Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: xborox в 03 Септември, 2017, 09:47:16
-
Преди повече от година тези тоноколони попаднаха при мен. Те са част от един проект, за който Origo помогна много при проектирането на ламповия усилвател, но за съжаление определени обстоятелства не ми позволяват все още да се захвана с него. За щастие обаче напоследък крада по някой друг час и вече съм много близо до завършването на колоните. Кутиите бяха буквално изградени наново, вече са фурнировани с технически фурнир, остава само да бъдат лакирани. Купил съм и акустичен плат, като тези дни трябва да го сменя.
Предполагам електролитите на Floryt са тотално заминали. Те са 20 и 50 микро. С какви е най-подходящо да ги сменя? Другият въпрос се отнася за съпротивлението 4,7 ома. На моите колони то липсва. Да поставя ли ново и какво е най-подходящото
-
За кондензаторите най-добре постави такива (комбинация за получаване на търсения капацитет):
https://vikiwat.com/hartieni-kondenzatori.html (https://vikiwat.com/hartieni-kondenzatori.html)
Типове МБГО, МБГП, БМГЧ, МБГТ все са прекрасни кондензатори и ще получиш удовлетворение от резултата. Едрички са обаче, не знам дали ще ги събереш там където са в момента или ще се наложат промени в разположението.
Относно схемата на тонколоните, потърси точно твоята версия на тонколоните проверявайки точно вида на високоговорителите, защото има различни модификации по всяка вероятност. Ако няма следи от намеса, поставянето на резистора не е задължително, вероятно не го е имало фабрично. Виж какво е съпротивлението на високоговорителя. Още на пръв поглед ми се струва че схемата е за двулентови колони, а на твоите ми се виждат две пищялки. Така че следва да се намери точната схема преди да се добавят резистори. Успех! Само че попринцип еднотактните лампови усилватели без ОООВ не се справят най-добре с многолентови колони с филтри, ама нищо, постепенно ще стигнеш и ти до твоята най-добра система.
-
Да, Митак, беше ми казал, че тези усилватели не са ок с многолентови колони с филтри, но ми се ще да ги реставрирам и да са в оригиналната си конфигурация. Наистина това е схемата, която съм пуснал. Същите са и говорителите като модел. Високочестотният е един при мен, елипсовидният горе. Струва ми се също, че спойките на конзолата също не са заводските, което ме навежда на мисълта, че съпротивлението директно е махнато.
Гледам и кондензаторите, които си предложил. Трудно ще докарам капацитет от 50 микро. Трябват по 2 такива на колона, а габаритите им са сериозни. Че и цената. Струва ли си според теб?
-
По магазините има електролитни "биполярни" или "униполярни", които са точно за тази цел.
http://radimexbg.com/%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8/%D0%B1%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8
-
Аз бих. Но теб не мога да те посъветвам нищо. Има 200 волтови по 20 микро та така връзват се някак нещата. Другото е два електролита насрещно последователно с два пъти по-голям капацитет и толкоз.
-
Да,електролитни кондензатори могат да се използват,
но това далеч не е същото както с метало-бумажните
кондензатори (МБГТ, МБГО, МБГП). Габаритите им
действително са големи, но може би могат да се
монтират на дъното на озвучителното тяло.
А за резистор 4,7 ома би могло да се използва такъв
от типа С5-16В-10Вт, сигурни и стабилни изделия и
максимално безиндуктивни.
-
http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=21447
Сигурно ли е това, че са безиндуктивни :( Проводников тип резистор.... За мен е силно съмнително!
-
Ясно е че ще бъде по-индуктивен от слоен резистор, но знам че има специален подход за навиване на жични резистори при който се получава по-ниска индуктивност и ги водят безиндуктивни именно. Не знам тези конкретно дали са навивани така.
-
С5-16В не са безиндуктивни.
-
Обърнете внимание за мястото на този резистор, паралелно на него има две индуктивности, вероятно доста по-големи от неговата( поне едната). Пък и не виждам каква му е ролята и дали не е могло с промяна на стойностите на другите елементи да се постигне същия ефект.
-
Да, вероятно в случая няма да е фатална неговата индуктивност. Идеята е била явно да докарат по-ниско съпротивление, заради използвания по-високоомен високоговорител. Възможно е и да има версии без резистора.
-
Благодаря много за мненията. И аз предполагах, че този резистор е, за да се компенсира по-високото съпротивление на високоговорителите. Оригиналното крайно стъпало за тях беше по спомен 4 ома.
Тези дни ще гледам да поръчам кондензаторите. За съжаление не ми остава време да претапицирам челните дъски и да купя тиково масло, за да завърша кутиите. Резултатът засега е отличен, въпреки че за първи път фурнировах :)
По-нататък ще пусна и снимки. Яд ме е обаче, че не ги щракнах в първоначалния им плачевен вид.
