Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: dinev66 в 31 Май, 2016, 18:15:29
-
Започвам един проект на мини усилвател, че около работната маса все не стига мястото.
Свръхминиатюрни лампи 5718 -триод, 5840- пентод (ще се ползва в триодно свързване като предусилвател и крайни пентоди 5902=ЕL71. Лампите са вече при мен, чистак-бърсак нови, пройзводсрво USA и France.
Схема с варианти, ще пробвам различни варианти и режими:
-
За ориентация за големината на лампите, изходните трафове и целия АМП:
Първата лампа е ЕL84 (Е84L), втората UBL1.
-
Изходните трафове с Z=3,5 KOma/ 4/8 Oma/1W, специално разработени за 5902 и подобни. Производител Germany, Reinhöfer Electronic gmbh.
На горната снимка е точно моят модел, очаквам ги до седмица.
Мрежов траф - по поръчка ANG 24W;
Drosel - ANG- навит на ядро на 6W траф с възд. междина. Още не са готови, но са уточнени с фирмата за другата седмица.
Дроселът е много по-малък от мрежовия, от снимките не е видно.
-
Колони с култовите Saba с много добра чувствителност Greencone 2x Saba Permadin 19-200 5298 U8 и пищялки 2x Saba 1670DU15, използвани в най добрите радиоапарати на Саба 1954-1958 год.
-
Интересно начинание, погледнах набързо лампите, не са нещо изключително освен че са миниатюрни. Говорителите обаче - къртят!!! Успех ти пожелавам, а че ще се забавляваш е сигурно!!! :) :) :)
-
Точно така е, целта е да се забавлявам, но и имам нужда от това нещо.
А с 5902 разработчикът на "Kolibri", което не е безизвестно твърди, че е постигнал много добри качества, бил тук таме на изложения и прослушвания, някъде видях, че аудиофилски издания го оценяват много добре, без да съм чел подробно. Абе едва ли е върхът на Hi-End, но по-скоро е пиниз, а мисля, че ще го накарам да свирне не лошо с добри изходни трафове и говорители.
Виж линковете:
http://www.roehrentechnik.de/html/kolibri.html
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Hermann-Mini-Amp/Hermann-Mini.htm
-
загледах се в експеримента и се питам дали е възможно тия вносните и скъпи лампи да се заменят с 6Н16Б или 6Н17Б или 6Н18Б и респективно за крайни пентоди 6П30Б или 6П25Б :hi:
или за триоди 6С17К - тия са голема гъзария :writer:
-
Следва да стане с руските ако са с подобни параметри като анодна мощност. Аз обаче се съмнявам че ще изкара по 1 ват на канал RMS с тези крайни лампи в SE, просто анодната им мощност едва ли е достатъчна. Може и да греша, но дали не става въпрос за амплитудна мощност т.е. RMS*2?
-
Сега като се загледах, в пентодно свързване ще извади 1ват, но ще трябва по-високо анодно, както е дадено 135в ...???
-
за мен като смел експериментатор ще е интересно ако спретнем два модела усилватели , единия с вносните лампи , а другия - с руски ,настройваме в режим и пускаме един и същи експериментален аудиозапис и възпроизвеждаща система, ако се окаже , че вносните лампи вадят по качествен звук, ама забележимо , ще си направя извода , че петкратната разлика си заслужава , ако не ... значи имаме елемент на снобизъм :hi:
аз лично бих спонсорирал с лампи подобен експеримент :drinks:
и не само с лампи ...примерно и с кондензатори :hi:
-
За мен като смел експериментатор ще е интересно ако спретнем два модела усилватели , единия с вносните лампи , а другия - с руски ,настройваме в режим и пускаме един и същи експериментален аудиозапис и възпроизвеждаща система, ако се окаже , че вносните лампи вадят по качествен звук, ама забележимо , ще си направя извода , че петкратната разлика си заслужава , ако не ... значи имаме елемент на снобизъм :hi:
аз лично бих спонсорирал с лампи подобен експеримент :drinks:
и не само с лампи ...примерно и с кондензатори :hi:
Ей, приятелю, сноб ли ме наричаш? :--- :D
1. Първо всички лампи са вносни, родно производство няма;
2. От финансова гледна точка си пропуснал най-важното и голямо перо - изходните трафове;
3. Западните лампи по принцип са по-качествени, ако не беше така руските аналози щяха да са по скъпи на световните пазари от Телефункен, Valvo, Siemens, Mullard и т.н. Казах по принцип, не е задължително винаги да е така.
