Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Технологии и джаджи => Темата е започната от: rolling_heads в 19 Април, 2022, 11:25:27
-
Здравейте,
Видях една разработки на Дмитрий Щербина за ФМ планка за ВЕФ206.
[attach=1]
[attach=2]
Мисля да се опитам да повторя схемата, но TEA5710 се оказва доста екзотичен.
Може ли да предложите чипове за ФМ прием с ниско честотен изход.
-
TA2003
http://radio-uchebnik.ru/shem/13-radiopriem/1839-ta2003-prostoj-radiopriemnik
-
блгодаря,
TA2003 мисля че имам в чекмеджето.
Скоро ще започна опитите.
-
Тя е удачна,не че е нещо кой знае какво.Минимум периферия и получаваш укв радио.Правих преди време тунери за Селена с нея,слагам директно на мястото на УКВ блока.
-
Правих преди време тунери за Селена с нея,слагам директно на мястото на УКВ блока.
Това пък защо, Селените се поренастройват успешно.
-
Тръгнах по друг път,не пренастройвах защото не ми беше вече интересно.Такова се получи.Това е оцеляло по чудо и се наложи да го търся.Беше преди поне 10 години.
-
Колеги имам напредък. Успях да сътворя макет на Планката. За FM използвах TDA7000 защото се иползва само с един варикап и има само една бубина.
В следващите макети ще пробвам с TDA7021.
Знам че звукът не е много добър с TDA7000, но и вефа не изкарв кой знае какъв звук.
-
По мое мнение, се е получило много добре. Ще се раздвижи пазара на вефовете. :good: :good: :good:
-
Има един евтин FM приемник - TDA7088. Станциите могат да се настройват с бутони или с кондензатор.
С удоволствие бих пробвал ето тази схема, ако случайно намеря на улицата EF98 :)
-
Я щракни твоята платка, щом си сменил чипа, да видим как изглежда. :)
Защото на горната има само няколко СМД-та, нищо драстично, и бая за запояване на ръка прездупкови части.
-
Има един евтин FM приемник - TDA7088. Станциите могат да се настройват с бутони или с кондензатор.
С удоволствие бих пробвал ето тази схема, ако случайно намеря на улицата EF98 :)
TDA7088 ако може да се управлява с напрежение или варикап, може да я пробвам.
Дават и максимално 5V.
Това е рисковано за моя проект.
Иначе целта е минимум компоненти максимална ефективност лесна настройка.
Я щракни твоята платка, щом си сменил чипа, да видим как изглежда. :)
Защото на горната има само няколко СМД-та, нищо драстично, и бая за запояване на ръка прездупкови части.
Биляне, към кой е въпроса?
-
Ми към теб! Нали говорихме по телефона. :hi:
Чудя се дали няма как да се ползва в старите радиа големия променлив за УКВ-то? Например с мъничък сериен капацитет ще му се свие рязко обхвата, и ако се превключва като не се ползва УКВ няма да се заиграва УКВ частта с останалото радио на другите вълни.
-
Получава се (някакси). С "разпъване" (с последователно-паралелни кондензатори към кръга). И компонентите е необходимо да са близо.
Недостатък: станциите се "сбиват" в единия край (наклонът на изменението на х-ката не се получава линеен). Но е търпимо ;).
-
Схемата TDA7088 е проектирана за управление с бутони, но може и с потенциометър.
-
Схемата TDA7088 е проектирана за управление с бутони, но може и с потенциометър.
Захранващото ме притеснява, че аз ше използвам 5V,
Другия вариант е да мина на 3V но не знам как ще работи 4001 с това напрежение.
Я щракни твоята платка, щом си сменил чипа, да видим как изглежда.
То платка към момента няма. Всичко е монтирано на макетна платка с много дупки. Идеята беше да видя дали ще тръгне и то взе че тръгна от раз :),
Чудя се дали няма как да се ползва в старите радиа големия променлив за УКВ-то?
Да, разбира се че ще може, Точно това е идеята. Вижте схемата с 4001. тя представлява преобразувател капацитет-напрежение. Руснаците казват , че е измерител на капацитет.
При този метод няма сбиване на станциите. От променливия кондензатор получаваме напрежение с което командваме варикап.
Реално, винаги сме линейни :)
-
Ми айде успех! Ако ти се опъва много ЕДА-та ми пусни точна схема и ще направя платка. :drinks:
-
Даа, доста добре е станал ВЕФ-а.
