Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: Ricarq в 02 Март, 2013, 23:14:52
-
Увод:
Мисля, че за старото ни возило, предимно от бившия соц лагер на което сме притежатели също би трябвало да мине в категорията "сандъци" , а в днешно време има и Бъллгари , собственици на такива возила , които са ги преобразували на електромобили , и то даже от преди няколко години. В тази тема нека да се засегнат всякакви въпроси за всичкото това преобразуване.
Малко история :
Сега в мъглявите ми спомени се сещам където съм чел в интернет пространството за за един човек от Казанлък , описал подробно как е преобразувал малкия си Полски ФИЯТ 126Р в електромобил. Мисля , че годината беше някъде 2008. До сега в нашата родина има над 100 такива самоделки , които с едно зареждане изминават от 50 km . на горе; като повечето се зареждат от електрическата мрежа на 220 V. Без съвременното развитие на техниката до скоро време беше неефективно това и немислимо за придвижване с висока скорост.Но според мен първите електромобили у нас съществуват доста от давна и това за мен са електрокарите, които щъкаха навсякаде в предприятията от спомените в детството.
Какво се изисква :
- Акумолатор ( устройство за съханение на ел . енергия). Като се започне от известно количество оловни акумолатори до съввременни батерии за съхранение на ел. енергия на принципа на батериите от GSM-ите , свързани по подходящия начин.
- Ел. двигател
- Редуктор
- Управление
Понеже и в този форум виждам , че има потребители , занимаващи се с това, нека в тази тема накратко споделят своят опит.
Хайде аз поставих началото , от темата живо се и аз интересувам. Вие сте на ред. Нека споделите своя опит и Вашите рационализации и схемни решения за електромобилите , които ссте създали или в момента създавате !
-
Жорка, много яка тема, ама....
Значи, с тая глупост съм се захванал доста отдавна, ама уви - време и пари все не достигат.
В един момент се позамислих и стигна до следния извод. Ако един нормален човек кара автомобил средно около 10,000км на година и автомобилът му харчи средно около 7,5литра гориво дизел/бензин/метан/пропан-бутан/водород (в моя случай и спирт) едва ли това ще проблемът с екологията на страната.
По-скоро е по-добре да се замислим със градския транспорт ( в София се карат безподобни скрапове), безпримерния внос на н-та употреба возила от запада и заливането на пазара със уникални боклуци, некачествените горива и буквално престъпното безхаберие на управляващите за състоянието на градската мрежа и качеството на горивата. Факторите са много. Като се почне от обикновения уличен вандализъм, и се стигне до корумпираните органи на реда. Все неща който способстват да се чувства човек некомфортно на пътя.
Та, по темата - не сме дораснали и не сме достатъчно толерантни да приемем нещо ново на пътя ни. За сега все още дълго ще властват тия-със големите и скъпи возила и по-добре прикрит интелектуален потенциал. :-[
-
Приятелче, колко е ефективно може да бъде нашето творение да не го обсъждаме сега в тази тема , приеми го като краста или хоби. А иначе бъдещето на електромобилите е несъмнена , колкото и да не сме дораснали за това. Сега ме вълнува в момента по-скоро друг въпрос - с какво напрежение е най- рационално да го реализираме - ниско (до 36 V - безопасно от поражение от ел. ток , но много огромна консумация - може би от 100A на горе , кабели с огромно сечение и големи загоби в тях или високо - от 220V на горе ? Любопитно ми е в момента двигателите на електрокарите на какво напрежение работят?
-
Рицарю - не си губи времето , подобни заигравки - да преработим фиатчето в електроавтомобил - за да са ефективни , искат сериозни инвестиции и не са нито са новаторство нито гениална идея , с подръчни средства се постига ел. тяга доста по ниска от тази на реалния двигател - нещо като подвижен електрокар с 10-12 киловата еф мощност ,скорост малко по бърза от търчащо магаре и като сложиш разходите за преработка се получава яко набутване , прах в очите на медииите и присмех от запознатите със законите на термодинамиката 8)
-
Ами, за напрежението - 42V е световния стандарт за автомобилите. На 48V работят българските електрокари " Балкан-кар" Всъщност в София в "Бъкстон" живее един възрастен човек който си е преработил стария "Трабант" на електомобил. Концепсията му е, че на мястото на бензиновия ДВГ е монтирал фланец със елетромотор, като ползва всичко останало от автомобила: Амбриаж, скорости, спирачки, всичко!
Веднъж съм разговарял съвсем за кратко с този човек, и нямах време да видя и снимам, пък и човекът бързаше... Все пак "Трабантът" е доста лек автомобил и не му е нужно толкова мощност колкото на голяма кола, предполагам, ползва се в рамките на града, не е нужно да търси заряд ако е на дълъг път, а по вида на човека, едва ли е имал възможност (финансова) да изгради регенаративна система на колата.
До колкото съм запознат, все още няма напълно електрически коли пуснати в свободна продажба, именно поради високата цена на енергийните елементи. Другото което е - хибридните автомобили са с доста висока цена, и за сега съмнителна екологична стойност поради същото.
Нямам нищо против новото, аз също не се кефя на минаващ раздрънкан и димящ градски автобус, но все пак важна е цената (особено сега в кризата), според мен има доста други алтернативни начини да се накара двигателят с вътрешно горене да работи екологично и евтино.
Ето и един от многото примери: />Още нещо - готов съм да споделя знания и опит със всеки който е тръгнал да се занимава с това, но стига да не е в сферата на фантастиката.
Аз също до скоро ползвах на личния си автомобил HHO генератор, но поради проблеми при техническите прегледи за сега е демонтиран (надявам се само временно).
-
Адмираций за осмелилия да направи тази тема!А на другите дето са писали след него мога да кажа:не пишете преди да се качите на такова возило,или поне на ел.скутер.Не е задължително да се изказвате просто ей така,щото ви се говори!
-
Адмираций за осмелилия да направи тази тема!А на другите дето са писали след него мога да кажа:не пишете преди да се качите на такова возило,или поне на ел.скутер.Не е задължително да се изказвате просто ей така,щото ви се говори!
:hi:
-
И от къде взимаш ток за HHO генератора Цецо? Само не ми казвай че е от акумулатора на колата, който от своя страна се зарежда от работещия двигател който не използва никакво друго гориво извън водород - кислородната смес. Освен това позволи ми да си мисля че сместа на атомен кислород и водород ще изгаря взривообразно в цилиндрите и ще предизвиква детонации. Относно електромобилите - за градски транспорт от 4 годишен съм фен на Тролейбусите и смятам че те са отлична алтернатива на автобусите, и съвсем скоро се надявам да ги изместят напълно. За частните возила - акумулаторите са голям проблем. Непостижимо е за любител от материална гледна точка да направи използваем електромобил. Иначе има електромобили в серийно производство и на пазара - Tesla roadster брутален електромобил, ама ще си го гледаме само на картинка с таз цена :) Това със скоростната кутия и всичк на трабанта е голяма глупост - тези механични възли снижават силно ефективността, която се предполага да има един електромобил - в което е и основното му предимство. А ако не зареждаш батериите при спиране е напълно безсмислено да захващаш въобще електромобил по този начин губиш основните предимства на този тип задвижване. Захранването иначе дето пита Рицаря - според мен за сериозен мощен електромобил над 200 волта, просто при малки токове и високи напрежения могат да се постигнат много по-малки загуби и в проводниците, и в батериите и в силовите елементи на регулатора. Електромобила е чудно нещо но цената на батериите е все още много висока а специфичната плътност на енергията - ниска. И отново към Цецо, ще се радвам да ме светнеш каква е файдата от HHO по какъв начин с нискоефективния процес на добиване на водород от водата печелиш енергия че така всички са луднали по тия дивотии вместо да си ползват електроенергията за целите които искат да изпълняват. Освен ако си произвеждаш газа в къщи и после го гориш в колата, ама и това няма смисъл защото процеса е нискоефективен, а цената на тока за единица енергия е същата както и на бензина, който не вярва да прочете и да си направи изчисленията. Проблема е че бензина отделя топлинна енергия която няма как с висока ефективност да се превърне в механична. Карайки колата на домашно произведен водород при оптимални условия ще постигнеш същата цена на километър както с бензина.
-
http://www.alibaba.com/promotion/promotion_electric-cars-china-promotion-list.html (http://www.alibaba.com/promotion/promotion_electric-cars-china-promotion-list.html)
братския китайски народ прави електроавтомобили на стойност 2-3000 долара , не е далеч времето ,когато пак ще режем лента на завод за производство на китайски ел автомобили ,като този в Ловеч , всъщност завод е силно казано - по скоро междинен склад за доставка и боядисване на китайски автомобили, с цел заобикаляне на импортни ограничения за ЕС .
А иначе относно адмирациЙ-те на Сотон ,направата на електроавтомобил достоен за адмирациЙ е съвкупност от иновации ,познания и технологии непосилни за ентусиасти , съвременния електроавтомобил има батерии с висок капацитет и ниско тегло , ел двигател праправнук на електрокарния и системи за запазване на кинетичната енергия /нещо много важно за КПД-то на ЕА/,за които родния Едисон хич и гайле си няма
http://www.youtube.com/watch?v=ZHgN1-Qv9LU (http://www.youtube.com/watch?v=ZHgN1-Qv9LU)
... не съм спец в областта на производството и продажбата на електроавтомобили,просто имам познати бизнесмени прояваващи интерес към тази пазарна ниша и съм присъствал на коментари по темата от специалисти на които това им е работата :hi:
-
И аз съм правил сметки, но групо излиза около 10 000 лв преработката. Освен това с такава преработена кола не можеш да минеш преглед. Разрешено е само на заводските.
-
Така.... Ами, явно последния път като говорихме, не си ме слушал добре. Качвах на колата генератор на Geet-pantone. Ползвам микс от спирт и вода 30:70 плюс основното гориво, пропан-бутан. Това което съм забелязал е: По-добра динамика във високите обороти, свещите са абсолютно чисти - без следи от обичайния нагар, разходът на газ намалява малко ( не съм карал достатъчно дълго на дълъг път да определя колко точно), двигателя работи много по спокойно и е много по-еластичен в ниските обороти. Енергията за захранването естествено я вземам от акумулатора - няма на колата друг източник на ток.
Сега може би ще кажеш - geet и HHO са нещо различно. Е да ама резултатът е един - водород в двигателя. Колкото до детонация - няма! Изгарянето е равномерно и пълно - маслото е същото каквото съм го налял. Всъщност, оплескахме на Жоро темата, за което го моля да ни извини. Ако някой не вярва - адреса ми го знаете - заповядайте, ще видите. Бирица има достатъчно, само да се постопли временцето че, на тоя кучкарник не се седи навън.
п.п. Жорка, ако сметнеш, че е достатъчно омацана темата - измитай това цялото, няма да се сърдя, и добре си дошъл ако наминаваш през наше село. :drinks:
-
Има Трабант електромобил в Пловдив :)
http://potv.eu/346100.html
http://www.vbox7.com/play:d91402c4dc
-
това с трабанта, като за пред журналистката звучи добре , но аз например бих запитал каква е мощността на ел двигателя, какъв е капацитета на акумулаторите и за колко време се зареждат , после с каква средна скорост и какъв товар изминава 25 км с едно зареждане , та в този ред на мисли ако ги заредим за 3лв - отчетено по електромера - това са 15 KWh и се качим 4 човека ,ама кат мен - по 90 кила и спрем и тръгнем 10-на пъти на светофари ,май от 25 км 10 ще са в колата и 15 ще са упражнения по бутаника 8)
-
Трудна работа да кажа... Беше много рано сутринта и човекът просто спря на "Бъкстон" разменихме няколко изречения от който разбрах за конструкцията - нищо повече. Дойде 5-цата и се качих да не закъснявам за работа. От съшия човек разбрах, че живее някъде в района, но не съм имал време да го търся да видя какво е правил по колата.