4. Аз не харесвам руската техника, визирам най-вече радиотехниката, защото аз с това се занимавам. Немските радиоапарати, а вероятно и американските с които аз нямам опит са в друго измерение в сравнение с българските и руските, но за това не бих спорил с никого обаче. Въпрос на вкус. Едни харесват класика, други R&B, трети - чалга.
5. Най-важното, поради което избрах тези лампи и основно крайната 5902 е, че за нея има подходящи изходни трафове, разработени у немско, а на швабите им вярвам. Не безрезервно, но все пак...
6. Погледнах 6П30Б - има характеристики, които предполагат, че става. Вероятно ще свири подобно, а може и по добре от от5902. Както каза Styrshel моите лампи не са нещо изключително. Просто хората са експериментирали с тях и твърдят, че имат добри резултати. Склонен съм да им вярвам. Ще видим. Аз не искам да откривам топлата вода. А и нямам време.
7. Ако ще 6П30Б да е 100 пъти по-добра, ако не и турнеш добър, подходящ добре съгласуван траф и в подходящ режим самата лампа, язък за хубостта й. Големият въпрос е кой и за колко ще ти направи добър изходен траф. Това бяха моите отправни точки при избора на елементите и съчетаването им.
И колеги, да не забравяме, че тук не гоним все пак велико качество. Аз търся приличие. И все пак що-годе нещо грамотно. Затова и приемам с удоволствие всякакви идеи и съвети.
С най-добри чувства към тебе, Венци и всички други колеги!
-
Успех, колега, страхотен дизайн мъничък, стискам палци! :drinks:
-
Ех и ти Владо, какъв български форум ще сме ако първо не ти намерим кусури!!! Ти го направи пък след това ще те хвалим!!! Успех!!! :good: :good: :good:
-
Успех, колега, страхотен дизайн мъничък, стискам палци! :drinks:
Благодаря! :hi: :drinks:
-
Ех и ти Владо, какъв български форум ще сме ако първо не ти намерим кусури!!! Ти го направи пък след това ще те хвалим!!! Успех!!! :good: :good: :good:
Никакъв проблем. В търсенето на кусури се раждат по-добрите решения. Благодаря! :good:
-
Интересно и обмислено предизвикателство, успех!
-
Захранването до колкото виждам ще е отделен модул че в тази кутийка няма как да се съберат трафчето и дросела на Ангелов. Каква се предвижда да бъде кутийката на захранващия модул?
-
Захранването до колкото виждам ще е отделен модул че в тази кутийка няма как да се съберат трафчето и дросела на Ангелов. Каква се предвижда да бъде кутийката на захранващия модул?
Мисля всичко да е на общо по-голямо шаси, без излишни конектори и свързващи кабели. Разделянето им ми звучи като самоцел да покажеш колко малък ти е усилвателя, да ама без захранване. Чудя се как да разположа елементите, с оглед на симетрия и добър визуален вид, може би захранването в средата и двата канала разделени -един отляво, другия отдясно. Може би нещо такова:
-
Имам още няколко чуденки - входните букси мисля да са чинчове, 3,5 мм мини стерео жак ми се вижда малко несериозно и несигурно, още повече, че трудно ще намеря качествен, по магазините е пълно с китайски боклуци. За изходите към колоните е най-голямата ми чуденка - щипки не харесвам, може би нещо такова, като на долната снимка, но обикновено са твърде дълги и обемни за габаритите на този усилвтел. Ще проверя по магазините за по-финни. Мисля си за такива букси, защото можеш да включиш и с банан-щекер или да стегнеш с гайката, което дава добър контакт.
Дайте идеи!
-
На моя лампов сложих такива:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/23867/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/23867/)
Не са нищо особено на вид обаче дават добър и надежден контакт. Трябва обаче да се свързват колоните с използване на отверка. Другото както си се ориентирал са си банан конекторите. Не знам дали ще намериш по-малки.
А относно захранването - бях останал с впечатлението че усилвателя ще се помества изцяло в тази кутийка дето си сложил в нея запалката за мащаб, в следствие на което предположих че захранването ще е отделно, но явно тази кутийка е нещо друго.
Топологията с Ш мрежов траф между двата Ш изходни мисля че не е добра, близо са и със сигурност ще чуваш брум от магнитното поле, освен ако изходните или мрежовия не е под магнитен екран.
-
Тези снимки на кутийката по-горе са от идеята на "Колибри"-то, посочил съм линк по-надолу, както и още един на подобна разработка. Схемите горе са също идейни, въпреки, че съм решил най-напред да експериментирам първата. В нея видях грешка - гасящият/филтров резистор към крайната лампа е с невярна стойност - 280 Ома не може да свали напрежението от 200 на 110V при ток 32 мА. Това разбира се не е проблем. Ще си поиграя с режима на крайната, при различните схеми доста варира от ниско напрежение с голям ток до обратното като наблюдавам как ще се държи и изходния траф. А мойта кутия/шаси тепърва ще я правя, чакам да дойдат и трафовете.
Вероятно ще направя екран на мрежовия, ако се наложи даже и на дросела. Изходните са с капак, който не зная от какъв материал е. Друго подреждане - асиметрично май няма да изглежда добре визуално.
-
Ако дросела участва в CLC филтър няма да има нужда от екран, само ако ти е първи елемент след изправителя без кондензатори пред него ще му трябва защото започва да излъчва почти колкото мрежовия траф. И аз клоня на първо място към първата схема - 1. Има обратна връзка - при крайната лампа в пентоден режим и желанието за по-голяма мощност от тези малки лампи е желателно наличието на ООВ. 2. SRPP е хубаво нискоомно стъпало което лесно се бори с големи капацитети по пътя, а освен това предполага по-малко проникване на брум между стъпалата. Освен това има някакви шансове поради това че е нискоомно да подкара крайната лампа и в леко положителните преднапрежения на първа решетка в част от амплитудата при максимален сигнал с което да се увеличи изходната мощност.
-
Изхидните са вече тук - квадрати ~42x42 mm, h=45, като 30 mm са над шасито, 15 отдолу.
-
Владо, би ли измерил индуктивността и омическото съпротивление на първичната? :)
-
Владо, би ли измерил индуктивността и омическото съпротивление на първичната? :)
Първичните са 2 - с импеданс 7КОм за комбинация при паралелно свързване 3,5 КОма и серийно 14КОма. Не са навити бифилярно, изрично е упоменато, че трафът е за еднотактно стъпало. Омичното съпротивление е 246 Ома и 322 Ома. Активната съставна на импеданса е относително малка, затова може да се приеме, че импедансът на двете е приблизително равен.
Озадачи ме обаче индуктивността!...? По 3,37 Н и на двете, но когато ги меря свързани последователно уредът отчита 13,44 Н или 4 пъти по-голяма. Според електротехниката L=L1+L2, т.е в случая би трябвало да е 6,74.
От друга страна индуктивността на бобина със сърцевина L=K.N.N - където N е броят на навивиките а К- коефициент, включващ абс. магнитна проницаемост, магн. пр-мост на материала на ядрото и геометрията на ядрото. Коефициентът К е еднакъв тук за двете бобини и в случая е константа. Двете свързани последователно бобини са фактически една бобина с 2 пъти повече навивики и понеже индуктивността е в квадратична зависимост от навивиките би следвало да е 4 пъти по-голяма. Кое е вярното? Я тука теоретиците да сложат едно рамо.
Или аз съм супер тъп или уредът е за изхвърляне. Или... не знам какво...
-
Всичко е вярно, от квадрата на навивките зависи, то и като приведено съпротивление е така 3,5к/14к, за 7к може би, ако са последователно свързани и ВГ е 8 ома...???
В твоя случай ще трябва да ги запаралелиш и ще имаш 3,5к
От какъв материал е магнитопровода, може ли да се определи?