Ето тук за работата на 7088 с вариакап и контролно напрежение:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=5064.msg34802#msg34802 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=5064.msg34802#msg34802)
Но действително е добре да не се храни с повече от 3.3 волта. То не пречи само за нея да си има стабилизатор на 3.3. Варикапното нека е друго.
Поздрави!
-
Гледам, че TDA7021 и TDA7088 работят еднакво и не виждам смисъл да усложнявам захранването заради TDA7088
Реших да изчертая схемата и платката в EasyEDA за да поръчам наситени платки направо в jlcpcb
Това е схемата за сега. На снимката се вижда в какви формати може да експортира.
Транзистора за ъсилване на ниската честота все още не е монтиран на макета и не знам как ще се държи заради обърнатото захранване на вефа. Може би трябва да го разгледам по внимателно.
[attach=1]
За съжаление за пръв път ще ползвам този софтуер и не знам какво точно трябва да направя.
Дано с ваша помощ успея.
И после ще има много вефове и не само с УКВ :)
-
https://duckduckgo.com/?q=easyeda+pcb+design&t=brave&iax=videos&ia=videos
Видеа по темата много, гледай и ще се справиш. С думи обяснения няма да стане, дори и някой да знае, ще пропусне нещо.
По-добре пробвай без транзистора и ако не става, го сложи откъм захранващата страна на ВЕФ-а, а не тук на стабилизираното на схемата. И обкрачи чипа на близо до него по захранване с електролит 10-тина микро.
-
...
За съжаление за пръв път ще ползвам този софтуер и не знам какво точно трябва да направя.
...
Ако тепърва ще учиш софтуер ти препоръчвам KiCad.
-
И аз гласувам за KiCad. Определено е софтуер който си заслужава да бъде изучен. Този предложения от китайците не го знам какъв е, но със сигурност няма да ти бъде от такава полза.
-
Аз гласувам ПРОТИВ KiCAD по ред причини, за мен това е абсолютна скопена играчка. Не може да цъкнеш върху нещо по една платка, и да трябва да пишеш СКРИПТОВЕ, че да накараш нещото да намери подобни неща други и да ги селектне, например вии. Такъв кошмар и липса на функции не съм виждал дори в ОрелКАД едно време...
Ако искаш да се научиш на Altium Designer, сериозна програма с истински възможности, ползвана по цял свят, само кажи. Получаваш от мен цял видео-курс, който си купих и минах преди време, имам го наличен, както и инсталация на AD18. Ще ти отнеме месец, ако отделяш по час-два на ден да станеш майстор, и на схемите, и на платките. И няма повече да погледнеш назад.
Иначе върховния инструмент в бранша е Mentor Graphics (вече Siemens EDA).
-
Бъркаш аудиторията и калибъра. Тук говорим за безплатни програми които всеки може да усвои в рамките на 3-4-5 часа и да си реализира хоби проектите. Не става дума за професионални програми които струват няколко хиляди и отнемат 50-60 часови курсове да се усвоят.
-
Никой не се е научил да прави читави платки за 3-4-5 часа. Ако целта е да се успее за това време, то да, бъркам аудиторията. Калибъра е друга тема.
-
Ами горе долу това беше времето което ми беше нужно да се запозная с достатъчно от функциите на KiCad за да направя моята платка. Единствения опит който имах от преди беше със DesignSpark преди 9-10 години, пак за хоби проект с почти същия брой елементи.
-
:)
-
Не виждам някаква особена разлика в комплексността спрямо платката която колегата се опитва да направи и затова смятам че и времето за усвояване на софтуера при него няма да е по-различно. Иначе самата интеграция на JLCPCB в EasyEDA не е кой знае какво, защото е много лесно да се направи и в друг софтуер. Само се добавя едно поле наречено LCSC в принципната схема и в него се слага номера на компонента от сайта им с който да наситят съответния елемент.
-
Като се вземе предвид, да не е толкова сложна програма за разработване на печатни платки, Sprint-Layout 6.0 е много добра програма. И важното, фирмите за производство на платки, приемат файловете и в гербер, дрил.
-
Да, така е аз съм си фен на Sprint Layout и си я ползвам сериозно, но май няма как да ти наситят китайците по неин проект - не знам как да им оформя кой елемент къде се намира на платката, такъв тип файлове не знам може ли да прави.
-
Спретнах една платка, която мисля да поръчам и да експериментирам с нея.
Моля за мнения и коментари.
Като проблеми които не можах да реша са:
Масата ми е много далеч от антената.