Странно, но колата си имаше номер и изглеждаше съвсем нормално, чудя се как я е регистрирал и прекарал през "технотест" ... :unknown:
-
Здравейте. Понеже вече 5-та година се занимавам с това ще ви споделя от моя опит на кратко. Имам приятели, коrто от доста време карат колите си на ток. Казано на кратко трябва да се знае, че като теглиш чертата излиза непренебрежимо по-евтино от това да караш на метан по принцип. Вече много си зависи ако караме в голям град с много задръсвания и прекарваме много време на едно място. Идеята е , че при електромобила на място консумацията ни е О-ла . При двигатели с вътрешно горене няма как да стане. Ако ще правите такава конверсия го направете за тръпката , а не за сметкаджийството за да не се разочаровате. Ако искате да се занимавате с това трябва да знаете , че не става без пари. Доста хора през годините видях как ентусиазма им се изпари когато седнаха и помислиха трезво колко пари трябва да извадят на масата първоначално. Като насоки от моя опит който мога да ви дам:
- забравете за оловни акумулатори.
- за ефективност задължително AC електромотори с постоянни магнити.
- лека конструкция.
Всичко в момента е достъпно и се намира от Китай. Там са най-добрите цени за добро или лошо. Те са и царе на батериите в момента.
Каквото и да си говорим в това е бъдещето. Бавно , но сигурно ще настъпи.
Ще се радвам да помогна на някой ентусиаст ако се намери тук с каквото мога.
начална точка за ентусиаста - www.evalbum.com
И аз съм правил сметки, но групо излиза около 10 000 лв преработката. Освен това с такава преработена кола не можеш да минеш преглед. Разрешено е само на заводските.
Не е голям проблем с узаконяването. Дори имам приятел с узаконен голф2 преработен на ток. В талона му пише "електромобил" . Дори данъка му вече е съобразен с това :drinks:
P.S Кефа цeна нама :)
-
Абе променливотоков мотор ще се управлява много трудно, трябва си инвертор.... според мен един хубав колекторен мотор също има добро КПД, просто е неприятно че трябва да се сервизира периодично.
-
това с трабанта, като за пред журналистката звучи добре , но аз например бих запитал каква е мощността на ел двигателя,
Вероятно някъде около 15-20 KW ще е оптимална ако се ползва оригиналното решение-скоростна кутия- и т.н. Самият мотор германците са го решили какъв ще е 625 кубика 24 к.с. или 19 квт.Такъв е оригиналния.Гледах филма за Тесла и изобщо за електромобилите.Ако ел.мотора не е вързан директно на оста загубите са налице :) Колко килограма е Фиатчето,Трабанта като че ли е по лек.Честотния регулатор за променливотоков мотор не е кой знае каква трудност,обаче за сравнително високо напражение.60-80 волта примерно.
-
При тази мощност е неразумно толкова ниско напрежение, трябва си поне 200 волта според мен. Нямаш сметка от много големи токове.
-
Вече се уверих , че тряба да е високо напрежението , поне 200 V , както и че не са подходящи оловните акумолатори за целта. Най-лесно според мен могат да се намерят 3-фазни променливотокови електродвигатели за такива големи мощности , твърде разпространени в предприятията едно време - например съм виждал в аспирациите. За съжаление почти всичко се укради и разкомплетова за скраб :-[ - ето днеска видях , че товареха машините на "Ножаров" ( бившето Петко Денев , всеки от Вас притежава такива прибори за хранене) но и това поредно Габровско предприятие , който работеше до съвсем скоро вече е в историята :( Не знам на къде отива тази наша държава, цялата ни индустрия се съсипа за 22 години и продължава да се рушат останките и в момента. Но да не се отклоняваме от темата - трифазните асинхронни двигатели могат ли да се използват според Вас ?
-
Сега да ви кажа какво представлява китайския електромобил:безчетков мотор с контролер,който работи и като генератор когато е нужно и 8 тягови 100 А/ч акумулатори за 96 в.Зарежда се през нощта за около 4 лв и изкарва 100 км без да участва в състезания.Няма преден номер.Не го интересуват светофарите.
-
Твърдо трифазните променливотокови машини не са подходащи за тягови, защото са много тежки. Тяговите двигатели са с много по-малка маса за единица мощност, естествено са предвидени за краткотрайни претоварвания. Аз лично ако правя електромобил ще го направя с колекторен постояннотоков електродвигател. Иначе наистина се използват променливотокови синхронни или асинхронни двигатели, но са специално предназначени за тягови.
-
На някой ако му е интересно утре (неделя -17-ти ) има Vw фест в Експо център София. Там ще е един мой приятел от Варна с електрически Голф2 правен от него. Може да го разгледате на място. Мисля , че ще е там до около 15.00
-
Здравейте, много интересна тема. И аз съм си мислил за подобно нещо, но за момента не мога да реализирам такъв проект, дори с използването на китайски двигатели и батерии. Колегата много точно го каза, за да се реализира такъв проект, трябва да имаме заделени 10 000 лв, според мен, поне толкова, за да се изпипат нещата и да има някаква ефективност. Според мен не е добре идеята на стар автомобил да се прави, поради много ред причини. Затова нов евтин базов автомобил, изкарва му се задвижващия механизъм и се преработва на електромобил.
Мечтая си за Тесла или Фискър.
Поздрави
EDIT
Стана ми интересно и като се разрових из нета, попаднах на това:
http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=64919
Истината е някъде там.
До колкото разбрах, за да се преработи един автомобил да стане електромобил, са необходими около и повече 10 000 долара. Попаднах на сайт, където варненската фирма прави такива преработки.
-
Здравейте! Случайно попаднах на нещо интересно и реших да поотупам праха от тази тема. ;)
http://www.monitor.bg/article?id=347452#anketa.
Темата съм взаимствал от тук: http://balkan-motors.ovo.bg/
-
Извинявайте, но някой мислил ли е за преобразуването на ДВГ в електро-магнитен двигател? Имам в предвид като се използва ДВГ вместо с горивна смес, този двигател да се движи с помоща на постоянни магнити и електромагнитни релета. :---
-
Струва ми се, че някъде съм чел за задвижване на ДВГ със сгъстен въздух, т.е. автомобил на сгъстен въздух.
-
Няма бъдеще в такива разработки задвижване от въздух и електромагнитно, къде къде по-ефективен е електромотора.
-
Разбира се, че елдвигателя е с голяма ефективност, но зареждането на батериите става бавно, а бутилка със сгъстен въздух се пълни много по-бързо.
http://news.expert.bg/n425112
http://www.vbox7.com/play:6d2881d1a0
-
Няма бъдеще в такива разработки задвижване от въздух и електромагнитно, къде къде по-ефективен е електромотора.
Извинявай, но не мога да се съглася със теб. Вярно, че това е просто идеа която ми хрумна, докато гледах клип на "простите" батушки, как разиграваха един магнит нагоре - надолу в стъклена тръбичка. Далеч съм от идеата, че съм някакъв специалист в тази област "както се вижда и от ник неима ми", но понеже това ме яде отвътре, бих искал хората които са специалисти в областа да ми обяснят защо това неможе да се направи, а именно:
Да поясня схемите:
Бубините горе са електромагнитни релета - синята е отрицателна, а червената положителна
Челото на буталото е изрязано и вътре е поставен постоянен Неодимов магнит с положителния полюс нагоре
-
Виждам, че вече няколко човека са видяли идеата ми, но още никой не е писал, че тази моя фантазия е неосъществима :-[. Ако някой иска по-големи обяснения относно идеята, може да ми пише на е-меила ми: di.mitev@abv.bg :writer:. Ще се радвам ако някой успее да я реализира на практика, защото за момента тя работи само в главата ми ???. Капиталът за реализирането на идеата едва ли ще надвиши 1000 лв., но проблемът е, че и тях трябва да ги имаш в излишък.
-
Извинявай, но не мога да се съглася със теб. Вярно, че това е просто идеа която ми хрумна, докато гледах клип на "простите" батушки, как разиграваха един магнит нагоре - надолу в стъклена тръбичка. Далеч съм от идеата, че съм някакъв специалист в тази област "както се вижда и от ник неима ми", но понеже това ме яде отвътре, бих искал хората които са специалисти в областа да ми обяснят защо това неможе да се направи, а именно:
Да поясня схемите:
Бубините горе са електромагнитни релета - синята е отрицателна, а червената положителна
Челото на буталото е изрязано и вътре е поставен постоянен Неодимов магнит с положителния полюс нагоре
Според мен това е абсолютно не -пригодно.
Защо ти е това бутало,сегменти,биели лагери.
Това са излишни загуби.Защо трябва да се ползва двг за целта.
Опитваш се да създадеш електро двигател във двг.
Няма лошо но електро двигателите вече са измислени.
-
Според мен това е абсолютно не -пригодно.
Защо ти е това бутало,сегменти,биели лагери.
Това са излишни загуби.Защо трябва да се ползва двг за целта.
Опитваш се да създадеш електро двигател във двг.
Няма лошо но електро двигателите вече са измислени.
Ще се опитам да ти отговоря, като пак казвам, че не съм специалист в областта.
1.Сегментите които ще се използват е желателно да са по-износени, понеже те ще служат само като водачи на буталото, така че да няма (по възможност) компресия в цилиндъра.
2.Използвам ДВГ защото най-лесно може да се преобразува в това което си мисля, че може да се направи, а именно:
2.1. На мястото на клапаните се поставя сърцевина от магнито проводим материал, а на мястото на пружините на клапаните може да се постави бубината и от това да се получи елмагнитното реле.
2.2. Няма да се преобразува нищо от останалата част на автомобила ( предавателни кутии, спирачки и т.н.)
2.3. Няма нужда да се слагат много акомулатори, защото тока за елмагнитните релета ще идва от динамото (инфо: една запалителна свещ е 200 - 250W , а едно елмагнитно реле е 100W)
2.4. И нещо което и аз самият не мога много да повярвам, но май се получава ДВГ със собствен енергоизточник, което озночава, че няма нужда да зареждаш автомобила нито с ток, нито с нещо друго.
3. Един хубав асинхронен елмотор струва някъде около 1200 $, а по мои сметки тук всички разходи едвали ще надвишат 2000 лв.
4. Можеш да не го пререгистрираш, защото номера на двигателят ще е същия и няма да има видими разлики от стандартния двигател на съответния автомобил.
-
Колега, не си харчи парите за тази идея, нищо няма да се получи. За да се раздвижат буталата с електромагнити, ще трябва мощност от киловати за да се създаде необходимата електромагнитна сила, не ватове. Загубите ще бъдат много големи, а кпд-то сигурно по-малко и от кпд-то на парен двигател.
-
Колега, не искам да звучи грубо, ама ти да си чувал за закон за запазване на енергията???
Много ми е интересно как с 200-300 вата ще подкараш автомобил :D
Само като насока - стартера на двигателя на бензинов автомобил средна класа около 2000куб. см. консумира примерно 200А при 11 волта напрежение.
Това прави над 2 киловата и то само да развърти двигателя.....
Вечен двигател още никой не е изобретил, и ти няма да успееш...
-
Абсолютно! И с тази идея е напълно невъзможно! Магнитната сила намалява с квадрата на разстоянието, представи си как тоя електромагнит ще привлече буталото от 10см... просто е смешно, а Валери КПД няма да достигне на парната машина, ако приемем че все пак успее по някакъв начин да накара двигателя да се върти на ПХ, което естествено е невъзможно при тази конструкция, то КПД ще е пренебрежимо малко, вероятно много под 0.001% ако изобщо може да говорим за някаква ефективност. Истината е в електромотора, и никакъв друг изход няма, а ако питаш мен най-добре си карай колата с ДВГ. Ако се изчисли цената на цялата преработка, цената на тока за зареждане (колкото и да е ниска тази цена все пак си я има) и т.н. ще се окаже че колата ти няма да се изплати за 10 години когато ще дойде ред да сменяш батериите, защото старите вече ще са дали фира, и така ще си караш електромобила с всичките му недостатъци и неудобства, на същата цена на която ще си наливаш бензин. Просто все още не са достатъчно развити нещата в тази насока. А другия вариант е да си преработиш двигателя да работи на етилов спирт, това е лесно осъществимо, след това започваш да си вариш спирт и караш на него :) Определено е и по-постижимо и по-смислено от това с електромагнитите.
-
Колега, не искам да звучи грубо, ама ти да си чувал за закон за запазване на енергията???
Много ми е интересно как с 200-300 вата ще подкараш автомобил :D
Само като насока - стартера на двигателя на бензинов автомобил средна класа около 2000куб. см. консумира примерно 200А при 11 волта напрежение.
Това прави над 2 киловата и то само да развърти двигателя.....
Вечен двигател още никой не е изобретил, и ти няма да успееш...