-
Ето няколко снимки от процеса. За съжаление не съм снимал фурнироването, а то беше най-интересното. Вече всичко е готово по външния вид. Вместо лак използвах масло за тик. Малко скъпо ми дойде, но се получи прекрасно. Остава да поръчам кондензаторите, след което се захващам с усилвателя, който origo проектира.
-
Габаритите на МБГТ, МБГО и МБГП кондензатори наистина са огромни за капацитетите, които ми трябват :( Какво ще кажете за този вариант биполярни http://tpetrov.com/search.php?prod=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B1%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B5%D0%BD+22MF%2F100V%D0%90 (http://tpetrov.com/search.php?prod=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B1%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B5%D0%BD+22MF%2F100V%D0%90) В tpetrov имат подходящи стойности - 47 и 22, докато в Radimex нямат наличност на 22.
А иначе наистина е имало интервенции и е премахнато съпротивлението, та се чудя да слагам ли или не.
-
Какво ще кажете за този вариант биполярни
Аууу, ужас.... :negative:
-
Какво ли има вътре в тях...
-
В колоните или в кондензаторите :-) Разтърсих се из eBay. Там продават разни нишикони, ама знам ли колко са читави. А като гледам какви са габаритите на метално хартиените по 20 микро и че ще ми трябват три за целта, си мисля, че поне 1/3 от обема на колоната ще отиде за кондензатори.
-
На много озвучителни тела и радиоапарати се слагат ОРИГИНАЛНО електролитни кондензатори които с години си работят безпроблемно.Например телевизор Стадион.Сложи си пак електролитен кондензатор за по-голям волтаж например за 63 волта и си готов.Да има и неелектролитни например на руските лампови цветни телевизори.Въпрос на конструктивно решение.
-
Още не съм купил кондензаторите, че нещо проектът остана на заден план. Сега гледам схемата и виждам, че оригинално са поставени електролитни, а не биполярни кондензатори. Накрая ще взема да купя най-различни и да пробвам с кое как звучи и така да реша :master2:
-
Щом оригинално е имало резистор следва да го добавиш.
Относно кондензаторите - и да не чуеш разлика може да има такава. Аз си гласувам за МБГО и подобните, но не е необходимо да правиш шедьовър :). В никакъв случай на такова място не обикновен електролит, може както ти писах два насрещно последователно с двойно по-голям капацитет и толкова. Нямаш много избор според мен. Или МБГО или двата електролита. Биполярните електролити на практика са това същото, само че реализирано върху две алуминиеви ленти а не 4 :).
-
Прав си, Митак :-) Забавното е, че ако взема МБГТ, ще отнема близо 0,6 литра от обема на колоната (ще ми трябват три на колона), като в случая става въпрос за ОТ със затворен обем. Не знам дали това няма да има по-негативен ефект, отколкото да сложа по два електролита. Парите в случая не са никакъв фактор, говорим за 10 - 20 лева.
-
То пък и да бяха колони които да си заслужават, слагай им електролитите и не се занимавай!
(ама съм много гаден глей как говоря за да те дразня само :))
-
Ей, лош човек, ахахаха :rofl: При положение, че още не съм чул как свирят двете, а само едната, май слагам електролитите и толкова. Най-много другата да се окаже заминала. Ако пък не е и ми дойде вдъховението, взимам другите кондезатори. Две години ги правя колоните и усилвателя, мисля, че е време да завършвам целия този проект!
-
Твърде лоша новина :help: Най-накрая си оправих хола, сглобих системата, по която вече май две години работя, пускам я и чувам един ужас. Колоната, която не бях пускал преди да започна реставрацията, е трагедия - високочестотният въобще не работи, нискочестотният стърже някъде. Ядосах се и свалих говорителите, сложих на мястото на нискочестотните едни широколентови JBL, но автомобилни, които работят ОК, но ми звучат супер плоско.
Дайте идея какви говорители заместници да търся. Искам да използвам същите тела, тъй като вложих много труд в тях. Нискочестотните са 20 см диаметър, високочестотните са елипси 13х8. По принцип колоните са проектирани така, че да работят в затворен обем.
НЧУ е от тази тема https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=10880.0 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=10880.0)
-
Абе как ще слагаш други говорители. Тия които имаш ,знаеш ли колко пари дават за тях даже и неработещи..
Просто се научи да си оправяш говорителите. Тайната е> 1л Чист ацетон+ спринцовка за дозиране на поливането върху хартията гънките и трептилката , 10 броя плоски подострени дървени пръчки от сладолед на клечка за отлепване на трештилката и гънката от шасито също и за капачката , една кофичка от евтино кисело мялко за изработка на инструмента за центриране на бобината при монтаж след почистване,Тънка отверка и макри кърпички за почистване на междината в магнита и естествено много търпение и здраво накисване на хартията в ацетона, за да не скъсаш конуса при разлепване.
После залепянето на мембрана и траптилка към шаси се прави с лепило> Moment Universal на Henkel
Ако има изгоряла бобина може да ползваш екосидна смола, за да залепиш новата бобина към конуса.
На мене ми се получи от първия път. После още не знам си колко чифта говорители си оправих по тоя начин.
Ето с информацията в тази тема започнах, прочети-я и ще си оправиш стържещия говорител.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=5788.0
https://oldoctober.com/ru/loudspeaker_2/
НЕ ползвай метални инструменти както е в това ръководство дадено- те са за гумени гънки. Хартиени и текстилни гънки се разлепят САМО с дървени инструменти.
А за вискочестотния като го разглобиш ако е прекъснал- ще ти дам контакт на майстор да ти прати бобинка да си я смениш и си в джаза.
С ацетона се работи само на проветриво място а ако си алергичен, не се работи.
-
Не пречи да пробвам. Има няколко неща, които ме притесняват. Гънката на нискочестотните е текстилна и стои адски твърда, а предполагам това се отразява върху качеството. Другото е, че при високочестотния явно е прекъсната бобината. Другият високочестотен е бил ремонтиран и там положението също не е розово.
Нямам съмнение, че ще се справя, но не съм убеден доколко си струва целият труд за високочестотните. Ако смятате, че няма адекватен аналог, ще се хвана и ще ги направя. Имам ли избор :-)
-
Ето ти меки гънки
http://www.megavoice.bg/?pid=92
http://tpetrov.com/search.php?s=%E3%EE%F4%F0%E0
Разлепва се пак с ацетон и подострена дървена шпакличка или клечка. от вътре навън, та ако прокъса хартията, прокъсаното да остане под ръба на новата гънка.Нищо не напъваш, нищо не насилваш и винаги с подпираш хартията от задната страна с пръст докато разлепваш, за да знаеш колко ти е натиска и да не я пробиеш. Напояваш с ацетон, чакаш малко да проникне, после напояваш пак и почваш да разлепваш, като почне да става трудно пак напояваш пак разлепваш и малко по малко научваш как се прави- само търпение и наблюдателност е нужно докато свикнеш точно в кой момент ацетона е размекнал лепилото. Ацетона се изпарява напълно след 10 часа и не остават петна, също с него може да почистваш ако помажеш много с лепило, ама бъди внимателен, че тая хартия мн лесно се късаи по добре си бележи с молив до къде застъпват новите гънки и много леко мажи с новото лепило вътре в очертанията само даже не до маркираното, че то винаги излиза навън като ги притиснеш.
За поставянето на новата гънка, аз първо мажа конуса и гунката, чакам да минат 10 минути и лепилото ДА СПРЕ да лепне на пипане и тогава много внимателно и бавно поставяам гънката върху коноса. Чак след това центрирам конуса на шасито мажа шасито о гънката външно и ги притискам докато са центрирани. Има много клипчета в тубата може да гледаш. Хич не е трудно стига да си внимателен спокоен и да действаш бавно, на първите няколко екземпляра, после ставаш много бърз.
За високочестотния, да такива неща много пъти съм си мисли, пък в последствие се окаже спойката чене е добра на муширеното въженце с бобината или въженцето е клеясало и е провежда...Та НЕ е винаги бобинката, разглоби-го- тъкмо ще потренираш. Пък ако не стане лесно ще се сложи друг високочестотен, ама си е по-хубаво при тая прекрасна реставрация на кутии и филтри да оправиш и оригиналните говорители.
ПП> Тая сивата гъба-тепиха за уплътнение дето е по външния ръб на гънките на говорителите я махни на сухо с дървената шпакличка, че ще поеме сума ти ацетон и няма да може да ги разлепиш заради нея.Тя после се лепи лесно и е в общи линии само за декор тука, та и да я поокъсаш -да не ти пука.
-
Процесът по реставрация на тонколоните завърши. Високоговорителите заедно с едната колона стигнаха до Девин :drinks: Коцето Рахнев пое щафетата и възстанови високочестотните. Същевременно беше категоричен, че гънките на нисокочестотните не трябва да се бутат, тъй като са промазани и нарочно са твърди заради специфичната конструкция на колоната, която е със затворен обем.
Помогна ми да намеря и добри кондензатори и вчера имах щастието да навържа всичко и най-накрая да затворя и двете тела. Резултатът е много приятен звук с ненатрапчиви ниски, много ясно изразени средни и прекрасни високи. Не съм слухар, напротив, по-скоро съм "глухар", но съм много доволен от крайния резултат. Най-накрая цялата система звучи в хола ни :drinks:
Благодаря на всички, които помагаха здраво!
-
Честито за завършената система, сега вече имаш заслужено време за слушане на всичко що ти е кеф.
-
Браво за усилията. Взели сте правилно решение за говорителите. :hi: