Форум за любителите на Стара електроника

Измервателна и тестова апаратура => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: rolling_heads в 08 Октомври, 2018, 10:23:19

Титла: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 08 Октомври, 2018, 10:23:19
Здравейте,

Имам осцилоскоп С118.
Можели да го използвам като вублоскоп и ако да как?

Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: origo в 08 Октомври, 2018, 11:33:00
Не, за вобулоскоп ти трябва генератор чиято честота се променя периодично във времето. Може с определен подходящ генератор осцилоскопа да ти служи за визуализация на измерването, но само осцилоскопа няма как да изпълни функциите на вобулоскоп. То за да е полезно измерването трябва да има и генератор на честотни марки та... става сложно. Не на последно място е съгласуването на изхода на генератора и входа на визуализатора със схемата, защото от там може да се внесе грешка която да направи измерването безполезно.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 08 Октомври, 2018, 18:32:32
Ако предположим че имам подходящ генератор, как ще стане използването на осцилоскоп като визуализатор?
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: shri в 08 Октомври, 2018, 18:44:20
Първо виж до каква честота ти е „Y“ входа. От него зависи до колко можеш да виждаш. Друг вариант прави се нещо подобно на супер хетеродонтен приемник. И на осцилоскопа гледаш междинната. Не зная каква ти е идеята. Вече ти написаха. Общо взето. Като се използва трионообразен сигнал от единия вход и гун от другата  през измерваната верига се гледа де пуска, тоест имаме отклонение на лъча. Но без метки които прави специален генератор не можеш да се ориентираш къде си. Защото ще виждаш и хармониците също.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 08 Октомври, 2018, 20:13:52
Целта е настройка на междинно честотните трансформатори на радиата.
Честоти около 455kHz и 10,7MHz
Особенно за 10,7MHz.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: ONZI в 08 Октомври, 2018, 22:02:50
Целта е настройка на междинно честотните трансформатори на радиата.
Честоти около 455kHz и 10,7MHz
Особенно за 10,7MHz.



Я погледни тук може да ти хареса нещо.

Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: ONZI в 08 Октомври, 2018, 22:03:49
https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%BA%D1%87&newwindow=1&oq=%D0%B3%D0%BA%D1%87&gs_l=mobile-heirloom-serp.12..0l5.4189.7549.0.8667.4.3.0.1.1.0.196.563.0j3.3.0....0...1c.1j4.34.mobile-heirloom-serp..0.4.660.n3T8PSlgGyQ
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: GRIDLIC в 09 Октомври, 2018, 01:21:10
Има много схеми на вобелгенератори по нашите списания и книги. Ако искате мога да ви кача някоя тук.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 09 Октомври, 2018, 12:25:15
http://cxem.net/izmer/izmer161.php

 Този ми изглежда интересен
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: origo в 09 Октомври, 2018, 13:12:27
Мисля че само за настройка на радио МЧ филтри няма да ти трябва чак вобел генератор, но все пак е полезно разбира се! А както виждаш ВЧ сигнала се детектира с диоден детектор, та не е нужно осцилоскопа да е високочестотен, няма нужда да се гледа самия ВЧ сигнал. Незаменим е при настройка на ТВ МЧ филтри, защото се търси конкретна характеристика докато при радиото в повечето случаи просто се настройват филтрите на една честота, или по двойки на две съседни честоти от които ще зависи и ширината на честотната лента. Един генератор с честотна модулация е достатъчен за УКВ МЧ да докараш нужната ширина и изкривявания, чисто наблюдавайки синусоидата на НЧ сигнала след детектора.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 13 Октомври, 2018, 23:02:06
На въпроса на автора - Ориго е отговорил.
Аз мога да кажа, че през 1995 направих вобелгенератор за осцилоскопа, който имах и използвах тогава. Направих го за настройка на МЧУ на телевизори - с честота 30 - 40 MHz. Като конструкция - генератор на трионообразно напрежение с честота примерно 50Hz управлява осцилатор. При промяна от 0V до 3V (толкова трябваше да се подаде на входа Х за да се премести точката от пълно ляво до пълно дясно),честотата на осцилатора се мени от 30 до 40MHz линейно. Изхода на осцилатора (амплитудата се регулира) се свързва към входа на МЧУ на телевизора, трионообразното напрежение се подава на входа Х на осцилоскопа, изхода на видеодетектора на телевизора се свързва към вх. Y на осцилоскопа. АРУ на телевизора трябва да се блокира. Нямаше честотни маркери, но измислих друга система - имах ключ, които певключваше входа за управление на осцилатора и входа Х или към трионообразното напрежение, или към потенциометър, с който се подаваше постоянно напрежение от 0 дo 3 V. Към изхода на осцилатора имах свързан честотомер. Така с потенциометъра задавах различни честоти, като същевременно светлата точка се местеше наляво-надясно с изменение на честотата. Така можех да поставя с маркер отметки за честотите директно на екрана на осцилоскопа.
Работеше перфектно, настроил съм с него няколко лампови и транзисторни телевизори. Още го пазя, ако някой иска да настройва телевизор - имам го. Между другото, имам и С1-118, та мога да видя каква е чувствителността на вх. Х и да променя ако е нужно генератора за него...

