Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: kortex в 21 Юли, 2023, 19:12:28
-
Здравейте колеги ,
с приятел сме се хванали да правим захранване на стар импулсен часовник .
Дайте някакви идеи как точно да се изпълни . Изисква се 24 волтов импулс , за преместване на стрелката с една минута .. Като на всяка минута поляритета на импулса трябва да се обръща .
Ако има схеми на заводските електронни модули - още по добре . Разработих си схемичка , със настроен 555 таймер - подаващ импулс на горе долу една минута .. Но така и не мога да го настроя точно .. Или избързва след време , или забавя .
-
Има специални модули електронни часовници за това които управляват много такива часовници. Използват се по учреждения и болници. Виждал съм немски такъв, много прецизен има и с радиосинхронизация. Но не мога да кажа за производител. Може би колегата Бекриев ще ти помогне.
Иначе без кварцова стабилизация няма да стане. Намери си някакъв термостабилизиран кварцов генератор на 10МХц. например и раздели честотата до една минута. Така ще бъде точно. Може да си намериш и някакъв електронен часовник от който да вземеш импулса на една секунда и го разделиш на 60.
Прочети тази тема:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16135.0
-
В "Млад конструктор" има специална разработка за този вид часовници, не си спомням година и брой. Аз имам два броя такива и съм търсил, но сега вече нямам ентусиазъм. Спомням си 24 волтови импулси със сменяща се полярност на всеки следващ. Дал съм документацията на оригиналната майка на Оруш, тя е електромеханична с релета, но може да послужи за да се разбере как е работел. Майката задвижва много бройки, примерно малко соц. предприятие.
-
Конкретизирам-имам предвид часовници на ТПК "А.С.Попв" София.
-
На времето ползвахме българските СМ201, СМ202. Други алтернативи почти нямаше. :lol:
За информация:
Справочник по полупроводникови прибори и интегрални схеми, том 3, 1983г. - Александър Атанасов и т.н. Стр.272 - 277.
Сега възможности бол. :drinks:
-
H-bridge на 24V с транзистори/готови ИС или готови модули и микроконтролер за минутата със съответните изходи. Минутата получена от часовников кварц към контролера, RTC модул или по-сложни (и по-точни) методи.
Вариантите са безкрай. Затова фиксирай някои опорни точки: използвани компоненти (микроконтролер?, цифрови ИС?, броячи с дискретни компоненти? ( :) ), точност (кварц?, RTC-модулче (DS1307, DS3231)?, NTC през Wi-Fi?, GPS? и др. Лично: колкото повече възли има изпълнени с дискретни компоненти, толкова е по-интересно заниманието.
-
Ако ще се прави с дискретни елементи (ИС с ниска степен на интеграция) препоръчвам:
1. HEF4521B с кварц 4.194304 MHz генерира импулси с честота 1 Херц.
2. След него две интегрални схеми CD4017 свързани като съкратен брояч до 59.
3. След тях, ако се налагат разнополярни импулси на всяка следваща минута (не съм сигурен дали трябва или не) един 74HC74 свързан като T-тригер и от тям нататък управление на полеви транзистори за захранване на механизма.
Следя темата с интерес!
-
Ако ще се прави с дискретни елементи (ИС с ниска степен на интеграция) препоръчвам:
1. HEF4521B с кварц 4.194304 MHz генерира импулси с честота 1 Херц.
2. След него две интегрални схеми CD4017 свързани като съкратен брояч до 59.
3. След тях, ако се налагат разнополярни импулси на всяка следваща минута (не съм сигурен дали трябва или не) един 74HC74 свързан като T-тригер и от тям нататък управление на полеви транзистори за захранване на механизма.
Следя темата с интерес!
К176ИЕ12 върши всичката тази работа и струва 1лв.
-
Темата е интересна и в развитието си през годините. Напр. години е работил радиопредавател за сверяване на часовниците по площади, обществени сгради.
По-долу: решение с К176ИЕ12.
-
PIC16F628A, кварцов резонатор 32768 Hz
- LED за контрол: 0,5 сек. изкл. / 0,5 сек. вкл.
- бутон 1: за нулиране на "секунди"
- бутон 2: за сверяване, +1 минута /бързо преместване на мунутната стрелка/ със скорост: през 1 сек.
- импулс на изходите: през 1 мин със смяна на полярността, продължителност: 250 ms
Схемата работи на симулатор и свързана на breadboard, изходи: светодиоди.
Възможно е да съм допуснал пропуски и неточности. Нямам възможност за тест върху реално устройство.
Затова е необходим реален тест. Ако е необходимо, ще коригирам прог. код.
Ел. компоненти търпят промяна. Избраните типове транзистри са главно за симулацията.
PIC16F628A, pin 5: GND, pin 14: +5V. Конфигурационните битове са в hex файла.
(С програматор: PICkit2, PICkit3 ... проблемите са нулеви).
-
Ако колегата среща трудности, мога да му помогна с програмирането с PICkit2.
-
Темата е интересна и в развитието си през годините. Напр. години е работил радиопредавател за сверяване на часовниците по площади, обществени сгради.
Разисквахме темата за 'Радиосинхрон' в chasove.com и се оказа, че всъщност такова нещо никога не е работило, замислено е неправилно и въпреки, че е спечелило зл. медал на панаир в Лайпциг (доколкото си спомням), по начина, по който е проектирано, няма как да работи нормално изобщо. Всички подчинени часовници, които са работили, са били свързани в групи, като всяка група си е имала собствена независима 'Майка' - обикновено електрически или механичен с махало. Никога нищо не се е радиосинхронизирало. Имало е идея да се пусне предавател за синхронизация, разположен в БАН, но не са го направили. Показаха се снимки и на приемник за сигнала, но не е нещо, което може реално да работи.
-
Някакво ардуино и RTC, например ds1307 също не лоша идея, няма да се налага сверяване всеки път като спре тока. Доста по-лесно е за дебъгване, също със сигурност има и готов код из интернет, ако на колега не му се занимава да пише.
-
Някакво ардуино и RTC, например ds1307 също не лоша идея
Може и да не е лоша идеята, но определено би била безсмислена ако самата механика на часовника няма датчик за някакво предварително известно състояние - например 12:00 часа. При евентуално спиране и последващо възстановяване на захранването, как ардуиното ще знае текущото положение на стрелките, за да може да настрои часовника спрямо данните в RTC-то. Ако има колеги с познания в областта може да споделят за да се изясни заданието.
-
Ардуино + GPS модулче. Ако не е в някое мазе, все ще хване един сателит, което е достатъчно.
-
Няма сензор за състояние на часовниците. Просто се подава импулс на всяка минута и това мести напред всички часовници в групата. При майката също има един часовник, за да може този, който отговаря, да следи показанието на групата и ако е нужно, да коригира с допълнителни импулси. В тази връзка, няма нужда от никакви джи-пи-ес модули, само кварцово стабилен източник на минутни импулси. Може да се направи със всичко.
-
GPS модула е просто начин да се вземе точното време чрез радио, който работи в определени условия, но не винаги.
Иначе ако Ардуино ще контролира импулсите, не е нужен сензор за състоянието на стрелките. Ардуиното винаги ще знае състоянието и ще го записва в EEPROM-a си. Нужен е обаче бутон "Калибриране", който като се натисне Ардуиното да изпрати и двете стрелки на 12, така че да могат физически да се сверят първоначално или след това, ако по някаква причина излязат от синхрон.
-
Да де, ама тази система часовници е измислена някъде в началото на 20 век и тогава не е имало ни ардуино, нито GPS. Няма никакъв начин да накараш подчинения часовник автоматично да застане на 12:00. За да го направиш, трябва да отвориш капака със стъклото и да преместиш стрелките ръчно, или да подаваш импулси с бутон и да го гледаш за да спреш когато се извъртят стрелките до тази позиция. Не че не може на осите да се монтират безкрайни потенциометри или примерно енкодери, ама това няма да е вече този часовник.
