален кислород (О) и хидроксилна група (ОН). Затова го наричат ННО газ. Не е просто електролиза на водата. Ако забелязвате, Табаков използва алкални акумулаторни клетки (м/у другото произвеждани навремето в Самоков). При тях, след като акумулатора се зареди, започва "кипене", при което се получава това разлагане. Тази газова смес е неустойчива, сама си се "връща" до вода, но сравнително бавно. Като я запалиш гори и пак - до вода. Затова този газ не може да се съхранява, въпреки че е "кротък", не се самозапалва и трябва да се произвежда на мястото за използване. В газовата смес освен описаните атомален кислород и хидроксилна група има и водна пара. При запалването на сместта се вдига температура над 1000 градуса, водната пара се разлага и допълнително температурата се вдига вече от получения водород. Това е древна технология, използвана в парните локомотиви - добавяли са пара в печката.
-
Искам само да уточня: това, което се показва на клиповете с М.Табаков е инсталация за разлагане на водата на атомален кислород (О) и хидроксилна група (ОН).
Моля за извинение: за се чете "... атомален водород (Н) и хидроксилна група (ОН)... И по-нататък пак атомален кислород да се замени с атомален водород.
-
Без да предизвиквам спорове...само да питам като лаик в областа - някъде по научни статии и доклади...документи и т.н. да има потвърждение за този атомален водород и браунов газ.
че всичко е една странна апокрифна измишльотина...пък и не съм видял още някой да се похвали с икономия на гориво например в колата си...или в печката /котела/ в къщи :drinks:
-
Още веднъж се извинявам за лапсуса в предишния ми пост, още от седми клас ми се е набил в главата този "атомален кислород", но тук е атомален водород.
Не напразно в поста ми никъде не споменавам "Браунов газ" - и от БАН отказаха да коментират това чудо и с право. Самият Браун (Илия Вълков) старателно е укривал както технологията за получаването му, така и какво представлява . Единствено може да се съди по резултата, но тъй като са минали много години, малцина са които могат да потвърдят, дали това, което днес се прави и се нарича газ на Браун е същото, което Вълков е демонстрирал.
Моите съждения се основават на видеоматериала от къщата на М.Табаков, където разпознах въпросните алкални акумулаторни клетки. Такива съм ползвал в моята практика за UPS, за да не използвам оловни акумулатори съвместно с електронна апаратура, като знам вредите, които нанася сярната киселина. Между другото точно затова военната електроника често се захранва именно с такива алкални (напр. желязно-никелови) акумулатори.
От тази постановка лесно може да се намери химията на процесите в тях и какви газове се отделят.
Не е чак толкова сложно ;)
-
Военната електроника се е захранвала с каквото е имало тогава. Сега има други акумулатори.
А от БАН е нормално да откажат да се занимават с шарлатани, на които физиката за 10-ти клас им е като китайско писмо.
Така мисля аз по този въпрос, и факта че досега реалните резултати, документирани и доказани са като на вечен двигател - тоест НУЛА.