Извинявай за въпросите но аз навивам трафове и ме интересува какво постигат професионалите!!! :)
-
Иване, я пак, ама по бавно по-подробно и като за по-прости хора, че нещо не схванах. Как всичко е вярно? Според първата формула трябва да е ~6,7Н, a spored 2-ta 13,44. Не може и двете да са верни след като са различни.
-
Едната е 3,37, последователно двете трябва да дадат 4 пъти повече
паралелно трябва да е пак 3.37, може да провериш
-
Едната е 3,37, последователно двете трябва да дадат 4 пъти повече
паралелно трябва да е пак 3.37, може да провериш
Проверих, прав си!
А защо не е вярна формулата Lекв.=L1+L2 за сериино свързване?
И съответно 1/Lекв=1/L1+1/L2 за паралелно свързване?
-
това е вярно за отделни индуктивности, тук става дума за една индуктивност - зависи само от сечението на магнитопровода, материала му и броя на навивките (от квадрата им) :)
Добри са трафчетата!!! Успех!!!
-
това е вярно за отделни индуктивности, тук става дума за една индуктивност - зависи само от сечението на магнитопровода, материала му и броя на навивките (от квадрата им) :)
Добри са трафчетата!!! Успех!!!
Прав си, благодаря. Още преди да ми пишеш този отговор ми дийде наум и измерих последователно свързани по една намотка на двата различни трафа - даде 6,74.
Понеже стана дума за приведено съпротивление , свързах към вторичната един говорител 4 Ома и измерих индуктивността =2.4 Н.
По какво съдиш ти, че трафчетата са добри, светни ме малко, че аз не разбирам много!
-
Това за приведеното съпротивление се отнася само за съпротивленията Ra=Rвг.n^2, n e отношението на броя на навивките.
А казах че са добри, до колкото при тия размери имат доста добра индуктивност, събрали са много навивки, но едва ли ще слезеш под 150-200Hz в ниските. Само за сведение Акордските трафове са 9-10Н.
-
Това за приведеното съпротивление се отнася само за съпротивленията Ra=Rвг.n^2, n e отношението на броя на навивките.
А казах че са добри, до колкото при тия размери имат доста добра индуктивност, събрали са много навивки, но едва ли ще слезеш под 150-200Hz в ниските. Само за сведение Акордските трафове са 9-10Н.
Този лъже ли?
http://www.roehrentechnik.de/html/kolibri.html
-
Вероятно не,симпатично изглежда.
-
Честно казано не разбирам добре измерванията на швабата. Ако усилвателя се натовари с 32ома, като за слушалки, може и да изглежда така. Особено втората диаграма, която трябва да е THD, виждам входен сигнал около 2В и 0,9998 kHz, на графиката обаче се вижда огромна амплитуда на 2kHz и още кратни хармоници назад с голяма амплитуда. Така изглежда характеристиката на дисторшън ефект за китара. Не знам, като се появи Митака ще внесе яснота по въпроса, а и ти събери набързо един канал и пробвай...
-
Да, определено и аз не му разбирам измерването на нелинейните изкривявания. Изглежда като че 2-ри хармоник е с по-голяма амплитуда от 1ви което е невъзможно странно изглежда, а пък текста не го разбирам, ако тръгна сега с преводача да го превеждам не знам колко по-ясно може да стане. АЧХ с крайната в пентоден режим има някакъв шанс вероятно да слезе до 30 херца на -3дб макар че без ООВ се съмнявам да слезе толкова ниско. Все си мисля че по-скоро може да се очаква нещо от сорта на 75 - 100херца долна гранична. Затова най-добре да се реализира схемата и да се види в действителност какво ще излезе.
-
Готови са ми тенекиите: Шаси и долен капак от алуминий, екран от черна ламарина за мрежовия, който ще боядисам в черен шагрен и декоративни горен капак и странични лайсни от инокс (шлайфана неръждавейка). Доволен съм, добре изглежда.
-
...
-
:good: :good: :good: Тези механики са направо прекрасни :bravo: :bravo: :bravo: , но какво стана с електрониката???
-
Перфектна работа :good:
-
Човече, къртиш! :hi:
-
:good: :good: :good: Тези механики са направо прекрасни :bravo: :bravo: :bravo: , но какво стана с електрониката???