И варикапното напрежение е с дълга писта.
-
От опита ми с TDA7088 стигнах до следното заключение, което е в сила за тази ИС на 100%. Водещата писта около ИС не е масата а + захранването. Първо направих платката така:
[attach=1]
Което се оказа много неработеща идея. Интегралата заради ниската междинна се възбуждаше по канала на НЧУ при усилване над едно определено ниво. Просто изходните проводници към говорителя излъчваха и тя ловеше всичко това по МЧ.
Стигнах до следващия, значително по-успешен вариант, при който + захранване минава под чипа:
[attach=2]
Така вече схемата работеше добре. Както се вижда съм добавил и допълнителна филтрация на захранването, както и добра локална стабилизация с TL431. Така платката стана напълно стабилно работеща и използваема. Пробвай да вкараш такова нещо при реализацията.
Поздрави!
-
Виж какво направих с твоя файл. Но ако ориго е прав ще трябва да промениш положението на някои елементи около тедеато. Направих двойнофолирана с маси навсякъде и някои малки промени.
[attach=2]
-
shri, благодаря, но входно изходните точки не трябва да семестят, защото иначе трябва да опъвам жици към планката на вефа, а аз не искам.
намерих снимки на платки с TDA2071, Ще ги разгледам внимателно
-
Това сътворих.
Исках да избягам от метализираните отвори, защото трудно се сменят елементи, а целта е експериментиране.
Явно няма да ми се размине.
Мился да поръчвам.
-
Оставил си метализацията на цялата платка само от горната страна от долу не. Хубаво щом така ти харесва. Метализацията на отворите също може да се премахне. Да остане само на масите защото от горе е метализирана цялата. Правя го за по-стабилни пътечки. Ако пътечките са с неметализирани отвори, при няколко смени може да се отлепи спойката кръгчето. А така е стабилно. Варианта на ориго е с смд части би било по добре но не е за експерименти и се поят трудно. Аз обичам когато отворите на масите са изцяло метализирани не на секторчета, но това си е въпрос на личен вкус и вероятно за да се поят по лесно.
И да добавя видях една грешка, двата отвора в краищата на платката. Има допуски за отстояние. Така както си направил дупките в ръба на платката няма да стане. Мисля трябва минимум 0,3мм. отстояние от ръба. Пише ги в сайта на китайците.
-
, че то може ли да се направи металузация само на някой отвори?
Аз си мисля че или всички или никой.
-
В KiCad може. За тип се избира "NPTH, Mechanical" (Non-Plated Through Hole):
-
Разбира се че може, става елементарно. Първата функция е за метализация долната за правене на маси. Когато платката е метализирана само едностранно кръгчето ще стане само на работната страна. От другата няма да има или ще остане метализацията ако е на цяло. Важното е да се знае, че когато няма метализация един отвор тогава двете му страни се правят по отделно. Можеш от едната страна да сложиш една форма от другата друга, но трябва да се поят и двете страни за да има хубава връзка. Както и да се внимава при фолирана страна да не остане късо с масата.
[attach=1]
-
Дали този софтуер може да направи някои метализирани а други не може да се види от герберите с помощта на Gerv (http://gerbv.geda-project.org/). Метализираните трябва да са в -PTH.drl файловете, докато не-метализирните във -NPTH.drl. При производството на платката метализирането е отделен процес, така че всички дупки пробити преди него ще бъдат метализирани, а тези след това - не.
-
Никой не оспорва възможностите на кит кат софтуера, ние обсъждаме възможностите на спринтлайоут и неговите възможности. :drinks:
-
Точно Sprint Layout визирах по-горе в Отговор №38.
-
в SRINTLEYAUT знам че може.
Въпроса е китайците могат ли да я изработят.
-
Ако в герберите е отразено както показах по-горе - да. Последната платка която поръчах от JLCPCB има и двата вида отвори. Китайците правят всичко точно както им е зададено.
-
Не бях видял добре темата, и като се зачетох си спомних, за този споделен проект :https://www.pcbway.com/project/shareproject/FM_87_108_Radio_Module_for_old_USSR_radios_pcb.html
ако може да помогне ще е ок.
-
Не сподлен този проект :)
DMITRY SHCHERBINA иска пари, а интеграла който ползва за УКВ TEA5710 е скъп, радък и иска много части покрай него.
-
Никакви пари не иска, китайците му дават комисионна 10% и нямаш достъп до гербер файловете, иначе спокойно можеш да си поръчаш от платките.
-
Повдигам малко темата.