Не звучиш никак грубо, защото аз наистина не съм запознат със закона за запазване на енергията. Колкото до тези 200 - 300 вата за които ти питаш, ще ти го кажа пак: бензиновия ДВГ работи със свещи всяка от които е 200 - 250 вата, там от където идват тези ватове за свещите от там ще дойдат и за бубините. Относно стартерната мощност, доколкото ми е известно тя идва от акомулатора и е моментна, а аз не съм казал да се махнат всички акомулатори. Колкото до загубите за които говорите на кв.см., то хода на буталото м/у ГМТ и ДМТ е 9 см. за двигател 1900 куб.м, или загубите ще са 81 N, а Неодимовите магнити са 775,5 N
-
Моето скромно предложение (без да се заяждам): започни от това да се научиш как се пише правилно: БОБИНА и АКУМУЛАТОР.
Другото ще си дойде на мястото... някокога.
-
Относно задвижването със сгъстен въздух-масово се използува за развъртане на големи двигатели,примерно корабни и от този порядък.Двигателя се развърта ,без за се подава гориво и когато достигне около 300 оборота се подава горивото.
А относно мощността на стартерите-най-големия с който съм се сблъсквал е на DAF XF-
3,2 кW.
-
[А със въздух вече може да стане нещо.
Ако може да го сгустиш до 50-100 атм.
Французите май имаха такива разработки.
-
Моето скромно предложение (без да се заяждам): започни от това да се научиш как се пише правилно: БОБИНА и АКУМУЛАТОР.
Другото ще си дойде на мястото... някокога.
Благодаря за забележката, но имай в предвид, че аз не съм филолог, а и българския език никога не ми е бил сила (за съжаление), по ми е лесно да изчисля нещо, отколкото да го изпиша и да следя къде се слагат препинателни знаци. Все пак висшето ми образувание е "Информатика", а там се работи с математика. :flag_of_truce:
Ако знаех, че това е форум на българисти щях да помоля съпругата си да пише вместо мен, защото едно от висшете и образувания е "Българска филология". Между другото доколкото знам, пише се "НЯКОГА", а не "НЯКОКОГА".
-
Не звучиш никак грубо, защото аз наистина не съм запознат със закона за запазване на енергията. Колкото до тези 200 - 300 вата за които ти питаш, ще ти го кажа пак: бензиновия ДВГ работи със свещи всяка от които е 200 - 250 вата, там от където идват тези ватове за свещите от там ще дойдат и за бубините. Относно стартерната мощност, доколкото ми е известно тя идва от акомулатора и е моментна, а аз не съм казал да се махнат всички акомулатори. Колкото до загубите за които говорите на кв.см., то хода на буталото м/у ГМТ и ДМТ е 9 см. за двигател 1900 куб.м, или загубите ще са 81 N, а Неодимовите магнити са 775,5 N
Значи първо сметката за отслабването на магнитната сила не е точно вярна, ако увеличиш разстоянието 2 пъти силата ще намалее 4 пъти. Неодимовите магнити имат посочената от теб сила вероятно при 0 разстояние, ако приемем че е горе-долу толкова при разстояние 1мм то от 9 сантиметра силата ще е 8100 пъти по-слаба, помисли дали ще има изобщо сила на привличане...
Относно мощността на свещите, не знам от къде получи данни за тези 200 - 300 вата мисля че цялата мощност на запалителната система е по-малка но така или иначе това сега не е от значение. Свещта служи само за ВЪЗПЛАМЕНЯВАНЕ на гориво-въздушната смес в цилиндъра в точния момент, след което се получава количество енергия от изгарящото гориво, така да се каже свещта само стартира верижната реакция на окисление на горивото и е съвсем неадекватно да си мислиш че ако тя извършва цялата механична работа, двигателя ще си работи без външна енергия.
-
Айде сдъвкахте се, научната сесия...
Някои знаят, други не, някои знаят малко и говорят много, други знаят много ама недомлълвкат някак умно и надменно...темата за електроавтомобилите навсякъде е предизвиквала някакво озлобление в хората. Виждал съм да се карат хора за една правописна грешка на толкова много езици - английски, немски, руски - все по темата. В крайна сметка истината е една.
Темата не е проста, няма лесни решения и най-важното - влиза в конфликт със сто години насаждани предрасъдъци у хората. Научени сме да приемаме ел. автомобилите несериозно от цялата петролна тайфа, управляваща света от десетилетия. Но нещата се промениха чуствително за последните 10 години.
Големия проблем на ел. автомобилите е съхранението на енергията. При течните горива може КПД-то да е смешно, но в резервоара имаме много калории, които да ни успокоят и да ни дадат увереност. Това, че съсипваме планетата и храним 10 човека с милиарди не ни е проблем, защото сме послушни и добре програмирани консуматори - не мислим нито за последствията, нито за вече направените бели. Електроенергията е нестабилна и много концентрирана форма на динамична енергия. За да я превърнем в потенциална (статична) енергия и да я пренесем, трябва да я заключим в система с потенциална разлика - батерията. Без значение каква е химията на една батерия, тя опростено представлява 2 електрода и преграда между тях. Тъй като природата е синтезирала суровия петрол в един хилядолетен процес, количеството енергия в 1 грам бензин е огромно. Само да можехме да го използваме всичкото! Щяхме да изкарваме с максимум 100 грама на 100 километра за среден автомобил. Петролът заключва енергията на атомно ниво, в молекули. Батериите я заключват на макро ниво - между електроди. Ако можеше да се сравни щяхме да видим, че за еднаква ефективност на съхранение на енергията не може и да се говори - площта на молекулите в грам бензин е хиляди пъти по-голяма от площта на електродите в един акумулатор. И какво може да се стори? Да увеличим някак площта на електродите. Това ще ни даде не само повече енергия на килограм, но и ще ни позволи не само да теглим безпроблемно огромни токове от батериите, но и да ги зареждаме с голям ток - бързо. Така че първите батерии, които наистина мога да нарека пригодни за транспорт са батериите от литиев нанотитан - клетките на А123 (http://www.a123systems.com/ (http://www.a123systems.com/)). Площта на електродите на един 20Ач пакет (пликче) е някъде 280кв./м. - това е постигнато чрез покриване на електродите с микроскопични частци титан, чиято обща площ се сумира до тази сериозна цифра. Мощността в тези батерии достига до 3000w/kg.
Не твърдя, че LiFePO3 батериите не стават! Напротив! Батериите на Winston (http://en.winston-battery.com/ (http://en.winston-battery.com/)) например са прекрасни за любителски изпълнения, както и за някои професионални.
Две думи за задвижванията. Нега разгледаме няколко варианта:
1: Евтинийката - лека кола (клас Golf 2, honda civic), постояннотокова система с 9 инчов мотор, запазена скоростна кутия и оловни акумулатори на 24/48/72 волта.
Всичко ок, ще движи. Но не за дълго. Не само, че оловото живее малко, но теглото на батерията ще е основния товар в колата. Ще се работи с големи токове поради ниското напрежение и това не само ще оскъпи окабеляването и контролера, но и ще съкрати още живота на батерията.
2: Гъзарийката - лека кола (клас Golf 2, honda civic), постояннотокова система с 9 инчов мотор, запазена скоростна кутия и литиев пакет от LiFePO3 клетки на 108/120 волта, система за грижа за батерията (BMS), 2,5кW зарядно.
Това е минимумът смислена конфигурация за мен. Токовете ще са относително малки с 15кW мотор, ще има разумен пробег. С батерия, която да не смачка окачването ( ;) ) Ще се изминават около 100-120км. в града.
3: Малката прелест - лека кола (клас Golf 2, honda civic), променливотокова система с инвертор (http://www.hpevs.com/the-drive-systems.htm (http://www.hpevs.com/the-drive-systems.htm)), запазена скоростна кутия и литиев пакет от LiFePO3 клетки на 144/192 волта, система за грижа за батерията (BMS), 5кW зарядно.
Това ще даде хубав електромобил. Високо КПД на системата, малки токове, регенерация, добър контрол върху мотора и характеристиките на движение.
4: Истинската кола - пълноразмерен седан, литиев титанат батерии и сериозна система - http://www.brusa.biz/ (http://www.brusa.biz/) например.
Тази история за преправяне на ДВГ на сгъстен въздух - моля ви, помислете. Самото устройство на ДВГ с всичките си предавки, лагери и триене е плод на обилното количество енергия в бензина/дизела/газта. Загубите не са важни, когато бензиностанциите са навсякъде. Но едно 50% от силата на сгъстения въздух ще иде в преодоляването им. Не е разумно. Има такива двигатели, поразгледайте нета, но те са супер оптимизирани за целта. И са скъпи, не зная защо... :)
Ефективната конверсия, изпълнена добре и адекватно - Джип Honda CR-V от 1999 - 22000лева. Човекът искаше 120км в града. Постояннотокова система, но с високо напрежение на батерията. Мотор и контролер от NetGain - 9 ичов WarP, контролер WarP-Drive 2, батерии от Winston и още тон неща - помпа за сервото, вложка за мотора за компресора на климатика, вакуум помпа за спирачките, всичките рамки и железарии за батериите, трансферна плоча между мотора и скоростната, окабеляване, настройки, бушони, контактори, зарядни (2 броя)...
Всеки опит да поемете живота си и този на всички на пътя в свои ръце, реализирайки конверсия на ток трябва да се извърши на базата на информирано решение. Аспектите на такова решение са много.
Технотест имат вече процедура за елавтомобили.
Поздрави!
Билян
-
Значи първо сметката за отслабването на магнитната сила не е точно вярна, ако увеличиш разстоянието 2 пъти силата ще намалее 4 пъти. Неодимовите магнити имат посочената от теб сила вероятно при 0 разстояние, ако приемем че е горе-долу толкова при разстояние 1мм то от 9 сантиметра силата ще е 8100 пъти по-слаба, помисли дали ще има изобщо сила на привличане...
Относно мощността на свещите, не знам от къде получи данни за тези 200 - 300 вата мисля че цялата мощност на запалителната система е по-малка но така или иначе това сега не е от значение. Свещта служи само за ВЪЗПЛАМЕНЯВАНЕ на гориво-въздушната смес в цилиндъра в точния момент, след което се получава количество енергия от изгарящото гориво, така да се каже свещта само стартира верижната реакция на окисление на горивото и е съвсем неадекватно да си мислиш че ако тя извършва цялата механична работа, двигателя ще си работи без външна енергия.
Много ти благодаря за тези забележки (искам да ти кажа, че всичко което го пиша е без никакъв сърказъм и е напълно сериозно от моя страна), това са забележките които искам да получа, защото така може да се изчисти каквато и да е идеа (фантазия). Както сам посочваш, силата ще намалее 4 пъти, но:
1. Имаме 4 цилиндров двигател;
2. В ДВГ от 4 такта имаш само един работен такт - 3-ти такт (от написаното твое мнение разбирам, че си доста заподнат с работата на ДВГ и невиждам смисъл да ти обяснявам точно какво имам в предвид), а при мен от 4 такта имаш 4 работни, два на привличане на БУТАЛОТО и два на изтласкване на БУТАЛОТО (пиша го с големи букви за българистите);
3. Знаеш, че когато буталата на 1 и 4 цилиндър са в ДМТ, то буталата на 2 и 3 цилиндър са в ГМТ и обратно, което озночава, че цилиндрите ще се подпомагат един-друг.
4. Аз споменах само силата на постоянния магнит, но електромагнитното реле също има сила на привличане и отблъскване = на 40 N и ако умножиш двете стойностти се получава 775,5 N * 40 N = 31020 N
5. Идеата не ми е дошла докато спя (както става при почти всички изобретатели), а я видях както писах по-рано във видео клип, като разтоянието м/у магнитите беше около 10 см и те се привличаха и отблъскваха доста силно, като трябва да подчертая, че нямаше никакъв товар на подвижния магнит.
Колкото до мощността на запалителните свещи, прочетох я в нета и точно за това я споменах, ако тази информация не е вярна да ме поправите и като цяло ми се иска да дискутирам с някой наистина компетентен (а не с разни филолози които четейки откриват само правописни грешки) за да разбера къде може би греша (докъде стига фантазията ми и докъде реалността)
-
Всичките сметки за силата на полето могат да се отнесат за ЗАТВОРЕНИ МАГНИТНИ СИСТЕМИ, какъвто е например един трансформатор. В него силовите магнитни линии са ограничени в обема на магнитопровода и сметките стават. В открито пространство и при конструкция, която не е сметната въобще магнитно, каквито са цилиндър с бутало, всичките сметки ще ви излезнат много много далеч от реалността. Това с магнитите в цилиндрите е страшно погрешно. Ако конструктивно нещата бяха сметнати и предвидени за магнитни сили - ок, да кажем че има почва за размисъл. Магнитното поле се разсейва навсякъде в пространството и ако не бъде физически ограничено в някаква магнитопроводна среда, загубите ще са огромни.