Според мен, не е нужен вобулоскоп за настройване на радиоапарат. Настройката на МЧУ там е проста и всичко е на максимум. Добре е да има осцилоскоп и честотомер, за да се наблюдава максимума и да се вижда стойността на честотата.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: lz2lx в 14 Октомври, 2018, 02:10:32
Не си губи времето - няма да получиш точни резултати от замерването.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 14 Октомври, 2018, 11:38:33
Ето няколко снимки на въпросния агрегат...
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 14 Октомври, 2018, 13:22:08
Да, междинно честотните се настройват на максимум, но на 10,7 не винаги се получава добър звук.
Затова искам да пробвам с вублоскоп.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: LZ10 в 14 Октомври, 2018, 16:00:36
Не си губи времето. Ако можеш, купи си нещо такова:
https://ru.aliexpress.com/item/NWT70-NWT7-Sweep-with-0-50DB-attenuation-network-points-50k-85M/32763448183.html?spm=a2g0v.search0204.3.1.572b72eaWLmdRT&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_318_319_5727315_10696_450_10084_10083_10618_452_5723515_535_534_10304_533_10307_10820_532_10821_10302_5727215_204_10059_10884_10887_100031_320_10103_448_449,searchweb201603_60,ppcSwitch_0_ppcChannel&algo_expid=bcba02fa-0933-406d-8179-fd7828b7ad96-0&algo_pvid=bcba02fa-0933-406d-8179-fd7828b7ad96&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0
 В комбинация с компютър ти върши хубава работа.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 14 Октомври, 2018, 19:47:55
Скъпи ми се вижда
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: muneson в 25 Октомври, 2018, 14:59:33
Уредът на колегата NHB ми се вижда доста интересен, при това само с четри стандартни схемки. Интересно дали може да каже, на основата на коя публикувана схема е неговото решение за този вобел генератор.   
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: yooo в 25 Октомври, 2018, 20:55:57
Здравейте колеги . Докато върви дискусията , реших да зглобя един генератор за проба . В общи линии заработи но то уредите е много далеч. Сравнен с фабричен . Монтажа е под всякаква критика . Но беше само за проба . Личното ми мнение е ,че не си заслужава правенето . Графиката е много шантава,липсва точката за следене на честотата,а и си поиграх доста докато настроя генераторите на минимално влияние един спрямо друг.Наложи се и ген. на трионообразно да го правя с променлива честота да синхронизира и по Н.Ч. осцилоскопи . Слагам и снимки на настроен и не настроен кръг . Базовата схема без измененията и пробния монтаж . Ако се направи както трябва може би ще се получи по добре . Но за два кръга в едно радио .... има и други по лесни начини .
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 27 Октомври, 2018, 21:45:56
Уредът на колегата NHB ми се вижда доста интересен, при това само с четри стандартни схемки. Интересно дали може да каже, на основата на коя публикувана схема е неговото решение за този вобел генератор.