Определено още се проучват нелинейните изкривявания! ??? :D
dinev66 , събра ми очите, човече! :yes: :drinks: :master:
-
:good: :good: :good: Тези механики са направо прекрасни :bravo: :bravo: :bravo: , но какво стана с електрониката???
Електрониката е оттук нататък. Качествата на усилвателя зависят от монтажа, затова не съм пробвал нищо с обемен монтаж на тезгяха. Освен това мрежовият от АNG тепърва ще навивам, чакам първо дросела да видя с какво активно съпротивление ще излезе за да мога да проектирам вторичните напрежения - правя го с няколко намотки, леко универсален за да мога да експериментирам няколко режима, идейните схеми са доста различни. И нещо много важно: ако нахлузя върху мрежовия металния екран ще влоша охлаждането му. Заливката на ANG трафовете е с термопроводим електроизолационен компаунд. Разбрах се с хората от фирмата да си изработя първо екрана, в който директно ще ми залеят трафчето. Така охлаждането ще е даже по-добро отколкото с пластмасов корпус. Увеличих с 2 мм на страна габарита на кутията-екран в сравнение с оригинала за гарантиране на диелектричната якост.
За съжаление и времето ми е оскъдно напоследък, имам доста натоварен график в работата си, а движа паралелно и няколко други проекта. А и фирмите не са от най-бързите- за тенекиите чаках да ми ги изрежат на лазер почти 3 седмици.
-
Чакането си е заслужавало! Ламарините са направо трепач! Поздравления, колега! :hi: :good: :drinks:
Ще споделиш ли къде ти ги изрязаха?
-
Чакането си е заслужавало! Ламарините са направо трепач! Поздравления, колега! :hi: :good: :drinks:
Ще споделиш ли къде ти ги изрязаха?
CLT - Център за лазерни технологии Пловдив, Кукленско шосе. Всичкото това за 23 лв., като аз им дадох скици. Изработването на CAD файловете, рязане, огъване и материалите от тях.
http://clt.bg/
-
Супер е!
Я вземи да спретнеш един БЛОГ с този проект. Много народ по света ще му се изкефи. Тъй и тъй вече имаш снимки ;-)
-
Само да добавя - ако някой се захване в София - същата оферта в 9 блок ТУ_София - евтино и качествено с техен материал също.
https://sites.google.com/site/lasertusofiabg/ (https://sites.google.com/site/lasertusofiabg/)
-
Благодаря и на двама ви за инфото. :hi:
-
Може ли някакви координати за връзка с тези от Пловдив, че имам един проект , който чака вече много време. :)
-
Може ли някакви координати за връзка с тези от Пловдив, че имам един проект , който чака вече много време. :)
По нагоре дадох сайта. Ето го пак:
http://clt.bg/contacts
-
Готов ми е и мрежовия трансформатор, ще го пръсна с черем шагрен:
-
Колеги, приключвам проекта и ви представям резултатите. Пробвах различните схеми публикувани в началото и най-добри резултати като режим на крайната лампа даде тази:
-
Режимът при трите схеми се движи в широк диапазон от Ua=110V / Ia=30 mA Ug1=-8V ... до Ua-155V / Ia=17 mA Ug1=-20V. При тази схема и този режим са получиха най-добри ниски честоти, плавно спадане под 110-100 Hz и по-малки изкривявания на честотите под 50-60 Hz. Явно по-малкия ток на подмагнитване на изх. траф се оказва по-благоприятен за н.ч. диапазон. По-нататък ще видите клип с измервания. Над 1000 Hz абсолютна линейност на АЧХ без спадове или подеми до 38 KHz, нагоре плавен спад, гледах го до около 90 КHz. Стабилна работа без възбуждания. Измерването е с активен товар 4 Ома.
Тук показвам етап в който единия канал е по първата схема с 3 лампи, а втория с 2 по горепосочената схема:
-
Схемата с 3-те лампи ми даде необясними изкривявания още в предусилвателя и понеже и без това не ми харесваше с аноден ток от 10 мА не се задълбочих да търся причината и минах на другата схема. Чувствителността е супер, не можеш да врътнеш докрай потенциометъра, пробвано при различни източници на звук.