Само се замислете в електромоторите защо разстоянията между статора и ротора са толкова малки. Защото ако ги увеличиш дори малко, КПД-то на мотора ще отиде на кино. Да не говорим за сантиметрите ход на едно бутало.
-
Всичките сметки за силата на полето могат да се отнесат за ЗАТВОРЕНИ МАГНИТНИ СИСТЕМИ, какъвто е например един трансформатор. В него силовите магнитни линии са ограничени в обема на магнитопровода и сметките стават. В открито пространство и при конструкция, която не е сметната въобще магнитно, каквито са цилиндър с бутало, всичките сметки ще ви излезнат много много далеч от реалността. Това с магнитите в цилиндрите е страшно погрешно. Ако конструктивно нещата бяха сметнати и предвидени за магнитни сили - ок, да кажем че има почва за размисъл. Магнитното поле се разсейва навсякъде в пространството и ако не бъде физически ограничено в някаква магнитопроводна среда, загубите ще са огромни.
Само се замислете в електромоторите защо разстоянията между статора и ротора са толкова малки. Защото ако ги увеличиш дори малко, КПД-то на мотора ще отиде на кино. Да не говорим за сантиметрите ход на едно бутало.
Да разбирам ли, че искаш да кажеш че цилиндъра и буталото трябва да са от алуминий, бисмут или друг материал изолатор на магнитните полета
-
Не имаше предвид че тази конструкция изобщо не е подходяща! Това е абсолютно АБСУРДНА идея с магнитите. Просто я забрави, изобщо не е там истината, всичко което можеш да направиш е да поставиш електромотор. Но по мое скромно мнение скоростната кутия трябва да се махне, в нея има много загуби, макар че облекчава много режима на електромотора. За мен истината е в колекторен електромотор с импулсно управление, и задължително регенериране на енергията при спиране, което ще наложи и наличието на суперкондензатор където да се съхрани бързо голямото количество енергия при спиране за кратко време, и после постепенно да се върне в батерията. Като цяло ДВГ не е с толкова ниско КПД, достига 25 - 35 процента при различните двигатели, не забравяйте че почти цялата електроенергия която използваме се получава от топлинна енергия чрез парни машини с максимално КПД 31%. Така че просто енергията съдържаща се в горивата, енергията на ядрения разпад и т.н. е топлинна, а тя не се превръща лесно в какъвто и да било друг вид енергия. Електроенергията вече е друга работа, тя е много по-ценна точно заради лесното и ефективно превръщане в различни други видове енергия, но електроенергията не пада от небето, нито от някъде другаде, единствено във ВЕЦ електроенергията не се получава от топлина, но погледнато в макро мащаб един ВЕЦ е в същност слънчева централа, която съотнесена към площта и попадащата слънчева енергия също е с много ниско КПД.
-
И това няма да помогне, за да бъде ефективен такъв ел.двигател (с бутала), трябва или хода на буталото да бъде 1-2 милиметра, или около самото бутало да бъде бобината, т.е. буталото да се явява като сърцевина в бобина, това е вече електромагнит.
-
Точно така, няма да помогне.
forestmen, би било хубаво да хвърлиш едно около на някоя книжка за електрически машини. Или по-добре на някой сайт в нета. Има доста хубави обяснения на процесите в електродвигателите и въобще всички магнитомеханични преобразователи.
Ще разбереш, че магнитните полета могат да бъдат впрегнати да ни сулжат само в строго дефинирана и контролирана среда, каквато е електромотора. Там наистина става въпрос за милиметри между движещите се части, и това минимално разстояние е само един от многото предпоставки за високо КПД. Дори формата на междините, материалите, формата на магнитопроводите, начинът на навиване на бобините, всички, всичко. По един електромотор има над 50 електрически, магнитни, материални и конструктивни параметри, които са в баланс и са плод на много наука и практика.
Да сложиш бобина да ти дърпа буталото в колата е абсурдно.
Или го вземи на доверие, или почети, сам ще се убедиш.
:hi:
-
Промени малко еидът на това бутало.
Направи го от няколко магнита. Монтирай около него бобините и готово.
Имаш нещо като електродеигател.Двигателят със вътрешно горене е предвиден да работи със газове-и то при голямо налягане при запалвене.Магнита е слаб няма да успее да върти само него на празен ход.Виждал съм извадена биела през блока за по-лесно.
:D
Представиси за каква сила става дума.
-
Благодаря на всички, трябва да кажа, че аз самия невярвах това да е толкова просто, защото аз не смятам, че съм толкова умен, че да измисля нещо което другите да не са мислили в/у него, но все пак това ме ядеше отвътре :flag_of_truce:
ahedproductions благодаря за съвета, но повярвай ми четох книжки, гледах клипове, но като всеки фантазиор тайничко се надявах тази идея да е възможна.
-
А ето откъде ми хрумна всичко: Между другото за българистите в бързината съм написъл "фантазиор" вместо "фантазьор", ако може да ме извинят.
-
Гледаш грешните видеоклипове и въобще се връзваш на глупости :) С риск да се повторя ще дам линк към един видеоклип. След като го изгледаш се надявам да осъзнаеш истината:
-
Ами малко е трудно да различиш пълната глупотевица от научните факти в ютюбата. Толкова пъти съм се хващал на въдицата на толкова много хора дето нямат какво да правят...и все пак се изисква знание да направиш разликата. forestmen, не става дума за това дали си умен!!! :) Точно това предизвиква тъпите изказвания и обидите по тази сложна тема. Не става дума за ум а за ерудиция по темата. Много хора не правят разлика между интелект и ерудиция. Сигурен съм, че можеш да измислиш нещо невиждано и нечувано! Всички сме гениални по един или друг наичн. Важното е по човешки начин тези, които знаят да помогнат на тези, които не знаят. А и мен всеки ден ме учат по нещо и разбирам, че знанието е мярка безразмерна и неопределена с граница. :hi: :master2:
-
Извинявай те, че може би спамя форума, искам да Ви кажа, че аз не се имам за по-умнен от всеки средно статистически интелигентен човек. Показах тази моя идеа, не за да се правя на умен, а защото се надявах тук да видя изказвания на по-ерудирани от мен хора, които да ме оборят с факти, а не само с изказвания от сорта на: "ТОВА НЕ МОЖЕ ДА СТАНЕ и това е" и "ВЕЧЕ ИМА ИЗМИСЛЕН ЕДИ-КАКЪВ СИ ДВИГАТЕЛ". Ако ние хората не разсаждаваме и върху нещо нестандартно може би още щяхме да се предвижваме с волски каруци. Ще Ви дам само един пример: Все още се смята, че телепортирането е невъзможно, но през далечната 194.... и някоя си година (непомня точно коя е годината), Никола Тесла с проекта си "Филаделфия" е успял да телепортира боен кораб. Мислите ли, че на планетата Земя всичко вече е открито и доказано. Разбира се аз съм мнооооооого далеко от умствения потенциал на Тесла, но се надявах, ако се съберем повече хора мислещи нетрадиционно, може да се сътвори нещо хубаво и полезно. Без грешки няма успехи.
-
Все още се смята, че телепортирането е невъзможно, но през далечната 194.... и някоя си година (непомня точно коя е годината), Никола Тесла с проекта си "Филаделфия" е успял да телепортира боен кораб.
Това съм го чувал, както и електрическата кола на Тесла която черпи енергия от етера, вакуума или каквото там се сетите...работела с една малка кутия с няколко радиолампи...
За мен това са само приказки...
От тогава е минало доста време и все още НИКОЙ!!!!! не е успял да постигне поне малко от това...не вярвам /не че има значение/
Това са само измислици, поне за мен.
-
Това за Тесла са си абсолютни митове, от които самия Тесла ако можеше да ги чуе щеше да се обиди. Той е гениален изобретател дал изключително много неща на науката и техниката, но да му се приписват дивотии като този прочут електромобил и телепортиране на бойни кораби си е проява на неуважение. Айде стига сме пълнили форума с боза. Достатъчно хора обясниха с преки доказателства защо този двигател няма да работи с магнитите, но явно ти не си убеден.
-
Божке, една дискусия на тема електромобили, в която всички са съгласни, че за надменност няма място! УРА! :drinks:
Не е въпроса в измислянето - надали ще измислим нещо. Пос скоро всичко е въпрос на разпространение на знанията. Колкото повее хора са убедени в правотата на каузата, толкова по-бързо електромобилите ще се появят по пътищата масово. И никой няма да ни залъгва с хибриди (тоталната свинщина!), със скапани едноместни бракми с оловни акумулатори и със какви ли не трикове, измислени от същите тези хорица, които изкуствено влияят на цените на силиция и лития, за да няма евтини слънчеви панели и евтини батерии. Те имат влиянието и парите да изкупуват безценни патенти за евтини и гениални технологии, и да ги заключват някъде завинаги. Нека всички знаят какво е НОРМАЛЕН електромобил, който не се различава много т колите, с които са свикнали. Нека любопитните опознаят технологията.
-
Аз обаче съм склонен да вярвам в на Н. Тесла изобретенията за които се носят легенди. Не вярвам, че не е възможно ефективно безжично да се пренася енергия, ние сме затънали във века на жиците, далекопроводите и т.н. Всичко е така както казва колегата преди мен, изкупуват се патенти и се засекретяват, погребват се за да не пречат на установения ред и печалба.
-
Темата е много интересна,за Никола Тесла има много истини и много легенди.Чета всичко с интерес и е много приятно че форума има любознателни и интелигентни люде.Моля въздържайте се от остри реплики :)
-
И досега няма категорично обяснение за какво е служила кулата в Уордън клиф, защо военните я разрушават.
http://novinar.bg/news/45-zabraveniiat-nikola-tesla_MzY1OTsxMQ==.html
-
Тесла е бил 10% гений, 40% работохолик и 50% бизнесмен. И като такъв е знаел как да бъде виждан от хората, че техните умове да си допълват сами останалото, което нито могат да разберат, нито да опровергаят. Звучи ми професионално пиара. :drinks:
10% гений наистина е много, все пак. И безспорно е имал какво да ни научи още. Но на него не са му били проблема акъла, парите или времето. А това, че по негово време инженерът не е имал тези измервателни сетива, които са нужни дори за осъзнаването на толкова високо-енергийни техники. Така че, лично и искренно - голяма част са глупости. Малка част от останалото е неразбрано докрай и поради това е спорно. И една мъничка част е неоспорима и е вплетена в ежедневието ни - всичките му практични и доказани дела.
-
Според мен процентите 10 и 40 трябва да са с разменени места.
-
Според мен процентите 10 и 40 трябва да са с разменени места.
Числата са относителни. Мен лично ми липсва гения да оцени гения. Просто си размишлявам. :)
-
Все пак си допълних коментара... :writer:
-
Попринцип безжичното предаване на енергия и сега е познато и се използва в определена форма, например радиопредавателите. Обаче за да говорим за безжичен пренос на хиляди мегавати енергия, които да бъдат получени в другия край на линията без загуби, дори да приемем чисто теоретично че това е възможно да стане, то енергийната плътност в снопа ще е толкова голяма че при преминаването през него на човек, птица, самолет съответния обект ще се изпарява моментално. Нима е удобно да се използва такъв пренос на енергия? Не мисля че кабелите са ни проблем, те са идеален канализатор на електрическата енергия и правят възможно безопасното й и с малки загуби пренасяне. А това една кула като предавател си предава енергия и всички коли си я приемат и се движат, си е направо абсурд от много гледни точки и закони на физиката. Човека не е в състояние да съществува в такова енергийно поле, да не говорим че ще бъде крайно неефективно.
-
И още, в същия дух - за оптимизиране на преноса на енергия и за постигане на икономически изгодно КПД на цялата система се налага съобразяване на преобразувателите (кулите и антените в колите) с преносната среда. Само и единствено при дадена честота (и то не еднаква денем и нощем), тип и насоченост на антената (май ще трябват 2 поне, за различните честоти) и ЕДНОРОДНА преносна среда, може да се говори за НЯКАКВО КПД. А тук имаме пълен фалш - постоянно меняща се среда, постоянно меняща се позиция на приемника спрямо предавателя, кръгла антена (каква насоченост?), твърде малка структура на кулата (ако беше за високи честоти, нямаше да може въобще да се разпространява добре зад хълмчето отсреща...) за заявената мощност, липса на каквито и да е знаци за сериозен далекопровод и подстанция на която и да е снимка на станциите. Не става така. :alko:
Към момента има проведения няколко прекрасни и много интересни експерименти за пренос на енергия с радио. Хората постигнаха големи успехи, но все пак достигнаха до извода, че предимно греят атмосферата така че връзката никога не е наистина стабилна. А едно разпадане на връзката при голям товар ще изпари приемната станция за миг. Все пак около 30% от товарите в мрежата (ако не и повече) са реактивни. Ако само видите техните антени, ще ви стане ясно, че Г-н Тесла съвсем е бил полудял. Или пък не, просто е опитал да си увеличи средствата в момент на криза. Тези хора работеха с високи честоти, антените бяха планарни с много елементи (като някои радарни), бяха прецизно насочени една към друга с лазер от повече от 80км., използваше се сериозна апаратура, която да наблюдава и регулира сигнала, имаха още 2 радиовръзки - един канал за измервателни данни за контрола и един за лаф. Тесла е имал амперметри, волтметри и телефон. Успех.
-
Извинявам се, че предизвиках такъв диспут за и против изобретенията на Н.Тесла (м/у другото, смята се, че тази кутийка която той използва в автомобила, не черпи ток от ефира, а вкарва елмотора в резонанс), но аз имах впредвид не негови конкретни изобретения, а това че от съвременниците си е смятан за фантаст, не случайно негов приятел е бил писателят - фантаст Жул Верн, но за тези които незнаят, ще кажа че от фантазиите на Ж.Верн са се родили и идеите за направата на хеликоптери, подводници и др. техники които сега приемаме за дадености, но по времето на Ж.Верн са си били само големи фантазии. Далеко съм от мисълта, че на базата на тази моя идея ще се роди двигател който ще е полезен на човечеството, просто исках всеки да сподели своите фантазии (идеи) за подобни двигатели и в даден момент, някой знаещ и можещ човек може и да използва някоя от тези идеи за да сътвори нещо хубаво и полезно за всички.
-
Интересно! Двигател в резонанс?
Да помослим! В състояние на резонанс имаме реактивен компонент, който обменя енергия с друг реактивен елемент. При този обмен имам силна концентрация на магнитно и статично поле, редуващи се с определено темпо.
1) Да приемем очевидното. В една резонансна система моторът би бил индуктивния елемент. Ако имаме друг елемент в "кутийка", който образува трептящ кръг с мотора, между тях ще се обменя ток, менящ посоката си с резонансната честота. Тъй като моторът е електромеханична система и се опитва да превърне всички изменения на тока в механично усилие, резонансът би предизвикал зацикляне на ротора. Той няма да се върти, а ще се клати напред-назад с резонансната честота.
2) Моторът има голяма индуктивност. За да се формира резонансна система, стойността на капацитета в нея не може да бъде какъв да е, а трябва да отговаря в определени граници на тази индуктивност. А тук говорим за огромен капацитет, невъзможен за "кутийка", нито за "кутиище" тогава. Освен това кабелите между тях трябва да са къси и мноого дебели.
Само първия факт е достатъчен - няма как да вкараш (ако въобще е възможно) мотор в резонанс и да очакваш да се върти. Освен това резонансът не изсмуква енергия от "етера" а трябва да се подхранва с порцийки енергия с резонансната честота, които да компенсират разнообразните загуби. Точно това се случва в радиоприемниците -- входните кръгове се подхранват от антената, генераторните от усилвателния елемент на генератора - лампа или транзистор. Така че в "етерната кутийка" трябва да има огромен кондензатор, сериозен мощен генератор на импулси и източник на енергия. :---
Но пък си представям какъв е бил ефекта от тази кола тогава! :hi:
За какво се извиняваш? За това е форумът - да диспутираме като в римски сенат! :)
-
Да, да не говорим че резонансните процеси в кръга затихват толкова по-бързо колкото по-големи са загубите, и може да продължава дълго време единствено при близки до идеалните индуктивност и капацитет. В случая "индуктивността" е много далеч от идеалната тъй като все пак от тока протичащ през нея ротора се стреми да се завърти, т.е. има огромни загуби които отиват в механична енергия, е какъв е тогава смисъла от резонанса въобще? Не знам кога тия хора ще разберат че няма смисъл от резонанси, свързване на мотори и генератори и не знам още какви перпетуум мобиле простотии които просто целят да заблудят не достатъчно просветените.
-
origo извинявай предварително, но ако беше живял през средновековието, определено ще ше да си член на Великата Инквизиция, която както знаеш е твърдяла, че Земята е плоска и слънцето се върти около нея. Хубаво е да се казва това не става, но е желателно да се обосновеш защо, както прави ahedproductions. Харесва ми, че се хващате да оборите всяка моя дума, това за колата на Тесла както виждате съм го поставил в скоби, това не е случайно, а и също така казах, че това са последните твърдения на изследователите на Тесла. Те твърдят, че Тесла е успял да улови честотата на трептене на земята (която както знаете е 8 херца) да увеличи тази честота до такива параметри, че да задвижи елмотор. Както знаете Тесла е работил в/у подобни у-ва за увеличаване на трептенията на земята и превръщането им в еленергия.
-
Току що попаднах на това: . Очаквам коментари за клипа.
-
То в нета и Ю-Тюбе е пълно с такива клипове - ел. разклонител, дето като го стартираш с батерийка, и сам си прави ток, крушки, които сами си произвеждат електричество от светлината си, какви ли не самодвижещи се механизми - перпетуум мобиле и т. н.
Краткият ми коментар е - циркаджийски фокуси.
Като че ли - ето-на - енергията се лее свободно, трябва само да си я гребем, ама някаква световна конспирация иска да тънем в мизерия и за целта е създала и някакъв си Закон за запазване на енергията, който е само за заблуда на противника (смятай - нас).
-
Май доста се отдалечихме от заглавието на темата.
forestmen - аз не знам че резонансната честота е 8 Херца /на земята/
И въобще...за друга тема са тези приказки от 1001 нощ. Не се обиждай, ама...това са несериозни клипове, и те съветвам приятелски да не си губиш времето с това.
Само ми отговори на един въпрос - като има толкова "изобретатели" с подобни клипове, как нито един досега не е направил ДЕЙСТВУВАЩА система за реално потребление на енергия от нищото...било то водна помпа, ел. генератор, или каквото се сетиш...ама не в ютуб...а наистина пред хора знаещи и разбиращи...
Хайде приятна вечер.
-
И втози ред на мисли ги няма дори като играчки за забавления на децата.
-
Не само забавления за децата,електромобили е имало преди повече от век.Произвеждани са серийно,после кой знае защо са спрени от производство :D Никой не се чуди защо :lol: Стърчат дългите уши на петролните магнати :batt:
Електрически сарабан за разходни в Ню Йорк 1908 година.Имало ги е доста.
(http://s6.postimg.org/5otxh8ci5/1908.jpg) (http://postimg.org/image/5otxh8ci5/)
Krieger Electric Landaulet '1906
(http://s6.postimg.org/bea61jiod/1906.jpg) (http://postimg.org/image/bea61jiod/)
Пак сарабан,също електрически 1904 г
(http://s6.postimg.org/9azqtvivh/1904.jpg) (http://postimg.org/image/9azqtvivh/)
Електрически автомобил 1921г. Детройт
(http://s6.postimg.org/iwtba6a19/1921.jpg) (http://postimg.org/image/iwtba6a19/)
Bailey Electric Delivery Wagon '1912
(http://s6.postimg.org/s5vhkaix9/1912.jpg) (http://postimg.org/image/s5vhkaix9/)
Сега технологията е много по напред,кой знае защо не ги произвеждат :)
-
Асене, като гледам колите на тези снимки, само с оловни акумулатори ли са били :) ? Сигурно петролната индустрия е наистина много могъща, някъде съм чел че нефтените запаси не са никак малко. Даже някои казват, че Земята, планетата си "произвежда" нефта, а не се образувал от измрели животни и т.н. ::) .
-
Вероятно оловни :)
-
Няма проблем да се произвеждат електрически автомобили с добри качества даже днес. Доказателство е ТЕСЛА
Това е автомобил, а не името на великия учен. Е, цената засега не е много хуманна, ама е въпрос на време и желание...
-
Относно конспирациите с елавтомобилите, вижте в сайта: www.kolibka.com , в търсачката напишете : Кой уби електрическата кола . Изгледайте филмчето и ще видите реални проекти, а не измислици и ще разберете защо никой от големите магнати няма интерес да се създаде такава кола
-
Никой не говори конкретно за конспираций,просто факт който само слепия няма да види.Електрическия двигател има КПД което е недостижимо за какъвто и да е двигател с вътрешно горене.Правят електромобила Тесла но е много скъп.Въпроса е в масовото производство.Когато са открили начина за добиване на алуминий цената му е била огромна,сега правят от него какво ли не.Като сравнение :)
-
Електрическия двигател има КПД което е недостижимо за какъвто и да е двигател с вътрешно горене.Правят електромобила Тесла но е много скъп.Въпроса е в масовото производство.Когато са открили начина за добиване на алуминий цената му е била огромна,сега правят от него какво ли не.Като сравнение :)
Напълно вярно!
Мисля, че не е проблем да се направи народна /не луксозна като ТЕСЛА/ кола на поносима цена.
Въпрос на приоритети на големите...ама явно засега все още петрола е много печеливш
-
Имаме участник познал точните килограми :D :D :D :D :D Както казваше Къци Вапцаров :) Интереса клати феса ;) Електромобилите имат огромно бъдеще,просто още не е дошла последната петролна криза.Финалната :)
-
Хайде и аз да ви базикна. Не всичко се казва за електромобила на Тесла. Като това, че работи със високоволтово напрежение и самото задвижване на двигателя е на електродъгов принцип. Всъщност волтовата дъга искрище и образуваната в нея плазма избутва ротора да се върти заедно с електрическото поле. А резонанса при високо напрежение увеличава КПД. Това го видях в една от забранените за разпространение книга за засекретените патенти на Тесла при братушките. Но при повторен опит да вляза в сайта и сваля инфото той изчезна беше изтрит. Замислих се като работата на ТХО, когато е в резонанс работи иначе гори. А и най вероятно двигателя на Тесла е бил високочестотен. Така голяма мощност в по малък обем. Какво мислите за това дали съм луд или има логика в разсъжденията ми.
-
Опреледело личното ми мнение е че това са митове които се разпространяват за да впечатляват хората. Не мисля че е възможно да съществува такова нещо. Резонанса определено не може да бъде никакъв източник на енергия. Резонанса е полезен когато трябва да се филтрират сигнали, когато трябва в даден преобразувател да се постигне по-високо КПД но не защото самия резонанс качва КПД а защото комутацията на силовите прибори се осъществава при нулево напрежение или нулев ток, с което се елиминират комутационните загуби в приборите а те не са малки при високи честоти. Но никаква друга полза не може да има от резонанса.
-
Съгласен с Ориго. А това с волтовите дъги и плазмите...моля моля. Електромоторите са НИСКОЧЕСТОТНИ устройства сами по себе си, не високочестотни. И плазмата няма честота. Тя е нестабилно агрегатно състояние на силно йонизирани газове, което изисква много енергия да се подържа. А плазма да "бута" нещо е просто немислимо.
-
Еми хубаво щом казвате, значи съм луд. Ма то туй не е нищо ново за мен де. Важното е да е весело :rofl: ??? 8)
-
Много сложно е това с плазмата :) вероятно възможно обаче на тия "утки" от руските сайтове предизвикват повече усмивки.Има една уловка,ако искаш нещо веднага да предизвика интерес просто го обявяваш за "една от забранените за разпространение книга за засекретените патенти на Тесла при братушките" Кълват като за световно :D въобще има хора който и на кука от кран кълват :lol: въпрос на национален манталитет.Мрат си за гриф Строго Секретно :)
Сега,по темата.Преди време гледах едно видео което сега не мога да намеря за съжаление,става дума за електродвигатели който са монтирани на местата където на обикновенния автомобил са дисковите спирачни.И на външен вид са подобни и по размер.На всяко колело по една моторетка.Има ли някой информация за това.
-
Скоро видях една голф количка с два ел.мотора на задните колела.Без диференциал(може би китайска).Предполагам има мотори на задните колела със сервоуправление,или на друг принцип.
-
Говорите за Хайпердрайва. Фирмата я смазаха гадините, но после я купиха PML и сега ги правят Protean. Бяха попрекалили с интеграцията - имаха проблем с инверторите, които се намираха ВЪТРЕ в мотора. По това време стана проблем сигурността. Сега вече има силови компоненти от силициев карбид и не се съмнявам, че може да се изпълни.
http://www.proteanelectric.com/en/ (http://www.proteanelectric.com/en/)
-
Сега,по темата.Преди време гледах едно видео което сега не мога да намеря за съжаление,става дума за електродвигатели който са монтирани на местата където на обикновенния автомобил са дисковите спирачни.И на външен вид са подобни и по размер.На всяко колело по една моторетка.Има ли някой информация за това.
Виж автомобила с марка "Тесла" (имам в предвид на фирмата "Тесла"), при тях задвижващи са задните колела на автомобила, като на всяко е монтиран елмотор и автомобила е без спирачна с-ма (с един педал "е не като Евгени Минчев" :D)
-
Как ще е с един педал бре момко? Сигурен съм също че освен регенеративното спиране си има и хидравлични спирачки, няма как просто иначе.
-
Спирането е винаги с един педал!!!
Електрониката се грижи, кога да сработи регенерацията, и кога основната спирачна система.
-
Естествено че спирането е с един педал, но аз от предния пост разбрах че няма педал за спирачка и има общо само един педал в цялата кола, просто неправилно изразяване.
-
Tesla-та има 2 педала. Пеадлът за спирачките си е нормален механичен педал и няма общо с регенерацията. Регенерацията се пуска чрез отпускане на педала на газта назад.
Да кажем, че си ускорявал и педалът е по средата. В момента, в който тръгнеш да го връщаш, целия обхват на регенерация се побира в половината път на педала - ако го отпуснеш докрай ще регенерираш (спираш) максимално. Ако си го бил натиснал докрай педала, тогава целия обхват на регенерация ще бъде побран в целия обратен път на педала.
По този начин, докъдето и да си бил натиснал педала, на връщане имаш контрол на регенерация от 0-100%. Това е.
-
Добре, а ако си давал газ, и искаш просто да го оставиш да върви по инерция как процедираш? Малко ми е странно но сигурно са го измислили.
-
Въпрос на настройка е. Както си решиш така прави. Стандартно инерция няма, просто придържаш педала където ти е кеф.
-
Тази кола има компютър който управлява регенерацията.
-
Аз бих си спретнал нещо подобно :
За начало
/>
Ако го бъде следва с верижна предавка
-
Бадаров направих си профил само, за да ти се скарам да не говориш лошо за трабанта на баща ми :D :blum1: Иначе трабантът си е регистриран електромобил на талона отзад има само звездички :D
-
До всички разбиращи, ето един линк на прототип за който бях писал преди време и за който всички ревнахте в един глас, че не е възможно да се направи, но явно някой докато е викал, че не става, е взаимствал идеята ми и го е направил, че даже е побързал да го патентова: http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/21045-bylgari-predstaviat-revoliucionen-dvigatel/ .
-
В тази статия освен приказки няма нищо конкретно!
-
Не вярвам :nea: .
-
Айде пак старата песен, същите глупотевици на нов глас...ще замъкнат инвеститори само, както винаги се е случвало. Бутала и магнити, каменната ера ви зове! :D
-
Айде пак старата песен, същите глупотевици на нов глас...ще замъкнат инвеститори само, както винаги се е случвало. Бутала и магнити, каменната ера ви зове! :D
Извинявай, но неразбрах каква е твоята идея за електромобил и с какъв двигател виждаш бъдещето на електромобила, за да излезем от каменната ера :unknown:
-
С добрия стар електромотор изобретен преди повече от 100 години, не виждам защо трябва да се занимаваме с електромагнити и глупости, нали пак им трябва ток за да работят, само дето ефективността ще е под всякаква критика.
А към Петя, не останах с впечатление че трабанта за който говори regreed е този на баща ти, та не виждам защо се засягаш, освен ако не правиш аналогия между конструкцията на двата трабанта и затова да се чувстваш засегната.
-
С добрия стар електромотор изобретен преди повече от 100 години, не виждам защо трябва да се занимаваме с електромагнити и глупости, нали пак им трябва ток за да работят, само дето ефективността ще е под всякаква критика.
А към Петя, не останах с впечатление че трабанта за който говори regreed е този на баща ти, та не виждам защо се засягаш, освен ако не правиш аналогия между конструкцията на двата трабанта и затова да се чувстваш засегната.
По твоята логика, трябваше още да се движим с добрите стари волски каруци, защото те се измислени преди хиляди години, а и не изпускат вредни газове и не им трябват петролни продукти ( няма горива, няма смазочни материали и др. подобни).
-
Ами в случай че се движеха по-бързо, по-ефективно и по-комфортно от съвременните автомобили точно с тях щяхме да се движим, но тъй като не е така естествено по-доброто си е проправило път. Не е такъв случая обаче с твоите електромагнити и бутала, защото сравнени с електромотора точно те са волската каруца. Считам споровете на тема бутала и електромагнити за приключени, ти ако имаш още желание продължи, но мисля че не трябва да продължаваш да пълниш форума с глупости.
-
Извинявай, но неразбрах каква е твоята идея за електромобил и с какъв двигател виждаш бъдещето на електромобила, за да излезем от каменната ера :unknown:
Променливотоков, трифазен с управление по полето (Field Oriented Control). Лек, малък, мощен, с високо КПД при добро управление. Контролер с DSP обработка на сигналите и възможност за фина настройка на управлението, в зависимост от параметрите на мотора, возилото и желаната характеристика на задвижване. Всичко това е тук - постигнато е, реалност е. Има нови батерии с перфектни, които тъкмо излизат от лабораториите. Ще са нужни няколко години да се появят на пазара. На сегашното ниво на физиката, материалите и мъдростта на практиката - това ни очаква, всичко останало са глупости. Аз го чакам с нетърпение. Много умни, смели и добре подплатени с пари хора работят денонощно върху тези неща.
А ти си намери една книжка за електрически машини и електромагнетизъм. Ще ти се изяснят много неща и ще можеш да забелязваш глупотевиците от пръв поглед и никой няма да може да те баламосва с кухи твърдения. Информираното мнение е по-силно от всяко друго. Нека приключим темата с буталата. Готов съм да отговоря на всеки твой въпрос, стига да зная отговора.
Ето ти три линка към сериозни хора: http://www.brusa.biz/ , http://www.acpropulsion.com/ , http://www.teslamotors.com/
-
Здравейте :)
Нов съм във форума, но понеже се интересувам от електромобила като идея ето да споделя какво съм сътворил :)
http://vbox7.com/search/?completed=0&vbox_q=%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8
(или пишете "железаки" във Vbox)
1kW DC мотор (ограничен на 500вата) 48V, 14Ah, максимална скорост 11-15км/ч (няма спирачки ;) ) час, час и половина работа, плавно потегляне че иначе иска да скъса ремъка :)
-
Добре дошъл! :good:
-
Считам споровете на тема бутала и електромагнити за приключени, ти ако имаш още желание продължи, но мисля че не трябва да продължаваш да пълниш форума с глупости.
Надявам се, че снощи (02.12.2013 г. в 19,00 ч.) си гледал новините по "Нова телевизия", където беше показан "революционния двигател". Интересно ми е дали все още смяташ, че това са глупости. Явно някой докато ми обяснява колко съм неграмотен и как тази идея е глупост, в същото време бърза към патентното бюро да патентова същата тази "глупост". Не казвам, че това си ти, но все пак е малко странно това съвпадение, че патента излезе след като показах идеята си във форума. :o
-
Мисля че е крайно време горянина да получи БАН и да хваща гората. Аман вече!
-
:crazy: :crazy: :crazy: Тоя човек цепи мрака направо... :D Нищо бре, всеки да си вярва във каквото иска. Въпрос на вкус - казало кучето, и си облизало гъзето... :D
-
Да патентоваш нещо съвсем не значи,че то е много хубаво - достатъчно е просто да е по различно от останалите.Патента означава защита да не те копират,па може и да е най тъпото нещо на света.
-
Според мен още няма масови електромобили защото големите нефтени компании и автопроизводителите НЕ желаят да има :) Нефтените компании ясно защо не искат - няма да има милиарди печалба. Автомобилните производители има обурудвани заводи пак за милиарди и за да минат на електроавтомобили - колко пара ще трябва... колко промени трябва да направят... аз работя във фирма за производство на температурни сензори за автомобили и да речем VW искат една камара документи и тестове само за да се смени конектора на един сензор...
Иначе технологии има. Електормотори бол. Всякъкви. За автомобил ще да е безчетков някакъв трифазен. С DC-AC преобразувател - такива има бол MOST-FET, IGBT и постоянно излизат нови.
А за батериите - технологии има и ако се направят масови ще са и по достъпни. Химическите кондензатори от по 10000F и нагоре
http://shitongdaelectric.en.made-in-china.com/product/jeQnqwUYHNRG/China-High-Capacity-Super-Capacitor-2-7V-650-10000F-.html (http://shitongdaelectric.en.made-in-china.com/product/jeQnqwUYHNRG/China-High-Capacity-Super-Capacitor-2-7V-650-10000F-.html)
Дори и батерии има със разряд 40С с малки размери
http://www.hobbyexpress.com/5000mah_6s_22.2v_45c_g6perf_1039764_prd1.htm (http://www.hobbyexpress.com/5000mah_6s_22.2v_45c_g6perf_1039764_prd1.htm)
Тази е 22V/5Ah с максимален разряден ток 45С (над 200А) а тази от линка е за моделче.
Според няма да е проблем да се поевтини технологията.
Масовия електромобил е въпрос на време.
-
Не, работата е там че не може да се поевтини, просто лития е скъп, и винаги ще са скъпи. Не е съвсем вярно твърдението ти за петролни и други компании но има нещо вярно. Като цяло още няма развита технология за батерии която да осигурява ниска цена и другите предимства. Защо мислиш още се произвеждат оловни акумулатори, защото много обичат оловото и от сантиментални чувства не искат да минат на литиево йонни?
-
Въпроса преди всичко е в масовоста на производството.Примерно алуминия е бил с цената на златото когато за пръв път са започнали да го добиват преди около 150 години.Лития е в свободно състояние в атмосферата в огромно количество.Сега има застой в технологийте свързани с електрическите автомобили,така е изгодно сега.Електрически автомобили е имало серийно преди 100 години в Америка като градски транспорт.Не трамваи и тролеи,нормални автомобили,преди Джон Рокфелер да създаде основите на Клубът „Билдерберг”.Всъщност Джон Рокфелер е един от основателите на Стандарт Ойл.Клубът „Билдерберг” е създаден през 1954 г,официално :D само че те твърдят че е създаден от Джон Рокфелер който се е "пенсионирал" половин век по рано ;) Иди че ги разбери :) Просто не им е изгодно да има електромобили :)
-
Колко е струвала платината преди 40 години :) две кила за левче :) образно казано
Конците се дърпат от големите корпорации. И те си пазят интересите. Много са лакоми горките... Нашата фирма е заложила 30% печалба и ако не се изпълни - сме се представилли зле... не са доволни американците на да речем 27% печалба....
А Папата се обяви против огромните бонуси за меринджеите. И затова богатите да дават на бедните... къде живее тоя човек... уви... :)
-
Колкото до "Трабито"като "жичка"това беше и мой мерак и то много отдавна ,но "демокрацията"през 90-те ми обърка желанията.Трабито го запокитих на племенниците във Банско а те го търкулили в "Глазне"
Иначе който не вярва и пита как да иде на рецепцията във БНТ и да поиска "5-то" новинарското студио и потърси там осветителя Митака ще разбере как ги направи той още преди 90 та "трошките" и още ги кара на ток! Успех!
-
Идеята е , че при електромобила на място консумацията ни е О-ла
Това и бензиновия го може. Гаси на червено, пали на зелено :-)
P.S Кефа цeна нама :)
Ъпцолютно!
-
целта оправдава средствата. въпроса е каква е целта :)
например куриерската фирма спийди вече оперира из софия и със електрически рено канго, но това са автомобили никога не излизащи от града.
да си направя електромобил за гъдела? добре, а после какво да го правя? става за ходене на пазар, за друго не се сещам. не ми трябва. докато не се развие мрежа от "бензиностанции" където да се сменят унифицирани батерийни пакети със заредени такива идеята няма бъдеще.
играта с оловни акумулатори е обречена, невероятно некачествени са, преди половин година си купих тягов "банер" за кемпъра, от заявени 90ач капацитет я има 60 я не. нарочно отбягвам да му направя тестов цикъл, за да не влизам в схемата да се разправям с гаранции. колкото работи - толкова, боклук пълен.
и какво да го правя електромобила? вместо на петролни компании да робувам на производители на батерии.... "не е използвана правилно...", "не е използвана по предназначение..."
за съжаление това е реалността. все още ми седи в мазето акумулатор, ползван година на голф количка, просто е унищожен. да давам над 1000 лева годишно за акумулатори не е оферта за мен, мислете ме за консерва, но на тоя етап от развитие на човечеството петролът няма свестна алтернатива за масово ползване.
всички сме роби на монополистите по собствено желание. вместо електромобил направете си соларен парк на покрива и се откачете от монополиста чез :)
е на никой не му стиска, скъпо е, понякога е облачно, е да ама това е реалността :)
че в бъдеще ще има електромобили съм сигурен, но това ще стане когато поредния монополист инвестира милиарди в зарядни станций, така че да превърне електромобилите в използваемо превозно средство от масовия ползвател. а болшинството от нас ще си останем това което сме в момента - юзъри :) защото така е най удобно :)
успех ;)
-
Здравейте! Случайно попаднах на нещо интересно и реших да поотупам праха от тази тема. ;)
http://www.monitor.bg/article?id=347452#anketa.
Темата съм взаимствал от тук: http://balkan-motors.ovo.bg/
И така да си дойдем на думата! Китайците вече произвеждат и продават свободно на пазара както акумулатори по избор така е ел. правотокови двигатели 12/24/ и 36 волта от 0350 вата до 6 киловата на поносими цени.Другото е въпрос на изобретение.Например вземате старото "трабантче"на дядо си и махате двигателчето му от скоростната му кутия.С фланец прикрепяте към съединителя двигателчето , по избор и остана под седалките да наредите акумулаторите!
Поздрави!
-
Така звучи лесно обаче е въпрос на доста пари и време. Не е така лесно трябва да се мисли за регулатор на електромотора, за схема за заряд на батериите, абе сложна работа.
-
................ звучи лесно обаче е въпрос на доста пари и време......................................., абе сложна работа.
И фон Браун така казал на Кенеди и на Джеймс Уеб - тогавашен директор на НАСА, когато му поставили задачата за полет до Луната.... :D
-
:) Добре финансирай ме и ще го направя с удоволствие :) просто нямам икономическа възможност да реализирам такова нещо. Никъде не съм казал че не може да се направи, само уточнивам че си е трудна и скъпа работа въпреки желанието на колегата Bogoev да омаловажи и изкара че е проста работа.
-
Май не си разбрал какво е имал в предвид фон Браун, но нека не цапаме темата...
-
Какви неща направихме и правим, докато разбирачите казват, че е скъпо и неефективно. Търсим съмишленици. https://www.facebook.com/torpila91/
-
На ваше място не бих си показвал липсата на елементарни знания, но щом сте решили да се излагате... Иначе ми хареса като изработка!
-
Някой не е ходил в часовете по физика, това мога да кажа на Торпила-та :rofl:
Браво за труда!!!
Слаб "две" за знания!
-
Ама разбира се. ;)
-
Имам въпрос:
С какви измервания е доказан ефектът от споменатото устройство?
За да се докаже ефект от 100 вата, при автомобил с мощност 18000 вата, са нужни точни измервания, които не са по възможностите на една обикновена електротехническа работилница...
Задавам въпроса за измерванията, не за да се заяждам. Някои хора са търсили от мен техническа помощ при създаването на различни устройства - предимно "медицински" и "енергийни". В такива случаи винаги питам с какви измервания ще докажем ефект от даденото устройство.
-
Адмирации на колегата, че се е захванал с нещо и се опитва да направи нещо полезно и да остави нещо след себе си. :hi:
Колкото до това дали са верни измерванията му, и КПД-то на устройството... не се заяждам, ама - искам да видя човека който не е правил грешки и се е родил 'научен'. BTW, не прави грешки само този който не сее захваща с нищо, а само критикува.
Та така... аз бих помогнал с каквото мога мога за по-натаъшното развитие на проекта му. Другото е бошлаф.
Опа! Само да не забравя - гледайте клипчето, и ще разберете защо този проект е на това ниво и откъде тръгва.
И така: - Млади приятелю, дерзай! Бъдещето е на смелите и предприемчивите! Респект! :hi:
-
Ама разбира се. ;)
И кое се разбира...
Това че "бутайки" напред този вентилатор който си поставил, израдходваш примерно 1000 Вата за да получиш от него 100 Вата
Това е ясно на всички освен на теб.
С най-добри пожелания за успехи - вземи да четеш учебници :drinks:
-
Та така... аз бих помогнал с каквото мога мога за по-натаъшното развитие на проекта му. Другото е бошлаф.
Хубаво искаш да помогнеш. Купи му книги на Торпилата, а не насърчавай грешните му експерименти. Защото...със същия успех би могъл да постави генератор на колелата, та като се движи да произвежда ел. енергия :)
И само да вметна за размисъл - КПД на вятърен генератор е доста ниско. За да бъде 100% трябва да нямаме никакви загуби в триене и преобразуване на енергията, като на всичко отгоре скороста на вятъра СЛЕД перката трябва да бъде НУЛА!!! което ествествено е невъзможно.
Отново казвам - за труда - БРАВО. Но иска четене преди да се захванеш. :drinks:
-
Ако оставим на страна очевидното повторение на експеримент, който всеки в областта пробва от 50 години в един или друг момент от ранното си инженерно развитие, всеки има право да експериментира както намери за добре. Но е важно поне да подходи правилно към оценяване на резултатите от експериментите си, а в случая става дума както за електротехнически, така и флуидни измервания, поток, налягане. Винаги трябва измерванията да се правят при равни условия и ясно зададени измервателни константи, т.е. уреди, методи, място, атмосферни условия. Ако не се спазва такъв ред е напълно възможно да се получат някакви резултати, които да изглеждат обнадеждаващи, а в същност да маскират пълен провал.
Освен това имам над 20 случая в кариерата си дотук на хора, които се хвалят за нещо, не предлагат смислена инженерна обосновка и резултати и накрая казват, че нещо е тайна и се разработва. Никой от тях не е прокопсал, защото изолацията води само до перпетуално повтаряне на едни и същи грешки. Всеки греши, но ако се крие, няма как да го установи. А ако си мисли, че знае всичко, то по-добре да си се крие и да си разработва системите, а не да се прави на интересен и после да заявява, че не търси одобрение и че всички излезнахме тъпаци, че не могат да вникнат в гения зад трабанта с перката...
-
Доста си го мислил, отне ти цяла нощ да синтезираш информацията от личните съобщения които разменихме, в ирония. Това че не го разгласявам и като ме питат хора "ама как, ама защо" казвам, че е тайна не значи, че съм сам. Няколко пъти казах, че сме повечко хора, правим коли, тва онова, нема братче, аз съм инженер и не се справям добре с получаването на нова информация. Между другото завършилите инженерни науки през комунизма не знаят много повече от средно статистически гражданин. А това че си мислите, че много сте научили от тогавашното време и сега само глупости се правят си е ваш проблем.
-
Но е важно поне да подходи правилно към оценяване на резултатите от експериментите си, а в случая става дума както за електротехнически, така и флуидни измервания, поток, налягане...
Нали и аз за това повдигнах въпроса с измерванията...
Освен това Торпила казва:
...Търсим съмишленици...
Е, как да стана съмишленик, като не вярвам в това устройство? Поне се опитайте да убедите бъдещите съмишленици с резултати от коректни измервания. Освен това, като оставвим на страна съмишлениците, измерванията при всички случаи ще ви са от полза. Лично аз смятам, че най-ценните си познания съм получил в часовете по лабораторна практика...
-
Torpila, не е добре още с идването в нов за теб форум да започнеш с намеци и обиди.
Опитай се да премислиш спокойно, кой какво се опитва да ти каже. Никой не е подходил с насмешка или подигравка към теб.
А за образованието тогава и сега, се вижда по твоите опити с перката на Трабанта.
Мисли млади колега, и чети. Много неща имаш да наваксаш :drinks:
-
Между другото завършилите инженерни науки през комунизма не знаят много повече от средно статистически гражданин. А това че си мислите, че много сте научили от тогавашното време и сега само глупости се правят си е ваш проблем.
С това изобщо не мога да се съглася.
-
Всеки, който си практикува и уважава професията, се развива с технологиите. Въпреки, че се занимавам с радиотехника от 1994-1995
съм завършил Силова Електроника преди петнадесетина години. Тогава LDMOS само на картинка бях виждал и ни преподаваха все още за тиристорни преобразуватели. MOSFET-ите бяха скъпи. Сега работя с GaN транзистори, отдаващи 3 киловата на брой в ключови класове, LDMOS-и с 1600W изходна мощност до 700MHz в пуш-пул, бързи мощни драйвери с които бутам 3000пФ гейтов капацитет до над 4МХц, свалям характеристики на диплексерни филтри с VNA, което сканира от 300kHz до 1.6GHz за 1.8mS. Не съм и сънувал такива неща. А днес гледах за новия осцилоскоп на Keysight UXR, който излезе в края на 2019г. - представете си само - 110GHz лента, 70GHz директна дигитализация без sweep, 256GS/s (уха...), 10-битов real-time осцилоскоп, до 2 гигаточки на канал дълбочина на паметта. 2nS минимално деление. И това за всеки от 4-те канала по отделно! Машината вътре е с 16гБ РАМ и 3Гхц 4-ядрен процесор. Скоростта му на запомняне е до 10 Тбайта в секунда за канал. Има аградена калибрация с източник с 15пСек (!!!!) скорост на нарастване на фронта. И е автоматична, метрологично призната и приемлива. Има 1милиВолт на деление чуствителност. (https://www.keysight.com/us/en/assets/7018-06242/data-sheets/5992-3132.pdf)
Когато завършвах никой и не е мислил за такава техника, нито си е представял какво може да се види с нея. А новото поколение, което се очаква в 2023 е вече в прототипна фаза. Така че няма значение човек кога е завършил, теоритичните основи са едни и същи за всички, които ги имат. Ако човек не се информира и развива непрестанно за новото, неизбежно изостава. Но дали това има значение за даден човек в дадена ситуация е спорно. Понякога човек няма нужда да знае и владее най-новото за да е добър инженер. Само ако си на острието в разработката на нови продукти и технологии - да, трябва.
-
Блаженни са незнаещите и тяхно е царството перпето-мобилиево!
-
Било толкова лесно как някой не се е сетил досега? Ама то нали образованието преди 30 -40 години не беше никак добро... :D
Сега сериозно. По-правилно е да сложиш динамо (генератор) на свободните колела (+няма да нарушиш аеродинамиката) за да зареждаш батерията по надолнище вместо да натискаш спирачки и нагряваш атмосферата (моторна спирачка). И да управляваш системата интелигентно. Инак това ми напомня динамото на капрата на колелото(велосипеда). Като го включиш и трява да натискаш педалите по- здраво.
Това е накратко. Които е разбрал -разбрал. Няма да повтарям.
-
Да, да се рекуперира обратно вече вложена статична енергия в динамично движение, това е начина. Иначе ни трамваи, ни влакове, ни тролеи щяха да могат с тези тънки жици да се движат наоколо. Който спира, дава енергия на ускоряващите около него. Сега се е лепнала английската чуждица регенерация. Но за нея трябва инвертор с пълно управление, който да може да служи и като управляем изправител в обратния ход.
-
Сега се е лепнала английската чуждица регенерация.
Рекуперация си е думата и е от латински. :D
-
Така е, да. :D
Но някак думите от него не ги смятам за чуждици, античността си тежи хаха...
-
Иначе ни трамваи, ни влакове, ни тролеи щяха да могат с тези тънки жици да се движат наоколо.
Жиците са тънки понеже напрежението е високо предполагам.
-
Трамвайте и тролейте са на 600 V DC , метрото на 825 V , ЖП 25 Kv AC
-
Не само защото е високо, а защото не се разчита само на заложените през значителни разстояния точки на инжектиране на мощност от снабдителната мрежа, а и на регенериращите наблизо коли.
-
Що трябва да са близо? Ако са близо си е добре дошло. А тези отдалеч ще топлят жиците ако U не е високо.
-
.
-
Адрияне, тази перка ти пречи на видимостта. От нея полза няма, само загуби. Тоест - не съм съвсем прав. Има полза: понеже търсиш съмишленици, да знаеш, че всички, които са ти харесали перката, нямат никаква представа от тази работа и съответно не търси от тях технически съвети. Е те т'ва е ползата ти от перката...
Това, дето са ти казали колегите за рекуперацията, е много важно, но то вероятно вече е направено - като функция на електронния блок, който задвижва двигателя ти. Едва ли китайците не са го направили. Но в колата ти има още трески за дялалне: за какво ти е този акумулатор, който се опитваш да заредиш със слънчевия панел??? Махай го, не е нужен. Трябва ти степ-даун преобразувател за да понижиш напрежението от основния акумулатор и така да захраниш фарове, мигачи и всичко останало. Слънчевият панел не е излишен, но трябва да зарежда основния (единствения) акумулатор, пак със съответния преобразувател. Добре е да махнеш крушките и да ползваш светодиоди...
Това с перката е като да си произвеждаш сам електроенергия с генератор, който задвижваш с електромотор, който захранваш с енергия от Енергото. Как мислиш, дали ще ти излезе така по-евтино???
-
Вие понеже знаете всичко как става, не опитвате нищо по-различно и цял живот не постигате нищо освен да сте инженери. Защо да го правя с понижаващият модул като съм доволен от сегашната система, която е и много по-интересна. Най-високата точка на тая перка по права линия стига на височината на чистачките, спри да ми говориш глупости! Другите тъпотии не съм ги чел дори дето изхвърли надолу.
Разлаяхме псетата.
-
... не опитвате нищо по-различно и цял живот не постигате нищо освен да сте инженери...
Ами аз не съм инженер и през повечето време се опитвам да направя нещо по-различно, но в случая трябва да се се съглася с "горките неподготвени инженери". Наистина има технически решения, които са измислени от хора без висше образование, но преразглеждането на фундаментален физичен закон е нещо много по-различно от проектирането и създаването на някакво техническо изделие. Законът за запазване на енергията е фундаментален физичен закон, който действа в познатата на човечеството природа. Да създадем устройство, което не се подчинява на този закон, ще е постижение многократно надхвърлящо разделянето на атома...
Торпила, ако си създал работещо устройство, което не се подчинява на закона за запазване на енергията, ще съм горд да се включа в твоя проект. Единственото ми скромно условие е да докажеш работоспособност на изделието с чист резултат от измерване.
-
Според мен това лесно може да се докаже. Трябва да се направят 3 експеримента:
1. Колата както е в момента с перката и всичко се зарежда на 100% и се кара по конкретен установен маршрут до достигане на някакъв критичен разряд на батерията. Отчита се пробега.
2. Премахва се изцяло перката и отново след 100% заряд се кара по същия установен маршрут да дастигане на същия критичен разряд на батерията - пак се отчита пробега.
3. Перката се оставя на мястото, но вместо да зарежда батерията на колата, се натоварва с еквивалентен товар който отоплява околната среда. Пак се тръгва от 100% заряд по установения маршрут и се отчита пробега.
Трябва всеки път да се стараете да поддържате еднаква скорост на каране за да бъдат възможно по-еднакви трите пробега от към енергоразход за движение.
Тези напълно реално изпълними експерименти ще ви дадат много добър поглед върху реалното положение и реалното влияние на перката отпред. От разликите между експеримент 1 и 2 ще се види качествено дали перката помага, пречи или нищо не прави. Експеримент 3 е по-скоро за доказване на зависимостите и следва да даде информация до колко генерираната от перката енергия успява да влезе в батерията и какви загуби има в този процес. С радост бих искал да видя данните от тези експерименти. Ще струва само 3 цикъла заряд-разряд на батерията.
Поздрави!
-
Момчета, не знам защо изобщо я коментирате тази тема. Всеки който е изкарал 8ми клас и е внимавал в часовете по физика, знае че това с перката е пълна глупост и има стойност само като камуфлаж, при това вероятно увеличава разхода на енергия.
Митко, в миналото по канал Дискавъри, имаше едно предаване "Разбивачи на митове". Там експериментираха кой ще изхарчи повече бензин - с отворени прозорци или с включен климатик. Накрая резултата беше в статистическата грешка. Та автора на темата, да се обърне към този екип(ако още съшествува), там ще се заемат да докажат всяка щуротия! :master2:
-
:off:
имаше едно предаване "Разбивачи на митове". ..... Та автора на темата, да се обърне към този екип(ако още съшествува), там ще се заемат да докажат всяка щуротия! :master2:
само за информация, на 14.07.2020 г. почина Електроинженерът на предаването "Ловци на митове"(Mytbhbusters) - Грант Имахара
:off:
А по темата - понеже младежа се регистрира тук да обясни колко сме невежи - не се надявайте на експерименти. Щом работи - значи работи - това са аргументите ;) Жив и здрав, дано надмине Тесла по продажби :)
-
Аз му го писах, да може сам за себе си да направи експеримент който ще му даде много полезна информация да осмисли как са нещата в реалната ситуация при него. Но както казваш, шанса да тръгне да експериментира е клонящ към 0.
-
Младежът все още няма с какво да експериментира. Перката върти някакъв генератор, вероятно двигател с четки и постоянни магнити, и кабелите от него отиват само към една 100 ватова крушка, сложена на таблото за да се вижда че някак свети. Няма нищо друго. Едва ли има познания как да използва генерираната енергия за да зарежда акумулатора. Всъщност това не е проста работа и изисква инженерни познания ако трябва да се направи ефективно. Та не знам дали не е по-добре да запише електроника в Софийския, че иначе ще трябва да се моли на някой тъп инженер...
То, всъщност, какво е да си инженер? Учиш едни 5 години, взимаш някакви 30-40 изпита, правиш дипломна работа и накрая ти дават диплома. И какво, вече си тъп и ограничен? Няма такова нещо. Никой не ти дава нищо насила, много малък процент от завършилите станаха способни инженери. Никой не стана по-тъп и по-ограничен, отколкото си бяхме поначало. На онези, които имаха познания преди университета, им беше интересно и полезно, а другите показаха упоритост и си взеха изпитите. Никой не се запали по електроника по време на учението. Голям процент отпаднаха по пътя или прецениха, че това не е за тях.
Няма значение дали имаш диплома. Единственото, което има значение, е да можеш да мислиш и да решаваш технически проблеми. Опитът много помага, теорията също, но нищо не става без способността да измисляш работещи решения. Никой не може да те научи на това, трябва да го имаш вътре. Та, ако мислиш че си от тези, що не се пробваш? Те сега взимат и без приемни изпити...
-
Не ми стана ясно защо му се връзвате.Човека дошъл да ограмотява като пастор в индианско племе :) Четири поста и два от тях с обиди към съфорумниците. Имахме преди време един Пепеоне.
Не оцениха " завършилите през комунизъма" Не че трабито не изглежда леко футуристично с тая перка отпреде.Изглежда интересно и е вложен доста труд и средства,но файдата от тая въртележка е меко казано съмнителна.Закона за запазване на енергията едва ли са го отменили като преименуваха ВМЕИ в ТУ.Не сме Ловци на митове,а технически форум.Поредната заявка за перпетум мобиле.
-
Тоя пич е плагиат! Същия проект го предложиха преди 5-6 години едни 8/осмокласници/ от Враца.
-
Илюзията е много голяма. Няма как да го убедите.
Сам си е повярвал.
-
Илюзията е много голяма. Няма как да го убедите.
Сам си е повярвал.
Аз за това се опитвам да го убедя да измерва и изследва. Така няма да има нужда някой да го убеждава. Резултатите от измерванията винаги ще са му от полза. Или сам ще разбере, че не е прав, или ще докаже твърденията си.
-
Cancel Generation - всичко преди мен е капут, аз виждам всичко, което са недогледали преди мен, изпълнен съм със светлината на провидението! Не ми трябва тяхната умряла наука, вижте до къде ни докара. Отказвам да се движа в техните мисловни граници, защото там съм затворник, а тук, отвън съм щастлив и свободен да превърна всяка фантазия в реалност само със силата на волята си. Човекът е с нула критическо мислене, твърде много Хари Потър е поел, готов за титлата млад трансхуманист. За него няма причина и следствие, обекта и субекта са унищожени, има само амалгама от хвъркати идеи и емоции. И за това и обижда нас, защото гротескно му престъпваме Тавистокския и Удстокския морал на "зелен" джентълмен и му плюем върху проекта, че бил недомислен. Срещал съм много такива като него, със същия подход, идеи, поведение и отношение към градивна критика. Не му се сърдете и не му се връзвайте, защото срещу вас не стои логиката и разума, а вярата в способността на човеката душа да материализира желаното. Не можеш да спориш с инертно тегло. Ето това ни направиха изродите от запад, съсипаха образованието, мисленето на децата, техните дедуктивни и когнитивни способности, с които се раждат. Системата от ясла до университет, медиите, средата - всичко това води до ерозия на бъдещето. Не се съмнявам, че ако намерим още 100 като него, поне 60-70 ще се навият да вложат в един стартъп с примерно име "Дидие - трабанта на Карлсон" поне по 100$ на месец.
На това му казват Makebelieve Generation.
Нищо, слава Богу не са много чак толкова отнесените. Все пак сме българи, а не шведи или немци, например. Там е просто трагедия. И не мисля, че човекът реално се опитва да ни обиди, това е защитното помахване на уплаха, а не зъбите на агресията. В крайна сметка кой от вас тук може да бъде обиден от човека с трабанта с перката отпред?
-
Интересен проект е този трабант. То и един приятел от квартала си направи турбокомпресор на автомобила, като постави няколко вентилатора от стари компютри, последователно един след друг в тръбата, която захранва двигателя с въздух. Дали пък тези хора един ден няма да напишат нови физични закони? А колко хубаво би било земята да стане отново плоска.
-
Какво невежество,не сложили перка.
-
Добре забравено старо,да правиш сега електрическа кола сега е като да патентоваш кипенето на водата :) Преди повече от 100 години е правено успешно.
Circa 1908. "Riverside Drive, New York." Tourists in an electric charabanc"
-
Първите опити за електрически турбо са направени преди около 100години... Механично турбо също.Но не са се наложили,защо ли?
-
Щото акумулаторите бяха доскоро калпави. И инфраструктурата е важна за да се зареждат /подменят.
Важното е че заради идеята момчето развива практически навици и умения да борави с инструменти.
-
Бензинови,Електро - това е минало.
Това което има вече го показват в клиповете, но и те са минало... :D :P
-
Иначе ни трамваи, ни влакове, ни тролеи щяха да могат с тези тънки жици да се движат наоколо.
Силно не вярно. Нито контактния проводник е тънък, нито тяговите подстанции са на близко разстояние една от друга при ЖП транспорта.
Рекуперирането на енергия от спирачен режим, задействан при продължителни и стръмни надолнища има смисъл, единствено ако има има кой да консумира произведената върната енергия. В България ако не се лъжа няма изградени тягови подстанции за рекуперация. Масово се използва реостатно спиране, произведената от двигателя евертия да отива в товарни резистори.
При тролейбуси и трамваи е друго.
-
Силно не вярно.
Човек се учи докато е жив! :drinks:
-
В Пловдив , мой познат от години кара стара шкода , преправена с електродвигател . На две от колелата е поставил динамо от лада , и когато натиска спирачка , включва се динамото , и съответно сервото на спирачките .
Акумолаторите са оловно- киселинни . Каза ми , че и филм били правили , за една тв . Не съм го гледал , но колата съм видял , и съм се возил . Узаконена е от съответните органи .
Това беше , преди петнайсетина години . Та които са от района може и да го познават . Петко , се казва .