А, схемата си е моя, не вярвам някой друг да е измислил подобна щуротия, камо ли да я публикува... Ако представлява интерес, мога да нарисувам схемата като гледам устройството. Имам в едно мазе стари книжа, но едва ли пазя точно онази тетрадка, в която съм рисувал докато го разрработвах.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: muneson в 27 Октомври, 2018, 22:16:09
То разбира се, собственото си е най-добро, щото прави това, което ни трябва с частите, които имаме под ръка. Замислям и аз нещо - искам да изкарам на моя Х1-43 (от 500кХз нагоре) АЧХ-то (образа) на аудио сигнал (5Хз-50кХз или 10Хз-100кХз) за време от 0,3 до 31 секунди и евентуално с метки. Един ГКЧ при изследване на АЧХ е по-добър от генератор на бял шум, щото няма нужда от филтри.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 12 Януари, 2019, 22:25:53
Изпълних схемата от тази статия
http://cxem.net/izmer/izmer161.php.
Чудя се какъв делител да направя на изхода.
Имам един многооборотен 5к.
Някой друг галетен, но ми липсват знания.
Искам да измервам и нивото.
Моля за помощ
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 13 Януари, 2019, 23:29:43
За да може да се даде отговор, трябва да се знае какво излиза на изхода на този китайски модул - напрежение, изходно съпротивление. И какво е нужно да се прави с този апарат - дали ще се определя АЧХ на някакъв пасивен филтър примерно или на някакъв усилвател... Ще се ползва ли допълнителен детектор...
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 14 Януари, 2019, 00:22:53
Да, неясно съм се изразил.
Изходното ново е 1 волт, Изходния инпеданс май е 50 ома.
С този уред ще се настройват радия: МЧТ за АМ 455-469kHz и УКВ 10,7Mhz, спряхане на входните кръгове на АМ.
Искам да има шифров детектор с който да следя изходното ниво.
Днес сътворих това:
[attach=1]

С тази постановка настроих едно радио и нивата ме задоволяват, АРУ реаргира добре:
Ето линк за синтезатора
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad9850.pdf (https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad9850.pdf)
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 14 Януари, 2019, 08:54:08
Да, разгледах диагонално ПДФа още вчера. Изходът на ЦАПа работи като генератор на ток и към него вероятно в тази китайска платка е свързан резистор 50 Ом към маса. Директно за свързване на коаксиален кабел за отвеждане на сигнала. В никой случай не е 1В изходното ниво. Цапът има един вход (пин 12),  чрез който посредством резистор към маса се задава референтния ток. 3,9кОм - 10 мА ; 1.95 кОм - 20 мА. Не пише в ПДФа до каква стойност може да се увеличава резисторът, но вероятно може доста, и ако е така, изходното напрежение може просто да се регулира чрез него, без нужда от атенюатор. Така ще стане най-просто и културно. Не се ориентирам по снимката на платката, там има тример-потенциометър. Дали не е свързан точно в тази верига? Разгледай веригата, ако е нужно,свържи последователно потенциометър и пробвай как се отразява съпротивлението на изходното ниво...
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 14 Януари, 2019, 11:24:44
Това е извода Rset на модула, който е свързан към контролера ???
Ще проверя какво е нивото там
Иначе а плитудата от 1 Vв гледах на осцилоскопа.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: veso74 в 14 Януари, 2019, 11:56:14
Да не се бърка извод RESET (22) и извод RSET (12) на AD9850/51.

Необходимият извод RSET на показания модул не е изведен към изводи (и съответно не е подведен към микроконтролера), а е свързан с резистир 3,9 k (R6) към GND.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 14 Януари, 2019, 12:35:42
Довечера ще разгледам 12 краче.
Какво ще ме посъветвате за измерването на новото.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: veso74 в 14 Януари, 2019, 13:01:38
...за измерването на новото...
Ако това ще е ниво, то виж параметрите на: линеен - AD8361, логаритмичен - AD8307.

До към XX микроволта. Надолу по ниво: с измерено напрежение и калибриран затихвател, напр. ATT от -20dB, -60dB.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 14 Януари, 2019, 18:20:32
Най-простият начин да измериш нивото на изходния сигнал е да използваш осцилоскопа...
За напрежението на изхода - през съпротивлението 50 Ом, свързано от изхода към маса, протича изходният ток на ЦАПа. Ако Full Range Current е 10 Ма, тогава токът през резистора ще се мени синусоидално от 0 до 10 мА, или амплитудата ще е 5 мА  х 50 Ом = 250 мВ. Това е ефективно около 180 мВ изходно напрежение...
Обаче, предполага се, че ще свържеш към този изход коаксиален кабел, натоварен на другия си край с още 50 Ом. Та тогава изходното напрежение ще намалее наполовина - 90 мВ. Ако ще ползваш делители или потенциометри, добре е да ги слагаш на другия край на кабела, при радиото, а не при генератора. Иначе няма да е лесно да съгласуваш кабела.От генератора може да пробваш да регулираш изходното напрежение чрез въпросното съпротивление на RSET. Съпротивлението 3.9 кОм можеш да го отпоиш от платката и на мястото му да сложиш с къси проводници потенциометър примерно 100 кОм, и последователно на него - същото съпротивление 3.9.кОм. Би трябвало изходното ниво така да се регулира плавно, без да променяш нищо във веригата на изхода...
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 17 Януари, 2019, 07:36:49
Това е схемата на модула с AD9850
[attach=1]
Поиграх си с резистора Rset. Сложих 100К тример+3,9К. Нивото се регулира, но при ниски нива започва да криви синусоидата.
За настройка входните кръгове на радията са ми необходими много ниски нива на сигнала.
Обикновенно гледам напрежението на АРУ да междъ 1,5-2V. Не знам тогава колко е нивото което подавам на входа.
За сега оставям изхода с този делител
[attach=2]
Ето как изглежда уреда.
[attach=3]
Още не са ми пристигнали BNC от китай и не съм пробвал функцията вублоскоп.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: veso74 в 17 Януари, 2019, 08:37:46
За изхода може да си изработиш примерно 3 бр. П-атенюатора, ръчно/автоматично управляеми с релета.

Аз бих оставил веригата по RSET евентуално само за линеаризиране на честотната х-ка.
По-долу: част от NWT-7 с AD9851.

За ALC: експерименти от страничката на Мигел, PY2OHH
ALC para o AD9850:
http://py2ohh.w2c.com.br/trx/alc4ad9850/alc4ad9850.html

Ако цената не е определяща, виж параметрите на
PE4302 (PE4312): 50 Ω RF Digital Attenuator 6-bit, 31.5 dB, DC–4.0 GHz.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 17 Януари, 2019, 12:25:24
За сега ще го оставя така.
Ще ми върши работа и в този вид.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 17 Януари, 2019, 23:49:42
Нормално е това, че при висока стойност на съпротивлението на RSET изходът не работи коректно. Въпросът е доколко може да се намали амплитудата без да се влоши формата й. Примерно 3, 5, 10 пъти?
Не е правилно да използваш този атенюатор с потенциометрите, защото няма съгласуване на кабела. Изходното съпротивление на апарата ти трябва да бъде винаги 50 Ом (или 75, зависи от кабела). Иначе, когато честотата се променя, амплитудата също ще се променя и то по незнайни закони...
Колегата ти е дал схема на подходящ атенюатор, но може да се ползва по-прост такъв, с няколко BNC изхода, на които излиза ниво примерно 100, 10, 1, 0.1 мВ и ти да включваш кабела на някой от тях според нуждата. А за плавно регулиране може да се ползва RSET, ако регулира достатъчно.
Може и да се направи атенюатор с потенциометър, но пак трябва изходното съпротивление да е винаги 50 Ом и да не се влияе от положението на потенциометъра...
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 25 Февруари, 2019, 18:50:06
Да събудя схемата.