Относно мощността и нелинейните изкривявания:
1W RMS без проблеми, но със забележими на око изкривявания, гледано на осцилоскопа. Може би затова на повечето стъпала с тази крайна лампа пише 0,8 W. При тази мощност - идеална синусоида. Ето снимки при 1W:
-
Ето и един клип, който ще ви даде представа за АЧХ. Като цяло бих казал, че моите очаквания бяха надхвърлени и съмненията на някои колеги не бяха оправдани по отношение на мощността; на възпроизвеждането на ниските - плавен спад от 110-100 Hz и по стръмен под 70-60 Hz, и задоволително ниво като за този изходен на 20-30 Hz. Нелинейните изкривявания също на груб поглед, без прецизни измервания/ съотнесени към мощността са съвсем приемливи.
Забравих да спомена за лек, незначителен подем в АЧХ около 1-2 KHz, което не ме притеснява - това е на практика "Presens", който харесвам.
На клипа работя на ~1/2 вата:
-
На ухо - чудесно звучи. Измерванията направих на активен товар, работни колони с не висока чувствителност и Саба голи говорители без кутия, но след това отидох при приятел аудиофил да го прослушам на различни колони и аналогови качествени източници на звук. Аз съм доволен, а приятелят ми беше изненадан. Сигурен съм, че като пъхна SABA говорителите в кутиите им, резултатът ще бъде още по-добър.
В заключение ще кажа, че полученото ме удовлетворява напълно, имайки впредвид, че ще озвучавам работната си стая, която е 10-12 кв. м. Рядко ще слущам на повече от 2х 200-300 mW, макар че жена ми ми препоръчва 2х100 mW :) :---
-
Това, което ми остава е да му изчеткам праха, да сложа 2 декотативни тапички за 3-те лампи и да завия долния капак с крачетата. И сандъците на колоните. И да му се кефя!
Ако някой има въпроси - насреща съм.
-
И заслужено.
-
Да си го слушаш със здраве! Този амп е семейна ценност. :good:
-
Браво Владо! Получил се е много добре, стилно! Винаги съм смятал че ухото на ползвателя е най-важната оценка, а осцилограмите да ги гледат специалистите! :) Мощност от 0,5 - 1 Ват е напълно достатъчна за нормално слушане, ама за купон ще ти трябва нещо по-силно, така че не спирай до тук. Още веднъж поздравления за отличната машинка!
И едно отклонение (все пак сме българи), не ми харесва идеята за тапичките, аз бих боднал два стабилитрона СГ202Б, да си запълнят отворите и да си светят! :)
-
Подкрепям стършела :)
-
Направено с много любов и мерак! Резултата е виден и без коментар. :hi:
-
Наистина много добре се е получил ! Аз преди време също опитах да спретна нещо подобно ,но поради липса на подходящи изходни очаквано резултата не беше добър и го разформировах доста бързо . :D
-
Клеги, направих лека доработка на усилвателя и я споделям с вас. Наложи се, защото реално с него слушам музика от ПС-то, което е с вградена проста зв. карта, без тонкоректори и равната честотна характеристика не ме удовлетворява откъм ниски и в.ч., тъй като реално слушам през сравнително малки колони. Направих честотно зависима ООВ и повдигнах ниските, започвайки от 120 Hz, като към 60 Hz имам +3-4 dB, a нa 40 HZ около +6dB. Към 30-20 Hz има лек спад, което се получи добре, за да не тормозя излишно говорителите. Високите повдигам над 3,5-4 KHz, като на 6-7 KHz имам +3dB за добри фус-чинели, някъде кък 10-11 +6dB, нагоре вдига още малко и после е равен до над 40 КHz.
Стойностите на резисторите и кондензаторите подбрах опитно според колоните, докато ми хареса звука.
Поиграх си пак с режимите на крайната лампа и пре-потвърдих най-добрия резултат при Ia=17 mA, Ug1=-20V и Uа=155V. Прецизирах режимите, изравних 2-та канала с двулъчевия осцилоскоп и резултатът много ми хареса. Окончателната схема е това: