Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Петър Драганов в 25 Февруари, 2018, 19:05:26
-
Здравейте, имам проблем, който все още не мога да разреша с стерео усилвател Айва.
Усилвателят работи, няма ремонти, но при подаден сигнал на който и да е вход, когато реша да усиля съвсем малко /до 1 от 10 на потенциометъра/ изходните релета си отварят контактите /без значение дали има или няма товар на изхода/
Усилвателят е изграден с Upc1237H. При работещ усилвател на 6-ти пин имам 0.7в, но при посочения проблем се появяват около 25 волта на 6-ти крак на интегралата. +15/-15/+5 волта стабилни през цялото време, всяка маса съм проверил, проверени всички фюзибъл резистори, късо по транзистори и диоди не открих, тока на покой е отличен и на двата канала, лоши спойки липсват.
Прилагам схема на усилвателя.
-
Здравей, отвори pdf на Upc1237H. На 2 pin се следи какво става на изхода на усилвателя. Измери какво се получава на 2. На 6 pin e изхода за управление на релетата. Измери на базите на Q36, Q31, Q32, какво напрежение има при сработване на релетата и , когато не са включени. Трябва да се разбере от кой pin на Upc1237, сработват релетата, понеже има и на pin 1 overload detection.
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nec/UPC1237.pdf
-
Здравей. В работещо състояние на upc1237 на 2-ри крак имам точно 0 волта, на базите на Q36 имам 25.2 волта, на Q31/Q32 точно 0 волта.
В неработещо състояние / отворени контакти на изходните релета /........
Започнах та пиша всичко това докато в момента усилвателят работи и не изключва? Това което направих е да измеря базите на трите транзистора и на втори крак на Upc1237. На какво може да се дължи това, че в момента работи усилвателя, а съм докоснал само базите на 3-те транзистора?
-
Разбутал си нещо,лоша спойка някъде.Щом е тръгнал.
-
Проблемът отново е налице. Презапоих само Q36, Q31, Q31 и upc1237 и усилвателя отново изключва.
В неработещо състояние на базитена Q36 имам 28.2 волта, на Q31/Q32 имам точно 0 волта, на втори крак на upc1237 точно 0 волта.
-
Взимаш силна лупа и лампа.Нататък знаеш.
-
Здравейте отново. Относно по-горният ми пост където споделих, че усилвателят е заработил. Тъй като го тествам с задния панел към мен и снощи съм завъртил баланс корекцията на крайно дясно /десен канал/, като идеята ми беше да завъртя бас корекцията до край. Днес обмислях как е тръгнал снощи усилвателя при положение, че по късно освен че препоих 3-те транзистори посочени по горе в темата, препоих абсолютно целия мейн борд, след което усилвателя естествено не заработи.
И днес реших да завъртя баланса отново до крайно дясно /десен канал/ и усилвателя заработи, без да изключва, но при централно положение или крайно ляво /ляв канал/ изключва при минимално усилване. Всичко това, ме обърка допълнително.
-
Еми той усилвателя сам си показва, проблема ти е в левия канал. Провери за кофти електролити. Проследи от къде се задейства защитата.
-
Електолитите на левия канал и тези в захранването са проверени, нормални стойности. Защитата на втори пин както споменах в работещо и проблемно състояние са точно 0 волта. На пин едно в работещо са 0 волта, а в неработещо 0.2/0.3волта.
-
Измери какво излиза на изхода на крайните стъпала. С червените стрелки са отбелязани. Точно от тези точки се взема и се следи от защитата какво става на изхода. На pin 2 се следи какво става на крайния изход за тонколоните от резисторите R212 и R211. На левия канал се получава някакво напрежение и се задейства защитата. По принцип се следи за право напрежение, и ако се получи се включва защитата. Ако уреда с ,който работиш е поставен на голям обхват няма да можеш да хванеш разликата. И друго , следи се не само положителното напрежение но и отрицателното.
-
На изхода на крайните в работещо състояние на левия +11.7mV, десен -19.8mV, на uPC1237 1 пин +3.1mV, 2 пин - 0 волта.
В неработещо състояние на усилвателя на изхода ляв +10mV, десен -19.8mV, на upc1237 1пин +3.3mV, 2 pin (-9mV, които постепенно падат и се задържат на -4.0mV)
-
Нещо замирисва на повреда в защитата. :)
Защо не я изключиш и да видиш какво става.
-
Ако става въпрос за Upc1237 съм я подменил с чисто нова, но без резултат.
-
Няма особена полза от тези измервания. Не са важни напреженията когато "не работи", а само и единствено в краткия момент на включването на защитата. Защитата е вид тригер - като се задейства, си остава задействана, а събитието, което я е задействало, вече отдавна е изчезнало... За да стане по-лесно, първо определи на кои от входовете на чипа постъпва задействането на защитата. Просто е. Първо свържи към маса пин1 и пробвай дали ще "изчезне" повредата. Ако изчезне, значи защитата се задейства през пин1. Ако не изчезне, премести моста към маса на пин2 и опитай пак...