Вчера реших да ползвам функцията на генератора SWEEP.
гледах този клип
Руснака казва че SWEEP лентата трява да е 2200kHz.
Правя опитите си на една селена Б216

Нещо не ми се получава. Не съм сигурен че настройвам осцилоскопа правилно.
Общо взето въртях докато се види нещо.
Моля за малко разяснения , защо не ми се получава и какво да направя че да виждам картинката която вижда руснака.
Това виждам на осцилоскопа.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: ONZI в 25 Февруари, 2019, 20:36:45
Имам чувството че осцилоскопа ти е на вътрешна синхронизация или не виждам добре.
В момента осцилографа показва работата на гкч-то.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 25 Февруари, 2019, 20:51:35
Вътрешна външна. Няма голяма разлика.
Само на външна спира да мърда точката
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: ONZI в 25 Февруари, 2019, 20:54:24
Вътрешна външна. Няма голяма разлика.
Само на външна спира да мърда точката

А според мен трябва, ако не мърда значи няма развивка или е с ниско ниво .
Или входа на осцилоскопа нещо не е добре.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: shri в 25 Февруари, 2019, 20:56:46
А не трябва ли на Х и на У входовете да се подава?
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: ONZI в 25 Февруари, 2019, 21:22:12
А не трябва ли на Х и на У входовете да се подава?

Не ми става много ясно как синхронизира трионообразно от осцилоскопа или уреда го изработва.
Понижи ако може честотата на развивките.на входа трябва да имаш детектор.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: ONZI в 25 Февруари, 2019, 21:23:12
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 25 Февруари, 2019, 21:44:35
В този клип след 24 та минута слага нещо на осцилоскопа
Там е заровено кучето.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: ONZI в 25 Февруари, 2019, 22:00:25
В този клип след 24 та минута слага нещо на осцилоскопа
Там е заровено кучето.

Вч детекторна глава-незнам дали имаш.
След 14-тата минута вероятно клипа няма 24 мин.
Пробвай на отделен трептящ кръг,така през няколко кръга +транзистори мисля че няма да стане.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: shri в 26 Февруари, 2019, 07:42:59
Точно това имах в предвид. За да се получи вобелефект трябва детекторна глава и ГЛИН. Сигнала от гуна подаваш на измерваното устройство, а трионобразното напрежение което управлява гуна на Х входа и през детекторна глава У на осцилоскопа. Тогава трябва да стане.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 26 Февруари, 2019, 17:39:47
Ако става въпрос за АМ, то радиото си има детектор. Но задължително трябва да блокираш или да фиксираш към някакво постоянно ниво АРУ!!! Входът У на изхода на детектора, входът 'синхро' - към синхроимпулсите от генератора. Външна синхронизация, по преден фронт. За съжаление, този осцилоскоп няма вх. Х. Нивото на сигнала регулираш така, че да е далеч от ограничение изходът на детектора. За да си сигурен, че осцилоскопът е синхронизирал правилно - свържи вх. У и него към синхроимпулсите и трябва да ги виждаш идеално синхронизирани. Развивката избери така, че да виждаш един импулс в началото на реда и един в края.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 26 Февруари, 2019, 20:05:24
цъ, ни ще. :master2:
За теста сигнала не минава през радиото.
Синхро импулса(триъгалния)от генератора подавам към входа"синхр"на осцилоскопа. Бутона за синхронизация е в положение "веншн.". развивката е поставена на 10ms.
Синусоидата през Вч детекторна глава към Y на осцилоскопа.
[attach=1]
Основната честотса на генератора е 10,7MHz sweep е на 2,2MHz скороста на промяна е 100ms

Това се вижда на скопа
[attach=2]

Цитат
Ако става въпрос за АМ,
Не, става въпрос за FM


Никой не каза колко трябва да е sweep честотста?
Това се вижда пез радиото

Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 27 Февруари, 2019, 07:03:30
Вижда се, че не си синхронизирал осцилоскопа както трябва. Осцилограмата се вижда и на 3те твои снимки на тази страница с рязък скок по средата на линията. Този скок е предизвикан от скока в честотата на сигнала от генератора, но той в идеалния случай трябва да се случва по време на обратния ход на развивката или поне в някой от краищата , а не в средата на правия ход!
Сега, щом като 'синхроимпулсите' не са импулси, а линейно нарастващо трионообразно напрежение, трябва да синхронизираш по падащ фронт (на десния вертикален ред бутони, втория отгоре надолу да не е натиснат) Освен това, тв/норм май е добре да е на 'норм'. Както ти казах, закачи вх. У към синхроимпулсите (значи и двата входа - 'синхро" и У - на един и същи сигнал - синхроимпулсите от генератора) и синхронизирай осцилоскопа. Трябва по принцип да виждаш наклонена линия от долу вляво до горе вдясно. Като въртиш врътката за време/деление, ще можеш да видиш няколко цикъла от триона. Нагласи я така, че да виждаш само един цикъл, който да изпълва максимално дисплея. Нямаш дължина на правия ход - намести наляво-надясно така, че да виждаш само наклонената линия, без скока отгоре надолу, и все пак, да виждаш линията максимално в средата. Като постигнеш това, вече няма да пипаш нищо по развивката, даже 'уровень'! В момента, когато откачиш вх. У от синхросихнала (но вх. 'синхро' си стои закачен там), не трябва да наблюдаваш пропадане на развивката или намаляване на яркостта на линията! Това (за този модел осцилоскопи) значи, че синхронизира стабилно по вх. 'синхро' и синхронизацията не зависи от сигнала на вх. У
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 27 Февруари, 2019, 17:49:59
Kолко трябва да е sweep???
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 27 Февруари, 2019, 22:25:27
Не съм сигурен как се дефинира това sweep. Но, като начало, може да пуснеш 10.7+/-2MHz (от 8.7 до 12.7) и да видиш как изглежда вобулограмата. После можеш да стесниш до +/-1, даже до +/-0.5
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: shri в 28 Февруари, 2019, 07:12:32
Суееп на английски означава ГЛИН. Ти си задаваш каква честотна лента искаш да видиш. Смятам за ЧМ 0,5Мхц. Е достатъчно. Ако искаш да гледаш и хармониците тогава си я разширяваш.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 02 Март, 2019, 09:19:21
Осцилоскопа тръгна, може да продължаваме тук ;)
Цитат
Както ти казах, закачи вх. У към синхроимпулсите (значи и двата входа - 'синхро" и У - на един и същи сигнал - синхроимпулсите от генератора) Освен това, тв/норм май е добре да е на 'норм'
Направено.
Цитат
Трябва по принцип да виждаш наклонена линия от долу вляво до горе вдясно. Като въртиш врътката за време/деление, ще можеш да видиш няколко цикъла от триона. Нагласи я така, че да виждаш само един цикъл, който да изпълва максимално дисплея. Нямаш дължина на правия ход - намести наляво-надясно така, че да виждаш само наклонената линия, без скока отгоре надолу, и все пак, да виждаш линията максимално в средата.
направено

Генератора е насроен на 10,7MHz sweep-ГЛИН е на 2,2MHz
на тази снимка е само синхро импулса подаден на Y1. синхронизацията е по Y1
[attach=1]
На тази снимка подавам на Y2 сигнал след МЧУ преди дробния детектор (през селената от С41)
[attach=2]
На тази снимка добавям високочестотния пробник.
[attach=3]
На тази сника взимам сигнл от КТ (след дробния)
[attach=4]
Това ли трябва да се вижда ???




Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 02 Март, 2019, 22:31:50
До тук добре, много странна е формата на синхроимпулса, но каквато е - такава, проектантът на генератора е виновен. Важното е, че сега осцилоскопът е синхронизиран. Да, може да се наблюдава синхроимпулса с У1 и да се синхронизира по него. Само може да преместиш цялата развивка с потенциометъра на галетата с 2 деления надясно, за да не се вижда скокът отгоре надолу, при който става и рязката промяна на честотата.
Сега остава да покажеш къде на схемата на Селената си подал сигнала от генератора и къде свързваш осцилоскопа. Ако трябва да видиш АЧХ на МЧУ, ще трябва да използваш детекторна глава. Още, бих поискал доказателство, че генераторът работи правилно. Ако имаш възможност, закачи честотомер на изхода на генератора и задай бавна промяна на честотата, че да може честотомерът да я мери реално. Виж отколко доколко се мени честотата и дали се мени симетрично спрямо 10.7

ПП Да, разбрах къде си свързал У2, така е добре. Но не се вижда каквото трябва. Значи, или Селената не е настроена или повредена, или генераторът не дава правилен сигнал. Опитай това с честотомера, да видим какво ще покаже...