Има простичък начин да не се губи настройката за време на системата: никога да не й отпада захранването. Тоест - да се захранва с акумулатор, който при наличие на напрежение в мрежата да се зарежда.
-
Ясно, но питането беше за идеи как да се направи да работи сега.
Ако стрелките не могат да се местят физически спрямо оста си, пак може да се направи сравнително лесно само с един бутон, който единствено може да мести стрелките напред. При натискане и задържане може да се направи да ги движи максимално бързо, а при еднократно натискане само с по една минута. Ардуиното ще приема че след всяка една корекция стрелките показват точното време.
-
Еми колегата е обеснил всичко точно. Варианти всякакви, но няма как да връщаш стрелките на зад. То и радиосинхронизиращи механизми има ако става на въпрос. Моя в къщи е такъв, забелязал съм че се сверява по малките часове някъде. С това реле и зъбчатки колко бързо ще го превърташ. То ще трябва поне минута за един пълен оборот на часовата стрелка такава синхронизация тя…. Единствения вариант да се сложи някакъв механизъм от съвременен електронен часовник и да се обработи сигнала за удобен на релето вид. Дане му прекъсва захранването както е писал колегата. Друго няма да върши работа.
-
В Германия има и колегите от Ауди форума често се оплакват че при добри радио-атмосферни условия им променя часовника на таблото.
-
От сега виждам още един недостатък . Във времето , когато трябва часовникът да се върне с час назад какво става :D
Както подчинените часовници са направени да работят само в едната посока .. Трябва да се превърти почти целия циферблат ... 11 часа с по 60 минути - електрониката трябва да подаде близо 700 импулса ...
-
700 импулса не са проблем, трябва само да се знае максималната скорост с която часовника може да се движи напред без да се разпадне.
-
Имаме в къщи механичен часовник с махало и гонг на половин/всеки час от чукчета върху пръчковидни наковални. За да не превърташ механизма (бавно става, а и трябва да чакаш механизма да удари всеки половин и всеки цял час), то използваш стандартната "процедура" за сверяване: оставаш часовника спрян докато "текущото време" задмине времето по часовника. После го пускаш (засилваш махалото) и настройваш стрелките "напред" (само с минутната стрелка).
В конкретния случай часовникът ще е изгасен.
Свиква се. А и обслужването е част от удоволствието :).
-
В ардуиното може да има опция за сверяване - трябва да му се зададе ръчно какво показват часовниците в момента и то ще си направи сметка колко импулса с каква скорост трябва да подаде, за да 'догони' реалното време.
-
Предварително се извиняван за спама - смятате ли че за един часовник, е оправдано цялото това чесане на клавиатура? :rofl:
Да си направи колегата една проста схема, която вече е дадена в темата и толкова.
Автоматично сверяване, синхронизация...не мога да повярвам :rofl: :rofl: :rofl:
-
Offtop: pansim, ще го кажа по друг начин: в стаята, където се намирам, преброих, мога да разбера колко е часа от 11 устройства, къде по-точни, къде много точни. Това, за което пишем, е 12-тото устройство, сглобено в тестов вариант на работната маса.
-
Предварително се извиняван за спама - смятате ли че за един часовник, е оправдано цялото това чесане на клавиатура? :rofl:
Да си направи колегата една проста схема, която вече е дадена в темата и толкова.
Автоматично сверяване, синхронизация...не мога да повярвам :rofl: :rofl: :rofl:
Точно в десятката :good: напоследък стана модно във форума.Традиционно чесане на езика.Вероятно от скука.
Като дойде ред да шием балтон към копчето давам идея,атомен часовник и цялата периферия около него.В Дубна май има такъв :D
veso74 е дал работеща схема,вярно К176ИЕ12 е леко дефицитен,ама като за спорта мога да подаря на колегата kortex няколко като за спорта и за кефа :) Мерак да има :good:
Дублирам схемата ако някой го мързи :)
-
Случайно попаднах на схемата по-долу. Вариант с К176ИЕ12, с транзисторен драйвер към часовника.
-
Здравейте колеги,
При мен схемата, публикувана от колегата veso74 (отговор 28) работи без проблеми от повече от 15 години. Управлява десетина вторични стенни часовници (12-волтови), както и два фасадни, електромеханични. Принципът на работа на фасадните е друг, но получават сигнал от въпросната „майка”, като работят в синхрон със стенните.
Малко подробности:
К176ИЕ12 (18) няма аналог и е изключително трудно да се намери в България вече. Относно предложението на lz2xl за К176ИЕ12, даже и аз бих се кандидатирал за 1-2 броя.
К561ТМ2=4013.
Аз съм заменил КТ315/361 с по-мощни аналози, за да нямам ограничение в броя на вторичните часовници които искам да включа.
Относно сверяването:
Най-добре е непрекъсваемо акумулаторно захранване, както вече беше написано.
К176ИЕ12 освен минутен импулс има и секунден – с превключването им се постига скорост на движение на минутната стрелка на часовниците от една минута за секунда, или „корекция” от един час отнема една минута, 11 часа – 11 минути. Доста по-бързо отколкото да изключите часовниците за един час при смяна на часовото .време
Има и по-прост начин да бъде направено всичко: в доста автомобили, например голяма част от Пежо/Ситроен от 1994-97, (сигурно и много други), се ползват точно такива часовници на таблото. Платката им е малка и подава импулс с обратен поляритет всяка минута. Имат и вграден бутон за сверяване. Цената на цяло табло от такъв автомобил е 5лв. в онлайн магазин (предполагам знаете къде). Тази платка изцяло заменя двете интегралки в схемата, но предполагам, че не би била достатъчно мощна да издържи стенен часовник. За това, тя просто може да замени К176ИЕ12 и К561ТМ2. Нейните прави и обратни импулси могат да се свържат с два оптрона, с обратен един на друг поляритет на светодиода, които да управляват последователно крайните мощни транзистори. Чрез това галванично разделяне, захранването на часовниците може да бъде избирано в зависимост от техния вид (12, 24...V). Дано съм бил полезен.
-
Може,пишеш на лични.За това са личните съобщения.
-
Забелязвам затруднение отностно програмирането на PIC МК. Да пренапиша ли кода към Arduno?
В този случай не е необходим външен програматор, а само USB кабел от модулчето към PC.
-
Реализация с Arduino (UNO, Nano, Pro Mini), 16 MHz.
- бутон за установяване на секунди в 00;
- бутон за сверяване: минутната стрелка става +1 на всяка секунда.
- LED визуален индикатор за работа: вкл. 0,5 сек/изкл. 0,5 сек
Схемата и прог. код на симулация и breadboard работят. Arduiino да е с кварцов резонатор 16 MHz (а не керамичен резонатор)! Врмевият отчет за 1 сек / 1 мин (и съотв. неточност при работата) се получават от този генератор.
Не разполагам с реален часовник. Възможно е да има пропуски и неточности. Ако е необходимо, ще поправям.
-
Айде , и аз си намерих два часовника ??? :D Ейй мазохизъм беее...
Благодаря на колегата за интегралите . Сглобих руската схема . Заработи от първия път .
Малко информация за нея - не пише какъв трябва да е кварца . С налучкване установих че е 32768 MHz .
За втория интеграл - DD2 - К172ТМ2 също е рядко срещан - но той вече има аналог за разлика от часовниковия . Използвах CD4013BE .
В това положение на прекъсвача SA2 - електрониката работи в измерване на секунди - т.е. импулс на всяка секунда . Трябва общият му извод да е свързан към кр. 10 , за създаване на импулс - минута .