-
Пуснах кабелче на първи пин към маса и проблемът изчезна. На втори пин кабелче към маса, проблемът е налице отново.
-
Добре.
До тук знаем, че задейства защитата по ток на лявото крайно стъпало. Въпросът е дали задействането е фалшиво или наистина протича голям ток през шунтовия резистор (R179, ако горното стъпало на схемата е лявото). Въпрос - с моста към маса на първи крак, стъпалото свири ли нормално? Да не би да се възбужда?
-
Доста го позасилих, даже отлично свири, но тестът, който направих е около 40 секунди, тъй като не знам какво може да се случи, естествено през 100 вата лампа го пуснах. Как мога да разбера дали се самовъзбужда?
-
Самовъзбуждането значи голям ток, загряване и обикновено води до лош звук. Може да се види с осцилоскоп, но и с прост волтметър за променливо напрежение ще се хване. Като гледам написаното, не изглежда да се възбужда...
Я вземи да смениш измервателния транзистор Q31. Може да изглежда здрав на мерене, но по някога меренето лъже. Може да размениш на двата канала - другият е Q32 и да видиш дали няма да почне да изключва от другия канал... Виж и резисторите около Q31, най-вече R205, също този диод В15
-
Усилвателят е в работещо състояние, но имам няколко въпроса, на които ще се радвам да получа отговор. Първо размених D15/Q31 с D16/Q32 и проблема отиде в десния канал.
1. Защо всъщност усилвателят работеше без подаден сигнал, след като има проблем? Не трябваше ли изходните релета въобще да не затварят контактите си?
2. Измерени D15 и Q31 са в отлично състояние, никакви разлики с новите компоненти. На практика какво се случва 'под товар'?
3. Ако бях оставил усилвателя с пуснато кабелче от пин 1 на Upc1237 към маса, в конкретния случай, какви са възможните проблеми, които можеха да се случат?
4. Каква роля играе пускането на кабелчето към маса, премахва защитата ли?
Благодаря на всички, които ми помогнаха с ремонта.
-
Ама как уцелих с първия изстрел!!! Като се има пред вид, че за последен път съм ремонтирал подобни усилватели през 1998...
Както ти казах, понякога меренето на транзисторите лъже. Това е защото се мерят при ниски напрежения, а в реалните си приложения може да работят при много по-високи и съответно да дават утечен ток (не предизвикан от базов ток), който не се проявява при меренето.
Окъсяването на първи крак на защитата блокира задействането й по ток. Ще остане да действа защитата по постоянно ниво на изхода. В случая задействането по ток беше фалшиво, не беше предизвикано от реален голям ток, а от утечка в измервателния транзистор. С късо на първи крак всичко щеше да си работи нормално, но без да има никаква защита по ток на изходите...
-
Я вижте капацитета на диода :master2:
-
Напрежението на диода Uf=3.52V ???
-
Има нещо гнило, може би е свързано с това, че диодът трябва да се закачи на изводи 1 и 3 на цокъла, а май не е сложен точно така...
-
това си е чиста утечка
-
Да, категорично в диода е проблема. Работещия е с Uf=715mV
-
Този девайс не го познавам, я опитай да обясниш какво и как всъщност мериш с него.
Очевидно Uf е напрежението върху диода, обаче има голямо значение в каква посока е свързан той. Нещо ми се струва, че на тази снимка, дето Uf е 3.52V, диодът е поставен в обратна посока. Там се вижда и Ir = 11uA, което всъщност не е толкова ненормално за обратен ток на диод... А изобщо без диод каква стойност на Uf показва девайсът? Като сложиш здрав диод обратно, какви стойности излизат?
-
Този девайс не го познавам
Това е прословутият китайски "всичкомер" , който всъщност е разработен от немски ентусиаст:
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-New-Transistor-Tester-Capacitor-ESR-Inductance-Resistor-Meter-NPN-PNP-Mosfet/717066857.html
-
Този девайс не го познавам, я опитай да обясниш какво и как всъщност мериш с него.
Очевидно Uf е напрежението върху диода, обаче има голямо значение в каква посока е свързан той. Нещо ми се струва, че на тази снимка, дето Uf е 3.52V, диодът е поставен в обратна посока. Там се вижда и Ir = 11uA, което всъщност не е толкова ненормално за обратен ток на диод... А изобщо без диод каква стойност на Uf показва девайсът? Като сложиш здрав диод обратно, какви стойности излизат?
Да, уреда е закупен от алиекспрес и съм го купил основно за кондензатори и има наистина коректна информация. Без поставен елемент, у-вото не показва никакви данни. Като сложа здрав диод и в двете посоки е около 710mV.
-
Няма значение как ще го поставиш,уреда сам определя къде е анод и катод и го пише на дисплея.Диода е дал посока кофата.Сменяш го и си ок.Случват се такива неща.За уреда да те предупредя,моя го гръмнах.Забравих да разредя един електролитен кондензатор и го сложих да го меря.10-15 волта на входа му стигат.
-
Ясно... Аз предпочитам мултимер.