Това е едно от решенията за преобразуване от капацитет в напрежение за варикапите.
[attach=1]
Интересно ми е защо работи нестабилно с HEF4001BT, а с CD4001 работи.
Можели да ми кажете каква е разликата между различните серии 4001 или къде да чета.
-
Не може да се каже защо с единия работи нестабилно за разлика от другия. Със сигурност обаче, схемата е правена с NAND а ти слагаш NOR, което не следва да оказва влияние ако не се ползват изводи за разрешаване на осцилациите. Аз бих ползвал 74HC00 вместо от серия 4000. Освен това, не разбирам, защо постояннотоковия режим се получава по такъв начин, аз бих спестил един елемент от схемата, и резистора R2 бих свързал от дясно между първите два елемента.
-
Повдигам малко темата.
Това е едно от решенията за преобразуване от капацитет в напрежение за варикапите.
(Връзка към прикаченият файл)
Интересно ми е защо работи нестабилно с HEF4001BT, а с CD4001 работи.
Можели да ми кажете каква е разликата между различните серии 4001 или къде да чета.
Първия чип е със суфикс В, което означава че схемите са буферирани, това се отразява на бъзодействието, тъй като фронтовете ставах по къси. Втората схема по-дълго врене остава в линеен режим защото не е буферирана и по-добре работи при генераторите. Имам лични наблюдения върху тези процеси.
-
2,2 k е голям товар за CMOS обикновена серия (Io 0,5..1 mA). Да не 22k? Или да е с 74HC серия (Io 20 mA)?
Каква честота се очаква да се получи от генератора?
-
2,2 k е голям товар за CMOS
не е 22к
Каква честота се очаква да се получи от генератора?
Нямам представа. Разработката не е моя. Аз само копирам.
Добавям един важен факт. Захранването е 3,3V. Означението на Cmos елементите на схемата не е точно. Такива намерих в програмата.
-
Тази 'планка аналоговая' държи ли честотата на FM или трябва един да стои дежурен до радиото и да донастройва при нужда? Как 3.3В ще захранват 40та серия? За там по определение се иска поне 5, а най-добре 15
-
Абе реално, 3 волта влиза в диапазона за 4000:
https://www.ti.com/lit/gpn/CD4002B (https://www.ti.com/lit/gpn/CD4002B) стр. 2
Но все пак си е ниска стойност.
-
Според мен, захранването на CMOS е от батерията на радиото - 9V, но понеже не е показано на схемата не личи. Това е необходимо най-вече за варикапното напрежение, което след удвоителя трябва да достига 12V.
-
Чак сега погледнах, ама не виждам никакъв удвоител?
-
Удвоител в показаните схеми няма. Понеже @rolling-heads сам си прави платката, той знае най-добре 4001 с колко волта се захранва. В схемите, показани до сега - с 5В от 7805.
Има нещо, което ми е трудно да разбера - защо се ползва променливия кондензатор в RC генератор с 4001 (защо поне не е с таймер 555?), при условие, че в радиото си има работещ стабилно осцилатор с трептящ кръг? Осцилаторът примерно на дългите вълни може да се ползва като сигнал от него да се преобразува в напрежение. Ще бъде къде по-стабилно...
-
Понеже @rolling-heads сам си прави платката
Копирам от руснаците. Нищо не си измислям сам.
Те са го направили така с DC4001 и на 3,3V
Тази 'планка аналоговая' държи ли честотата на FM или трябва един да стои дежурен до радиото и да донастройва при нужда?
Няколко минути след включването има разстройване. след това държи стабилно. Но мисля, че проблема идва от някой чарк във вефа. Ще работя и в тази насока.
-
Чак сега погледнах, ама не виждам никакъв удвоител?
С10 с КПЕ и двата диода (от схемата на rolling_heads) са регулируем удвоител на променливото напрежетие в изхода на ИС. Само чеу втория КПЕ трябва да е постоянен кондензатор поне 10nF, както е в оригиналната схема.
-
С10 с КПЕ и двата диода (от схемата на rolling_heads) са регулируем удвоител на променливото напрежетие в изхода на ИС
Това не е вярно. ИС генерира честота която се изправя.
За съжаление с моя осцилскоп не виждам картинката.
-
Това не е вярно. ИС генерира честота която се изправя.
За съжаление с моя осцилскоп не виждам картинката.
https://illustrationprize.com/bg/296-voltage-doubler.html (https://illustrationprize.com/bg/296-voltage-doubler.html)
Става дума за удвоител на напрежението (не на честотата). Това е типична схема на еднопътен удвоител на напрежението (има и двупътни).
-
https://illustrationprize.com/bg/296-voltage-doubler.html (https://illustrationprize.com/bg/296-voltage-doubler.html)
Става дума за удвоител на напрежението (не на честотата). Това е типична схема на еднопътен удвоител на напрежението (има и двупътни).
Като чета това, се сещам за вица за чукчата. Този линк наистина показва удвоители на напрежение, но схемата която е показал Кънчо в отговор 46, няма нищо общо с това!
-
Всъщност сега обърнах внимание на грешката в схемата на четвърта страница - вторият диод трябва да е с катода към анода на първия, както е в оригиналната схема от клипа на първа страница. Целта е да се получи по-високо напрежение за варикапите. Така, както е в схемата на 4 стр. вероятно няма да се покрие целия обхват защото няма удвояване. В оригиналната схема от клиповете е удвоител на напрежение. КПЕ прави делител със серийните резистор и кондензатор и така се променя варикапното напрежение.
При последно преглеждане, вижам, че скалата е "права", т.е. на минимален капацитет - максимално напрежение за варикапите.
-
ikarlo, може ли да попитам, това за множителя на напрежението къде го гледахте.Как стигнахте до извода, че трябва а има множител.
Схемата която копирам от руснаците няма множител и работи в пълния обхват. Просто се избират подходящи варикапи.
Вих схемата от клипа на Дмитрий Щербина на първа страница. Тя си работи и той се скъсва да продава.
-
Въпросите следват това, че има разлика в схемата в първото съобщение и схемата в отговор #46. В първия случай схемата с диодите е в удвоител на напрежение, във втория случай схемата е някаква модификация на първата (или неточност при изчертаванто?) (където диодът към GND не изпълнява нищо и е излишен, там отрицателно напрежение няма).
---
PS. Гледам платката (отговор #33): диодите (smd, двоен) са в правилния ред. Неточност при изчертаването на схемата ще да е.
-
Внимателно разгледай схемата от първия клип (стр.1): C1, DA1, R4 и С4 представляват изправител с еднопътно удвояване на напрежението. Величината на това напрежение се определя от делителя R1 и капацитета на КПЕ, който шунтира изхода на генератора - при минимален капацитет напрежението е максимално и намалява с увеличаване на капацитета на КПЕ.
Удвояването става по следния начин: при първата положителна полувълна кондензатора С4 се зарежда до аплитудната стойност на напрежението. При последвалата отрицателна вълна кондензатора С1 се зарежда така, че отдясно е +. При следващата положителна вълна, неговото напрежение се сумира с нея и напрежението върху С4 става двойно по-голямо (резисторът R4 e много голям и не може да разреди кондензатора, схемата ще работи и без него).
Тази схема беше популярна при линейните приемници като детектор с удвояване, но вече е позабравена - не мога да намеря в интернет добро описание.
-
Ето, намерих това:
http://nanoalert.ru/content/view/514/36/ (http://nanoalert.ru/content/view/514/36/)
-
Както искайте наричайте схемата. Ако на изхода на логическия елемент има импулси с височина 3 волта (щом се захранва с 3.3), на изхода на схемата, който управлява варикапа, ще излязат най-много 3 волта. Като се има пред вид, че КПЕ не става 0 пф и загубите върху диодите в права посока, едва ли ще е повече от 2.5. Да, ако разглеждаме импулсите на изхода на логическия елемент като променливо напрежение, то амплитудата на това променливо напрежение ще е 1,5В и тогава можем да наричаме схемата удвояващ детектор
-
Здравейте.Понеже и мен ме е натиснал мерак за подобна преработка направих няколко аналогови платки с TEA5710 но дъректно с променливия кондензатор.Естествено прибързах обхвата е критично сбит в ляво.Нещо време не ми достига да правя нови платки пък и не ги правя красиво .Има ли някой който е намерил начин да се поръчат или готови платки аналогови или готови цифрови за Веф и другите приемници ? Естествено цената също е важна защото тези на Жоро Мински най-много ми харесват но излиза по думите му че са 28 долара :) Тези на Дмитрий Щербин са по-евтини но не знам с тази война дали може да се разчита на пратки плащания и така нататък ;) ;) ;)
-
Според мен в JLCPCB е най-евтино за момента. 28 долара вероятно за 10 платки с доставката. Не мисля че е много, средно по 3 долара на платка е нищо.