В общи линии е това :) .. Релето е стандартно многоконтактно 24 волтово . Няколко часа нещата работят без проблем . Ако на някой му се намират още такива интеграли , интересува ме да ги купя . За голямо мое съжаление , това хоби започва да става малко нерентабилно ... За всички неща дадох около 40 лева ... Просто да заработи един часовник , който нов във някое левче струва 5 лева ..... :( Всичко стана вече много скъпо - но важното е да дерзаем , нали :drinks:
-
Малко ги бях позабравил. Вчера направих стабилизирано захранване . Цяло денонощие си работи - ще го оставя да видя колко ще изкара :D
Мисля да правя кутия със стъкло за платките за да се виждат .. Но за сега може и така да стои .
-
Случайно попаднах на друга реализация на "Первичные часы": схема с PIC12F675, кварц 4 MHz и същия транзисторен мост.
Код в ASM, 4 MHz -> 1 Hz, отново използване на любимия Bresenham's algorithm с възможност за безкрайно точна клаибровка.
http://pictele.radioliga.com/pervichnie.htm
-
Днес от шкафчето изпаднаха прибрани навремето компоненти от китайски часовник със стрелки. Преди време корпусът се счупи и прилежно бях събрал в кесийка (за поправка на друг часовник?) стрелките, зъбните колелца, платчето с кварц 32768 Hz и бобинка и др. дребни детайли.
Днес ми хрумна идеята (за друга конструкция?) как може да се използва генератора на 1 Hz: изход към друг микроконтролер? или друго, напр. за тази тема.
Свързах 1,5V батерия. При това, че пластинките и основата бяха разглобени "падна борба" със сглобяване на компонентите: от 1 Hz -> бобина -> магнитно поле -> магнитно ядро -> изпълнителен въртящ механизъм с вградено магнитче.
Е, часовникът е бил с "непрекъснато движение" на секундарната срелка, а не със "секундно отместване" (където часовникът притраква всяка секунда).
Днес се водя че няма да продължа с експеримента на подаване на сигнал напр. към микроконтролер, но в бъдеще ще търся с интерес платка (и съхранявам :) части) от другия тип часовници.
---
След бързо търсене в интернет се оказва, че отново съм "открил топлата вода" :))). Но е интересно и забавно за хобито.
Quartz 1Hz Generator: https://www.electroschematics.com/quartz-1hz-timebase/
-
Днес от шкафчето изпаднаха прибрани навремето компоненти от китайски часовник със стрелки. Преди време корпусът се счупи и прилежно бях събрал в кесийка (за поправка на друг часовник?) стрелките, зъбните колелца, платчето с кварц 32768 Hz и бобинка и др. дребни детайли.
Днес ми хрумна идеята (за друга конструкция?) как може да се използва генератора на 1 Hz: изход към друг микроконтролер? или друго, напр. за тази тема.
Свързах 1,5V батерия. При това, че пластинките и основата бяха разглобени "падна борба" със сглобяване на компонентите: от 1 Hz -> бобина -> магнитно поле -> магнитно ядро -> изпълнителен въртящ механизъм с вградено магнитче.
Е, часовникът е бил с "непрекъснато движение" на секундарната срелка, а не със "секундно отместване" (където часовникът притраква всяка секунда).
Днес се водя че няма да продължа с експеримента на подаване на сигнал напр. към микроконтролер, но в бъдеще ще търся с интерес платка (и съхранявам :) части) от другия тип часовници.
---
След бързо търсене в интернет се оказва, че отново съм "открил топлата вода" :))). Но е интересно и забавно за хобито.
Quartz 1Hz Generator: https://www.electroschematics.com/quartz-1hz-timebase/
Наистина си открил топлата вода. :D
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=4225.msg28732#msg28732
-
Малко ги бях позабравил. Вчера направих стабилизирано захранване . Цяло денонощие си работи - ще го оставя да видя колко ще изкара :D
Мисля да правя кутия със стъкло за платките за да се виждат .. Но за сега може и така да стои .
Като си спомням оригиналните часовници "майки" какви големи размери имаха.Едно голямо махало с електромагнит отдолу и разни механични чракалки и всичкото това сега го заместихте с една малка платка