ППП Разбрах какво не е наред- не си настроил генератора правилно. Разгледах статията за генератора. Sweep е само вдясно от основната честота. Значи, при Sweep 2.2 MHz, трябва да зададеш  за F не 10,7, а 9,6 MHz. Така честотата ще се колебае от 9.6 до 11.8, като 10.7 ше е точно в средата на обхвата.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 05 Март, 2019, 06:42:12
Да, може да се наблюдава синхроимпулса с У1 и да се синхронизира по него. Само може да преместиш цялата развивка с потенциометъра на галетата с 2 деления надясно, за да не се вижда скокът отгоре надолу, при който става и рязката промяна на честотата.


Можеш да променяш времето на промяна на колебанието (параметъра SPEED в менюто SWEEP) така, че изображението да ти изпълни максимално правия ход на лъча на осцилоскопа.

До колкото разбирам (по въпроса за МЧ за АМ на Селената), си се оправил с генератора?
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 05 Март, 2019, 07:42:07
Цитат
Можеш да променяш времето на промяна на колебанието (параметъра SPEED в менюто SWEEP) така, че изображението да ти изпълни максимално правия ход на лъча на осцилоскопа.

Тук имам само 4 опции 100ms 200ms 500ms и 1000ms
само при 100ms мога да видя нещо. Другите са преклено бавни за моя осциоскоп.

Цитат
До колкото разбирам (по въпроса за МЧ за АМ на Селената), си се оправил с генератора?
Да, но тя е опитното зайче в тази тема. Целта да се науча да настройвам МЧ на ЧМ с този генератор.
В клипа на руснака с мустаците, на недовия екран има точка, по която се опиентира къде са му е носещата 10,7 MHz и къде му е средата на дробния детектор.
Аз нямам такава точка и в момента експериментирам за да открия къде е носещата 10,7 MHz спрамо синхроимпулса.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: origo в 05 Март, 2019, 17:12:25
Мисля че за МЧ на УКВ е МНОГО по-лесно и полезно да настройваш със стандартен генератор с фиксирана честота. Определено, в конкретния случай е по-утежняващо наличието на вобел. Но не пречи да опиташ. Иначе с обикновен генератор си се настройва и нулата на дробния детектор и всичко!
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 05 Март, 2019, 23:20:25
В клипа на руснака с мустаците, на недовия екран има точка, по която се опиентира къде са му е носещата 10,7 MHz и къде му е средата на дробния детектор.
Аз нямам такава точка и в момента експериментирам за да открия къде е носещата 10,7 MHz спрамо синхроимпулса.

Ето, по червената линия е средата на зададения обхват SWEEP
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: veso74 в 06 Март, 2019, 00:36:49
rolling_heads, в схемата на автора синхро-импулсът е съставен от 8 бита (или 2^8 = 256 нива), през R-2R матрица и интегратор към входа Х на осцилоскопа.

Ако по-горната осцилограма ти е твоя синхро-импулс, то на нея броя само 4 нива, а и фронтовете ти са прави, все едно няма интеграратор.

Виж си още веднъж схемата около ИС 74HC573: монтаж, стойности на резисторите. В изхода OUT върху C1 трябва да имаш триъгълник (с къс или почти прав заден фронт). Ако можеш си снимай опитната постановка с платката и връзките към осцилоскопа.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: lz2lx в 06 Март, 2019, 01:02:15
5 месеца и нищо обещаващо.  Метода с осцилоскоп е много примитивен. Има по верни начини. NWT-7 NWT-70 NWT-150 или NWT-500.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: NHB в 06 Март, 2019, 08:26:25
rolling_heads, в схемата на автора синхро-импулсът е съставен от 8 бита (или 2^8 = 256 нива), през R-2R матрица и интегратор към входа Х на осцилоскопа.

Ако по-горната осцилограма ти е твоя синхро-импулс, то на нея броя само 4 нива, а и фронтовете ти са прави, все едно няма интеграратор.

Виж си още веднъж схемата около ИС 74HC573: монтаж, стойности на резисторите. В изхода OUT върху C1 трябва да имаш триъгълник (с къс или почти прав заден фронт). Ако можеш си снимай опитната постановка с платката и връзките към осцилоскопа.

Така е, и на мен ми направи впечатление странната форма на синхроимпулса, но не се замислих откъде излиза той, предположих че някъде от процесора...

Виж с осцилоскопа (на У2) всеки изход на 4HC573, докато У1 гледа синхроимпулса и синхронизацията е по него. Трябва да видиш правоъгълни импулси с 0.5 коефициент на запълване, като на всеки следващ изход честотата е два пъти по-малка. Същото трябва да виждаш и на входовете.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 24 Януари, 2023, 10:59:57
колеги, Ще поръчвам платки за SWEEP генератора от тази тема, но има проблема с jlcpcb.com
Нещо не приема поръката ми.
Може ли някой разбирач да погледне какво става.

Прикачвам файла който пращам към сайта
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: CVT в 24 Януари, 2023, 11:35:27
Липсва Edge.Cuts слоя и затова JLCPCB не може да разбере габаритите на платката. Тук описват точно какво трябва да съдържа ZIP файла: цък! (https://support-jlcpcb-com.translate.goog/article/22-how-to-generate-the-gerber-files?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)

Това са слоевете които трябва да фигурират, даже и да са празни:
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: rolling_heads в 24 Януари, 2023, 11:51:29
Благодаря.
стана
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: lopesbroko в 05 Януари, 2024, 22:07:05
Намерих на тавана си един стар уред - вобулоскоп tr-0813.
Дайте идея дали си струва да го възстановявам ,като го включих  и загря,едва,едва светна тръбата.Имам такава от мед-стари апарати и мога да я сменя но съм до тук.Нито знам как се работи с него нито нищо трябва да тръгвам от нулата и кабели да му направя! . . .
Назад в темата е поописано какво се прави.По принцип искам да пренастроя Селена на 88-108 и да стане като фабричната В215 която имам за мостра чистонова фабрично направена за износ на 88-108!
Освен,че смених кондензаторите по табличката развих намотки от осцилаторната и вч бобинки,като гледах от фабрично произведен блок.Прекопирах го 1към1.Бачка свири хваща станции,но не като фабрично направената от завода Селена В215.Стигам до извода,че тия кучета казаците са пипали и хетеродина.За целта искам да направя измервания.Да се убедя за себе си в някой неща.Много съм чел от руснаците по темата и сърцевини заменят и много друти простотии.Даже си мисля да заменя бобинния настройваш блок с един пиезо-филтър и трябва да стане.
Всичко го правя от любов към спорта не с търговска цел.Както съм насъбрал около 30-40 селени.Доста съм пренастроил що годе успешно.Някой станции са слаби други силни трети дрезгавеят,а при фабрично направената всичко е топ-като западен радиокасетофон.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: CVT в 06 Януари, 2024, 09:55:48
.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: shri в 06 Януари, 2024, 10:08:05
Ако искаш да настроиш едно радио както трябва ти трябва апаратура, например това.
https://www.rosenkranz-elektronik.com/de/messgeraete/261248/wavetek-4032
Давам като пример това е много старо, работил съм година с такова и му знам възможностите. Трябва да се гледат много неща като клир фактора на детектора. Всъщност настройката е проста като имаш подходящия уред на ухо не става.   :hi:
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: ikarlo в 06 Януари, 2024, 10:17:08
Бегло прочетох темата и ми направиха впечатление два момента:
1. Честотата на ГЛИН (sweep) няма нужда да е по висока от 200 - 300Hz. Избира се колкото да не трепти изображението на екрана. Даже задължително да е по ниска, особено за МЧ АМ, защото всеки филтър има време за реакция + плюс времеконстантата на детектора.
2. За ГЛИН може да се ползва развивката на осцилоскопа. За конкретния С1-118 мисла, че има извод на горния капак - малък отвор Ф2мм, трудно се открива. Имах такъв, но го дадох с документацията, иначе щях да снимам.
Титла: Re: Използване осцилоскоп за вублоскоп
Публикувано от: veso74 в 06 Януари, 2024, 10:21:39
NanoVNA. Вече е лесно. И не е скъпо.
За размисъл: Nano VNA. Перенастройка блока УКВ, Част I, II, III (https://www.youtube.com/watch?v=20sT2DCL6_o)